Искажения в Евангелиях

[andrush_254]

Сообщение от шишва

Они яро будут защищать букву закона, забывая что не буква, а дух животворит...

Ну так эти слова можно отнести и к Толстому, взявшемуся менять буквы в законе.

[Скинфакси]

Вот примеры сомнительных мест в евангелиях от Матфея и Марка, которые, по мнению современной библиистики, однозначно нельзя считать подлинными, ввиду того, что встречаются оные не во всех рукописях:

И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
(От Матфея 12:47)

…вечером вы говорите: будет ведро, потому что небо красно;
и поутру: сегодня ненастье, потому что небо багрово. Лицемеры! различать лице неба вы умеете, а знамений времен не можете.
(От Матфея 16:2,3)

…не хочу; а после, раскаявшись, пошел.
И подойдя к другому, он сказал то же. Этот сказал в ответ: иду, государь, и не пошел.
Который из двух исполнил волю отца? Говорят Ему: первый. …
(От Матфея 21:29-31)

и тот, кто упадет на этот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит.
(От Матфея 21:44)

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение.
(От Матфея 23:14)

Если кто имеет уши слышать, да слышит!
(От Марка 7:16)

где червь их не умирает и огонь не угасает.
(От Марка 9:44)

где червь их не умирает и огонь не угасает.
(От Марка 9:46)

и прилепится к жене своей
(От Марка 10:8 )

Если же не прощаете, то и Отец ваш Небесный не простит вам согрешений ваших.
(От Марка 11:26)

И сбылось слово Писания: и к злодеям причтен.
(От Марка 15:28 )

[andrush_254]

Сообщение от Скинфакси

Вот примеры сомнительных мест в евангелиях от Матфея и Марка, которые, по мнению современной библиистики, однозначно нельзя считать подлинными, ввиду того, что встречаются оные не во всех рукописях:

Дайте разным людям в совершенстве владеющими двумя одинаковыми языками, перевести независимо друг от друга один и тот же текст, а потом сравните перевод. Несомненно, что переведённый текст будет разниться в мелочах, но общий смысл у всех будет один и тот же. То же самое, можно сказать и о приведённых Вами разночтениях, которые нельзя называть искажениями. Согласен, что можно ещё много привести прямых буквенных несоответствий из разных источников, которые на общий смысл не имеют существенного влияния.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от andrush_254

...Дайте разным людям в совершенстве владеющими двумя одинаковыми языками, перевести независимо друг от друга один и тот же текст, а потом сравните перевод. Несомненно, что переведённый текст будет разниться в мелочах, но общий смысл у всех будет один и тот же. То же самое, можно сказать и о приведённых Вами разночтениях, которые нельзя называть искажениями. Согласен, что можно ещё много привести прямых буквенных несоответствий из разных источников, которые на общий смысл не имеют существенного влияния.

Именно на этих "мелочах" и построен символ веры христианства.

[andrush_254]

Сообщение от Владимир Чернявский

Именно на этих "мелочах" и построен символ веры христианства.

Само слово "символ" говорит всего-то о символичном ярлыке христианской веры. Я, например, если не ошибаюсь, кроме первого слова этого символа "верую..." не помню точно последующие. Для меня он не принципиален.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от andrush_254

...Я, например, если не ошибаюсь, кроме первого слова этого символа "верую..." не помню точно последующие. Для меня он не принципиален.

Для Вас не принципиален, а за него на протяжении сотен лет травили и убивали людей.

[andrush_254]

Сообщение от Владимир Чернявский

Для Вас не принципиален, а за него на протяжении сотен лет травили и убивали людей.

Заблуждающихся в христианстве не меньше, чем в буддизме.

[Скинфакси]

Сообщение от andrush_254

Дайте разным людям в совершенстве владеющими двумя одинаковыми языками, перевести независимо друг от друга один и тот же текст, а потом сравните перевод. Несомненно, что переведённый текст будет разниться в мелочах, но общий смысл у всех будет один и тот же. То же самое, можно сказать и о приведённых Вами разночтениях, которые нельзя называть искажениями. Согласен, что можно ещё много привести прямых буквенных несоответствий из разных источников, которые на общий смысл не имеют существенного влияния.

Приведенные мною фрагменты сомнительных мест в евангелиях от Матфея и Марка не есть разночтения или особенности переводов, а есть расхождения между рукописями греческих текстов евангелий. Расхождения в первоисточниках. Это говорит о том, что, возможно, они дописаны позднее основного (самого первого варианта этих евангелий) текста. Причем я брал только наиболее большие по количеству слов фрагменты. Расхождений же в отдельных словах в разных вариантах изданий греческого НЗ-тов превеликое множество.
Непосредственно они взяты мною из издания греческого НЗ-та:

GREEK NEW TESTAMENT
Westcott-Hort text from 1881, combined with the NA26/27 variants
Prepared and edited by
Maurice A. Robinson, Ph.D.

