Cеминары Шри Пилот Бабы в Украине и России в марте 2008 г

[Onix]

Сообщение от Nomad

"...Сейчас, в бои Армагеддона, всех йогов, стремящихся лишь к достижению самадхи, Великий Учитель называет дезертирами."

Можно подумать, остальное человечество спасает "огненно мир"! И только бедные йогины - эгоисты, стремящиеся в нирвану!
Этот разговор вообще начинает напоминать такой - "Чей кон-фу лучше"! Агни-йоги тоже йоги. И учитель у них тоже есть. Всегда есть гуру. Разница только в практиках, но не в достижении цели.

[adonis]

Сообщение от Onix

Можно подумать, остальное человечество спасает "огненно мир"! И только бедные йогины - эгоисты, стремящиеся в нирвану!
Этот разговор вообще начинает напоминать такой - "Чей кон-фу лучше"! Агни-йоги тоже йоги. И учитель у них тоже есть. Всегда есть гуру. Разница только в практиках, но не в достижении цели.

Разница не в достижении цели, а в САМОЙ ЦЕЛИ. Цели разные. Монах молящийся за других и монах следящий за своим дыханием, это совершенно разные пути. Те у кого цель самосовершенствование в принципе ещё не определились в своём пути, они пока не знают куда в последствии свернут, по правому пути или по левому. Те же кто выбрал путь саморазвития через служение другим, уже ВЫБРАЛИ ПУТЬ, ПРАВЫЙ ПУТЬ.

[Onix]

Сообщение от adonis

Разница не в достижении цели, а в САМОЙ ЦЕЛИ. Цели разные. Монах молящийся за других и монах следящий за своим дыханием, это совершенно разные пути. Те у кого цель самосовершенствование в принципе ещё не определились в своём пути, они пока не знают куда в последствии свернут, по правому пути или по левому. Те же кто выбрал путь саморазвития через служение другим, уже ВЫБРАЛИ ПУТЬ, ПРАВЫЙ ПУТЬ.

"На всех путях встречу тебя".
Если кто-то хочет учиться у гуру, пусть и за большие деньги, то почему бы и нет? И почему он сразу предатель и дезиртир? А чем он вообще хуже того, кто занимается здесь умными речами и наставлениями "заблудших овец"?
Ничем.
А слова о служении другим можно употребить к кому угодно, даже нашему правительству, как бы это смешно не было. Вы что, хотите видеть их голодранцами (учителей), чтобы поверить им?
Иногда даже читать стыдно, что братья рериховцы тут про других пишут.

[Onix]

Монах молящийся за других и монах следящий за своим дыханием, это совершенно разные пути.

Я не помню ни одной практики (хотя я вообще не сторонник практик и не ищю учителя, который бы меня за ручку повёл), где весь смысел только в дыхании. Они все вроде о гармонии говорят.

Те же, кто выбрал путь саморазвития через служение другим

Простите, но это голословное утверждение. Хотел исправить в прошлом сообщении, не получилось. Я ничего не имею против Вас, но, как правило, те, кто его употребляет, весьма далёк от этого понятия.

[adonis]

Сообщение от Onix

Я не помню ни одной практики (хотя я вообще не сторонник практик и не ищю учителя, который бы меня за ручку повёл), где весь смысел только в дыхании. Они все вроде о гармонии говорят.

Простите, но это голословное утверждение. Хотел исправить в прошлом сообщении, не получилось. Я ничего не имею против Вас, но, как правило, те, кто его употребляет, весьма далёк от этого понятия.

