"Страдание является лучшим очистителем..."

[абрикос]

Сообщение от Dron.ru

Сложный вопрос. Как освобождались народы древности? - Через страдания. Вывод: надо умножить страдания народа, только так он станет свободнее от самого себя.

9.618. Везде указано, что страдание является лучшим очистителем и сокращением пути. Несомненно, это так в существующих условиях Земли. М.О.ч1

Зов1922 Апрель 10

Всегда путь добра – не песнопение, а труд и служение.
Если опрокинуть карму, она обернется на вас.
Страдания духа являют единственную лестницу кратчайшего пути.
Страдания десятилетия протекают в один день у избранных.
Лучше чаша горькая, нежели жизнь с горчинкой.
Заплатите по счетам в гостиницах – и с поклоном вынесут сундуки ваши на корабль.

[Дмитрий777]

Сообщение от абрикос

Если уж прибегать к помощи цитат, то наверное правильнее все таки не вырывать слова из контекста.

Мир Огненный ч.1, 618 Везде указано, что страдание является лучшим очистителем и сокращением пути. Несомненно это так в существующих условиях Земли. Но могло ли происходить Творение с непременным условием страдания? Нет; конечно, творчество великое не будет предусматривать необходимость страдания. Люди сами с ужасающим старанием ввели себя в круг страдания. Целые тысячи лет люди стараются обратиться в двуногих. Они пытаются злостью угнетать атмосферу Земли. Поистине, каждый врач подтвердит, что без зла не будет и страдания. Умение избавиться от страдания назовем стремлением к добру. Действительно, добро, прошедшее через горнило Огня, делает нечувствительным страдание. Так преображение огненное, даже и на Земле, возносит превыше страдания. Не следует избегать страдания, ибо земного подвига без страдания не бывает. Но каждый, готовый к подвигу, пусть засветит огни сердца. Они будут и показателем пути и щитом нерукотворным. Кто-то спросил — «как увидит Владыка идущих к Нему»? И отвечено — «по Огням сердца». Если мы здесь поражаемся силою Огня нас окружающего и даже напитывающего одежды наши, то как же по Иерархии сияют Огни сердца!

[абрикос]

А что изменилось в контексте? Что от страданий может увести только знание? Но двуногие от него как правило отказываются. Потому и остается им путь страдания...Не вижу противоречий

Дрон был прав.

[Дмитрий777]

Сообщение от абрикос

А что изменилось в контексте? Что от страданий может увести только знание? Но двуногие от него как правило отказываются. Потому и остается им путь страдания...Не вижу противоречий. Дрон был прав.

Знание не избавляет от страданий.

Поистине, каждый врач подтвердит, что без зла не будет и страдания. Умение избавиться от страдания назовем стремлением к добру.

И главное наверное не столько избавиться самому, сколько не причинять страданий другому

[абрикос]

Сообщение от Дмитрий777

Знание не избавляет от страданий.

И главное наверное не столько избавиться самому, сколько не причинять страданий другому

Странно... Знание природы зла как раз и избавит от страданий. Выстраивается правильное отношение.

[Дмитрий777]

Сообщение от абрикос

Странно... Знание природы зла как раз и избавит от страданий. Выстраивается правильное отношение.

Это оно?

Как освобождались народы древности? - Через страдания. Вывод: надо умножить страдания народа, только так он станет свободнее от самого себя.

[абрикос]

Сообщение от Дмитрий777

Это оно?

вы сознательно искажаете? Или вам скушно? Никто ничего не умножает, кроме свободной воли человека...

[Dron.ru]

Сообщение от Дмитрий777

Это оно?

Чувство юмора избавит вас, Дмитрий, от многих страданий

[абрикос]

«При изучении истории верований можно заметить, как неоднократно человечество уже охватывало тонкие понимания, но затем старалось забыть и отвергнуть уже достигнутое. Можно видеть, как издревле люди постигали закон перевоплощения для того, чтобы в судорожном гневе снова отвергнуть его. Причина жреческого отрицания понятна – каста защищала свои прерогативы, а закон Бытия мог уравнять права людей. Так происходило в разные века, но волны познания и невежества везде одинаковы. Они создают возмущение вод, так нужное для продвижения сознания. Потому каждый стремящийся к познанию приобретает спокойствие духа среди волнений и бурь. Не будем оставаться в невежестве, когда знание стучится во все врата».