Или

ГРЕЧЕСКИЙ НОВЫЙ ЗАВЕТ
Westcott-Hort текст 1881 года, объединенный с NA26/27 вариантами
Подготовленный и отредактированный
Морисом А.Робинсоном, доктором философии.

http://dl.biblion.realin.ru/soft/1_BibleQuote/greek_westcott_hort/books.html

«Westcott-Hort» это издатели данного варианта НЗ-та: Брук Фосс Весткотт и Фентон Джон Энтони Хорт, выпустившие его в 1881 году под названием - "The New Testament in the Original Greek" (London: Macmillan, 1881).

В этом издании сомнительные места взяты в квадратные скобки [вот такие], места, где редакторы сомневались, относительно того какой вариант разместить в тексте, выделены красным, некоторые главы, например Мф. 23:14. вообще отсутствуют ввиду их не нахождения в Александрийских рукописях, ранних папирусах или других значимых рукописях.

[andrush_254]

Сообщение от Скинфакси

[Приведенные мною фрагменты сомнительных мест в евангелиях от Матфея и Марка не есть разночтения или особенности переводов, а есть расхождения между рукописями греческих текстов евангелий. Расхождения в первоисточниках. .

А как возникли первоисточники? Их писали разные люди, как рассказ одного и того же события. Дайте и сегодня разным людям написать изложение на одну общую тему - никто слово в слово не повторится.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от andrush_254

А как возникли первоисточники? Их писали разные люди, как рассказ одного и того же события. Дайте и сегодня разным людям написать изложение на одну общую тему - никто слово в слово не повторится.

Речь ведь не идет об описаниях очевидцев, а о том, что тексты Евангелий правился в угоду идеологической конъюнктуре.

[andrush_254]

Сообщение от Владимир Чернявский

Речь ведь не идет об описаниях очевидцев, а о том, что тексты Евангелий правился в угоду идеологической конъюнктуре.

Теоритически это можно допустить, но означает ли это, что сегодня Евангелия настолько искажены переписанностью, что они не несут истину?

[Скинфакси]

Сообщение от andrush_254

А как возникли первоисточники? Их писали разные люди, как рассказ одного и того же события. Дайте и сегодня разным людям написать изложение на одну общую тему - никто слово в слово не повторится.

Уточняю, существует очень большое к-во расхождений между греческими рукописями текстов НЗ-та под одним и тем же названием. Приведенные мною ранее примеры как раз из этого разряда. Это отдельно расхождения между различными рукописями евангелия от Матфея и отдельно расхождения в рукописях евангелия от Марка. Вне связи этих евангелий друг с другом. Это не сравнение разных евангелий, написанных разными людьми, а различия текстологические в рамках одного и того же евангелия, но в разных рукописях.

Каковы причины различий? Брюс М. Мецгер в книге Текстология Нового Завета дает следующую классификацию ошибок при передачи текста НЗ-та

1. Непреднамеренные замены.

• Ошибки, возникающие из-за неправильного зрительного восприятия. Ошибки, возникающие из-за неправильного слухового восприятия;
• Ошибки запоминания;
• Ошибки суждения.

2. Преднамеренные изменения.

• Изменения, связанные с правописанием и грамматикой;
• Гармонизирующие изменения;
• Добавление естественных дополнений и сходных определений;
• Устранение исторических и географических трудностей;
• Объединение чтений;
• Изменения, внесенные по доктринальным соображениям;
• Добавление различных подробностей.

Что же пишет автор в разделе «Изменения, внесенные по доктринальным соображениям»? Приведу несколько тезисов:

Количество преднамеренных изменений, сделанных в интересах богословия, трудно точно определить…

Даже внутри Церкви иногда одна группировка обвиняла другую в искажении текста Священного Писания…

При пересмотре старолатинского текста Евангелий бл. Иероним испытывал опасение подвергнуться порицанию даже за малейшие изменения текста в целях уточнения — страх, который, как показали последующие события, был обоснован.

Рукописи Нового Завета хранят следы двух видов догматической правки: 1) приведшей к изъятию или изменению того, что рассматривалось как богословски неприемлемое или неудобное, и 2) вносившей в Священное Писание "обоснование" излюбленного богословского положения или сложившейся практики…