Вы о гармонии, а я о служении. Вы даже не в состоянии понять смысл этого слова.
У НКР есть картина «Прокопий Праведный», не замысловатый сюжет, сидит монах на горе, на берегу северного моря и молится за всех кто в море. Практика явно отличная от того же Шри Пилот Бабы. Я хочу сказать, что если образно говоря, Прокопий и Пилот начнут набирать каждый себе команду для дальнейшей работы в космосе, все агни йоги пойдут только за Прокопием. Все. Некоторые йоги достигнув индивидуального освобождения от колеса земных воплощений уходят с планеты дальше, другие же остаются и становятся Бодхисаттвами. Так вот, Агни Йогу внутренне принимают только те, кто в предыдущих жизнях так или иначе уже полюбил красоту служения и уже на этом этапе выбирает путь Ботхисаттв. Те же кто ищет только личного равновесия, личного освобождения занимаются другими йогами, следят за дыханием, вращают центры, сидят в медитации, ходят по различным семинарам. По этому АЙ никогда не будет массовой, но она всегда будет отличаться от всех прочих йог, так как направлена не только внутрь, но и наружу.

[Александр Г.]

Сообщение от adonis

Я хочу сказать, что если образно говоря, Прокопий и Пилот начнут набирать каждый себе команду для дальнейшей работы в космосе, все агни йоги пойдут только за Прокопием.

Это конечно чудесно мечтать, о командах которые якобы будут "набирать" Прокопий и Пилот, но если пытаться, понять и принять реальность как она есть:

Если Сознание человека не вышло на уровень Космического сознания (стать настоящим йогом), то кто вас или меня и куда может набрать? Не прах ли земной и суета тленная нас ожидают?

Вот если вы или я действительно сможем обрести Просветление, то тогда и сможем выбрать свою "команду" у кого-либо из великих святых, или начать формировать собственную (как новую ветвь чего-нибудь великого)?

Если от нас нет пользы на этом мире - в плане йоги, то в том, будет еще меньше - азбучная истина в йоге (там на том свете практически невозможно совершенствоваться, если на этом очень высокий уровень реализации не достигнут; но великие йоги и боги нередко предпочитают брать новые вершины в йоге и духовности здесь на земле).

Кто хочет быть по настоящему полезен людям потом - ему следует и необходимо повидимому достичь в йоге больших результатов сейчас!

Также надо уметь отличать временную помощь человеку (деньгами, свободным временем, пищей, физическим трудом, искуством вречевания, обучения и т.д.), и подлинной помощью, той которая ведет к Освобождению. Тот же Шри Пайлот Бабаджи кое чего в йоге достиг, и теперь тысячи людей учит, на сознание миллионов людей влияет, оказывает медицинскую, социально-благотворительную помощь и участие многим тысячам людям, а уже вероятно десятки людей, с его помощью достигают Самадхи и Освобождения!... - это что-то. Это не просто утки за больными носить - хотя и это важно...

[Александр Г.]

По этому АЙ никогда не будет массовой, но она всегда будет отличаться от всех прочих йог, так как направлена не только внутрь, но и наружу.

боюсь вы ищите не существующую йогу. Похоже один из необходимых принципов в йоге, который ведет к Просветлению - иметь устойчиво и глубоко собирать внимание внутрь. Скажем уметь на 100 % устойчиво уходить во внутрь, и на 80 - 90 % в обычной жизни -- и делайте это как хотите: хотите в горы идите и там медитируйте, хотите дома на кровати и при этом работая - можно по всякому - как сможете. А когда ЭТО случиться, то тогда после вам или мне уже не надо будет заниматься, ни асанами, не пранаямой, не медитациями - ЭТО обычно не теряется (как учат), и потом можно заниматься любой социальной или духовной деятельностью

[Onix]

Вы о гармонии, а я о служении. Вы даже не в состоянии понять смысл этого слова.

Мы опять отдалились от темы и начинаем опять обсуждать "чей кон-фу лучше". Меня вопрос главенства чей либо веры вообще не интересует. Считаете что Ваша вера выше, бог с Вами.
Меня больше интересовало вот что: "...Сейчас, в бои Армагеддона, всех йогов, стремящихся лишь к достижению самадхи, Великий Учитель называет дезертирами."
Так вот, если бы эти йоги не занимались самадхи, а вели просто праведный образ жизни, они тоже были бы дезиртирами и предателями? Если это так, то тогда получается, что самадхи это грех по агни йоговски. Запрет.
Так можно договориться и до того, что и Далай Лама в общем то никто. Себе служит.