Причина всех происходящих бедствий в невежестве и чудовищной безответственности, царившей и еще посейчас наблюдаемой среди многих так называемых власть имущих. Народ нуждается в заботе, и забота эта должна прежде всего касаться ВОСПИТАНИЯ народа и правильного просвещения его. Не о хлебе едином бывает сыт человек.24.05.36 ПЕИР

красной нитью через все Учение, проходит мысль о том как необходимо Знание законов, ибо их незнание, отрицание есть причина страданий человека...

Потому каждый стремящийся к познанию приобретает спокойствие духа среди волнений и бурь. ЕИР

[Дмитрий777]

Само знание не избавляет от страданий. Оно подстегивает изменение сознания. Создает возмущение вод. Необходимое, но не достаточное условие.
И все таки:

Сообщение от Дмитрий777

Это оно?

[Кайвасату]

Сообщение от Дмитрий777

знание не избавляет от страданий

Само по себе - нет, естественно. Но вот его применение - избавляет. Знание причин страдания и причин счастья позволяет прекратить зарождение причин страдания и породить причины счастья. Этому учил Будда.

[Альдебаран]

Сообщение от Кайвасату

Само по себе - нет, естественно. Но вот его применение - избавляет. Знание причин страдания и причин счастья позволяет прекратить зарождение причин страдания и породить причины счастья. Этому учил Будда.

Учение же продолжает эту линию. Что если причины были порождены, то духом можно встать над страданием, когда следствия начнут проявлять себя. Так продолжается обретение власти над Кармой. В Гранях вообще просматривается необходимость преодоления страданий в духе, будь то физических или эмоциональных, или даже страданий огненного тела. Именно на этом дух закаляется и именно при этом оболочки очищаются. Поэтому Высокие Духи, которые вполне усвоили буддизм, все равно не особо стремятся избегать страданий. Ибо именно на них можно утончить оболочки, доведя их до крайней степени светимости, а также закалить клинок духа. По сути негоже бояться страданий, как это делаем мы, куда полезнее возвыситься над ними. Это конечно же не просто, но результаты того стоят. Поэтому мы и учимся переносить тяготы, лишения и страдания постепенно. Видимо никто и никогда не будет избавлен от этого, но можно спокойно научиться быть выше них. Высокие Духи, которые по сути вообще уже могут не страдать, ибо принцип правильного движения ими усвоен, тем не менее принимают на себя страдания других, т.е. все равно не уходят от страдания. Нами конечно это может быть воспринято боязненно, ибо мы всегда стремились избегать страданий, ими же это вполне переносимо, ибо они подчинили страдание.

[абрикос]

Вся жизнь согласно учению Будды, это страдание. " Рождение есть страдание, старость есть страдание, болезнь есть страдание; соединение с немилым есть страдание, недостижение желаемого есть страдание..."Прекращение страдания заключается в " устранении этой жажды через полное уничтожение желания".
Как же можно достичь этого уничтожения желания? Этому учит последняя из "четырех возвышенных истин."

Искусство – путь к Свету. Знание – путь к свободе. Устремление – крылья полета. Грани

[Владимир Чернявский]

Сообщение от абрикос

А что изменилось в контексте? Что от страданий может увести только знание? Но двуногие от него как правило отказываются. Потому и остается им путь страдания...Не вижу противоречий
Дрон был прав.

Изменилось то, что важно не просто страдание само по себе, а - "умение избавиться от страдания ".
Т.е. важны, не сами страдания (и корова страдает под кнутом пастуха), а знание действительности, полученное через них - путем осознания и преодоления этих страданий.
В этом, как раз и есть, кстати, классическая проповедь Будды.

[Tef]

Сообщение от Владимир Чернявский

Изменилось то, что важно не просто страдание само по себе, а - "умение избавиться от страдания ".
Т.е. важны, не сами страдания (и корова страдает под кнутом пастуха), а знание действительности, полученное через них - путем осознания и преодоления этих страданий.
В этом, как раз и есть, кстати, классическая проповедь Будды.