Эта цитата из Учения (как и многие другие) есть лишь проба сознания индивида. По реакции сразу всё видно. Кто готов мыслить самостоятельно, а кто осуждать и слепо следовать букве писания.

[Nomad]

Сообщение от Onix

Мы опять отдалились от темы и начинаем опять обсуждать "чей кон-фу лучше". Меня вопрос главенства чей либо веры вообще не интересует. Считаете что Ваша вера выше, бог с Вами.
Меня больше интересовало вот что: "...Сейчас, в бои Армагеддона, всех йогов, стремящихся лишь к достижению самадхи, Великий Учитель называет дезертирами."
Так вот, если бы эти йоги не занимались самадхи, а вели просто праведный образ жизни, они тоже были бы дезиртирами и предателями? Если это так, то тогда получается, что самадхи это грех по агни йоговски. Запрет.
Так можно договориться и до того, что и Далай Лама в общем то никто. Себе служит.

Эта цитата из Учения (как и многие другие) есть лишь проба сознания индивида. По реакции сразу всё видно. Кто готов мыслить самостоятельно, а кто осуждать и слепо следовать букве писания.

Агни-Йога не хуже и не лучше других Путей. Просто здесь собираются люди, которые выбрали этот Путь. Пропагандировать последователям Агни-Йоги преимущества других Йог не представляя глубину данного Учения не совсем корректно. Самадхи в Агни-Йоге уделено достаточно внимания (рекомендую изучить обсуждаемые вопросы более глубоко). Дезертирами Вел. Учитель называет тех Йогов, которые в трудный период не направляют свои силы для спасения планеты. Т.е. могут, но не делают.

Далай-Ламе - большой респект. Зачем Его в таком контексте использовали?

Относительно чей кон-фу лучше приведу слова Намкая Норбу из книги "Кристалл и Путь света": "Причина же такого разнообразия путей заключается в том, что каждый из них соответствует способностям тех или иных людей. Так к примеру, для того кому больше подходит учение Сутр, оно является "высшим" потому, что для этого человека именно оно будет работать лучше других".

[Onix]

Сообщение от Nomad

Пропагандировать последователям Агни-Йоги преимущества других Йог не представляя глубину данного Учения не совсем корректно.

Вообще-то это форум, и здесь выражают разные мнения. Раз уж Вы так глубоко знаете АЙ, зачем сами некорректно критикуете другие? Синдром "высокого сознания" присущь любой вере.

Т.е. могут, но не делают.

Вот видите, с этими словами первоначальное Ваше послание принимает совсем другое значение, оно уже лишено фанатизма.

...Так к примеру, для того кому больше подходит учение Сутр, оно является "высшим" потому, что для этого человека именно оно будет работать лучше других.

Ну а с этими вообще всё замечательно!

Далай-Ламе - большой респект. Зачем Его в таком контексте использовали?

А Вы думаете, он никогда не занимался практиками? Здесь, по моему, буддисткие практики критикуют. Так что и он попадает в этот список. Потому и привёл.
Сам я не практикую, и вообще не буддист.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Onix

... Меня больше интересовало вот что: "...Сейчас, в бои Армагеддона, всех йогов, стремящихся лишь к достижению самадхи, Великий Учитель называет дезертирами."
Так вот, если бы эти йоги не занимались самадхи, а вели просто праведный образ жизни, они тоже были бы дезиртирами и предателями? Если это так, то тогда получается, что самадхи это грех по агни йоговски. Запрет...

Вы превратно понимаете это выражение. Обратите внимание на слова: "...стремящихся лишь к достижению самадхи". Речь идет о мотивации, которая лежит в основании практики.
Это разделение произошло сотни лет назад, когда йогические пути начали делиться на практики Малой и Большой Колесницы, на пути пратьекабудд и бодхисатв.

[Onix]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы превратно понимаете это выражение. Обратите внимание на слова: "...стремящихся лишь к достижению самадхи". Речь идет о мотивации, которая лежит в основании практики.

Я это заметил, но уже не имел возможности исправить свой пост.
Но ведь никто и не призывал здесь к достижению только самадхи. Так что эти цитаты в теме не совсем уместны.

[Александр Г.]

Те же кто ищет только личного равновесия, личного освобождения занимаются другими йогами, следят за дыханием, вращают центры, сидят в медитации, ходят по различным семинарам.

Центры вращать не надо - вообще усилие и насилие в тонкой йоге это очень чревато.

А медитациями, с опорой на дыхание, - это основной метод в буддизме и йоге, и сам Гаутама Будда особое внимание уделял таким формам медитации. Но реально и серьезно дело в другом - если у вас будет настоящий учитель (достигший реального Реализации и Просветления!), то вы будете практиковать ту форму йоги, которой вас будет учить этот учитель (и вам будет не очень важно, согласны ли вы с этим предложение или нет - не вам это решать), а если хотите самостоятельно - то это не серьезный подход, как учат многие выдающие учителя йоги и как об этом написано во многих серьезных книгах по йоги, - но вольны поступать как вам угодно - это ваша судьба и жизнь...

[Nomad]

Сообщение от Александр Г.

Но реально и серьезно дело в другом - если у вас будет настоящий учитель (достигший реального Реализации и Просветления!), то вы будете практиковать ту форму йоги, которой вас будет учить этот учитель (и вам будет не очень важно, согласны ли вы с этим предложение или нет - не вам это решать),...

"Также и великий Завет – когда ученик готов, Учитель не замедлит – мало кем понят. Почти никто не задумывается, что в действительности есть эта готовность? Не должна ли эта готовность заключать в себе определенные качества и условия?
Ведь в вопросе принятия ученика карма играет первенствующую роль. Именно в связи с ученичеством следует очень задуматься над законом кармы и всесторонне обсудить его. Так, не может человек, отягощенный кармой, стать признанным учеником. Лишь те, карма которых на изжитии, могут быть приняты в ближайшие ученики. Ведь ничтожно число тех, кто отдают себе отчет и могут понять, какую страшную тяготу возлагает на себя Учитель принятием ученика."
Письма Е.И. Рерих том 2, Письмо от 29.08.34 М.Е. Тарасову

а если хотите самостоятельно - то это не серьезный подход, как учат многие выдающие учителя йоги и как об этом написано во многих серьезных книгах по йоги, - но вольны поступать как вам угодно - это ваша судьба и жизнь...

Вопрос: Может ли ученик самостоятельно оценить, как продвигается его практика?

Далай-лама: Несомненно, такая возможность есть у каждого. Продвигаясь в своей практике, мы всегда можем сравнить свои достижения с полученными учениями, а также с текстами, которые мы читаем или изучаем. Вспомните великого йогина Миларепу. Большую часть жизни он провел в уединении, в горах, и многие годы не встречался со своим учителем Марпой. У него не было возможности напрямую задавать вопросы. Поэтому Миларепа был вынужден оценивать самостоятельно, как продвигается его практика.
В связи с этим мне бы хотелось особо подчеркнуть, насколько важно на начальных этапах практики заниматься изучением и размышлением. Это необходимо для развития правильного понимания. Очень важно составить общее представление обо всем буддийском учении и практике. Таким образом мы строим прочный фундамент и сами пишем, если можно так выразиться, сценарий своего будущего развития. Когда мы достаточно образованны, нам не составит труда оценить свои успехи в практике. Вот почему на начальных этапах так необходимо учиться.
DZOGCHEN The Heart Essence of the Great Perfection Dzogchen Teachings given in the West by His Holiness The Dalai Lama.

Это не критика, а дружеские рекомендации - для постижения мудрости.