По моему Абрикос на предыдущей странице чуть выше приведенного вами поста имела ввиду то же, что и вы Владимир .

Сообщение от абрикос

Странно... Знание природы зла как раз и избавит от страданий. Выстраивается правильное отношение.

Сообщение от абрикос

красной нитью через все Учение, проходит мысль о том как необходимо Знание законов, ибо их незнание, отрицание есть причина страданий человека...

[абрикос]

Правильно Тэф

[Евгений Иванович]

Сообщение от Tef

По моему Абрикос на предыдущей странице чуть выше приведенного вами поста имела ввиду то же, что и вы Владимир .

Сообщение от Евгений Иванович

страдание дано для очишения и эволюционного роста, но стремление должно быть к любви и свободе духа. Растущее сознание не должноприбегать к страданию без особого на то основания.

[Etsi]

Сообщение от абрикос

9.618. Везде указано, что страдание является лучшим очистителем и сокращением пути. Несомненно, это так в существующих условиях Земли. М.О.ч1

Есть путь и через страдание.
Это путь, по которому ведет карма.
Тогда именно через страдание идет очищение.

Но это не единственный путь...

Путь любви без страдания, но в СОСТРАДАНИИ - Высокий Путь, путь Высоких Духов.

Страдания человека не задуманы Творцом, сам человек себя обрекает на них, невежеством, грубостью и духовной леностью.
Сам человек, нарушая Законы, предпочел трудный и долгий путь восхождения в страдании, болезнях и бедах.

Страдание - результат отклонения человека от Космических законов, результат нарушения равновесия и Закон Справедливости (Закон Кармы) стремится вернуть все вновь в равновесие.

«Умение избавиться от страданий назовем стремлением к добру» "Мир Огненный", ч.1, 618

Есть еще заповеданное человеку средство совершенствования - духовное устремление.
Безусловно, страдание тогда и продвигает, когда у человека нет еще духовного устремления достаточной силы.

[Dar]

Наверное имеет значение напряженность..
При страдании это проявляется как напряженость направленная в сторону избавления от страданий.. ("Неправильно думать, что на Земле заповедано страдание – совершенствование заповедано")

При радости возможно как "торжественность"..
Ну скажем можно страдать от тяжкого труда при строительстве дома, а можно наполнятся радостью думая про конечный результат. Разумеется имеет значение "качество" радости.. для себя этот конечный результат или на общее благо.

А что значит духовное страдание?.. Если задуматься то страдание может быть как преживание за других, тогда это сострадание. А если переживание за себя то это самосожаление..

Есть хорошая притча про двух монахов переходящих речку. Один из них помог девушке, перенес ее на руках через речку... Другой потом всю дорогу страдал, переживал и злился на своего товарища, который нарушил обет прикоснувшись к девушке.. Копил в себе недовольство и раздражение и лишь в конце дороги высказал свое недовольсво. На что получил ответ "Я перенес ее и оставил там на берегу. А ты до сих пор несешь ее.."
Кто из них очистился и продвинулся?..

[Альдебаран]

Сообщение от Dar

Ну скажем можно страдать от тяжкого труда при строительстве дома, а можно наполнятся радостью думая про конечный результат. Разумеется имеет значение "качество" радости.. для себя этот конечный результат или на общее благо.

Как это ужасно страдать от труда, от труда, который должен быть аккумулятором радости и энергии. Ужасны условия такого труда и выбор сделан не правильный. Не стоит заниматься трудом, который не в радость. А в радость может стать самый тяжкий труд, если он нравится.
Карма Йога учит не радоваться результату. Это вторично. Надо именно радоваться самому процессу труда и совершенствовать его каждый день, как Учил Святослав Николаевич, тогда и плоды будут качественными.

В труде важен процесс и он просто обязан быть радостным, только тогда труд станет качественным. Если же заставлять себя выполнять тяжкую безрадостную работу, думая лишь о том, как будет хорош ее результат, то это непременно понизит качество труда, лишит его творческого порыва и качества и как результат существенно понизит то самое кпд на Общее Благо.