Четыре основания

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

Уранов

Абрикос, кончайте приводить цитаты в тему и без темы. Вот эта цитата - яркий пример тому, что лишь по похожести слов приводятся цитаты. Речь в теме идет про 4 основания, которые Агни-Йог должен полоить в качестве оснований своего действия. Речь не идет о роли Иерархии в мироздании или в любой иной сфере кроме упомянутой, речь не идет о роли учителя в духовном развитии ученика, речь не идет об отрицании Иерархии или неуважении к ней и т.д. и т.п. Речь идет о 4 основаниях действия.
Если у Вас есть цитаты, где говорилось бы про основания действия, есть цитаты, где упоминаются все 4 основания и между ними четко расставляется приоритет (а не субъективно лишь на том основании, что одно из них упомянуто первым. ВЧ уже приводил цитату, где порядок совсем иной), то пожалуйста - приводите. Всё остальное - бумагоморательство.

[абрикос]

Извините не могу вам доставить такое удовольствие. Не приводить цитаты. И потом вы же их все равно не читаете...Раз они не в тему
Откуда столько злости Кайвасату? лишний раз здесь напомнить об Основах вы считаете бумагомарательством? Или то что не по вашему - это бумагомарательство?

Вы можете по своему истолковывать Основы. Но я никогда не опускалась до того чтобы закрыть вам рот.

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

Извините не могу вам доставить такое удовольствие. Не приводить цитаты. И потом вы же их все равно не читаете...Раз они не в тему

Конечно не читаю, по уже упомянутой причине.

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

Откуда столько злости Кайвасату? лишний раз здесь напомнить об Основах вы считаете бумагомарательством? Или то что не по вашему - это бумагомарательство?

Оставим дискуссия о том, что лучше - собственные рассуждения или голые цитаты даже без комментариев. Смысл в том, что речь в теме идет не об абстрактных основах непонятно чего. Не об основах Агни-Йоги, иначе можно было бы тут простынями писать и книги публиковать, а о конкретном абразе Учения, в котором говорится именно о четырех основаниях, которые должны быть заложены в каждое действие йога.

Вы можете по своему истолковывать Основы. Но я никогда не опускалась до того чтобы закрыть вам рот.

Я не закрывал Вам рот и не занимался истолковыванием основ. Я лишь выступал против выдачи субъективизаций за единственно верную действительность, а так же выразил свое мнение о том, что Ваши цитаты не имеют отношения к теме, а потому не способствуют её продвижению (а стало быть нецелесообразно их размещать).

[абрикос]

В голых по вашему выражению цитатах содержится то что протворечит вашей субъективной, и как единственно верной подачи трактовки Основ.
И цитаты я привожу в обоснование своего видинея, которое я уже изложила. И это здесь не запрещено.
Я не считаю что ваша трактовка целесообразна, но я не требую чтобы вы здесь не высказывались. Каждый строит свою картину сам и только сам. Я вам уже писала - ваши убеждения это ваши проблемы, мои это мои.
Докажите что цитаты не к месту.

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

В голых по вашему выражению цитатах содержится то что протворечит вашей субъективной, и как единственно верной подачи трактовки Основ.

Не забудьте указать основ чего именно и продемонстрируйте мне пожалуйста четкое наличие противоречия, приведя мои слова и противоречащие им слова из Учения. Только не те, которые по Вашему субъективному мнению противоречат моим словам, а которые бы действительно противоречили!

Я не считаю что ваша трактовка целесообразна, но я не требую чтобы вы здесь не высказывались.

Ах, извините, я погорячился. Можете и дальше продолжать, я лишь выразил свое мнение.

Я вам уже писала - ваши убеждения это ваши проблемы, мои это мои.

А я уже отвечал, что мои убеждения для меня не проблема

Докажите что цитаты не к месту.

Например возьмите Вашу последнюю цитату, приведенную из Уранова и докажите, что она к месту. Только перед этим внимательно перечитайте то, что я писал про Ваши цитаты... о том, что речь о конкретных 4 основаниях действия, а не о неопределенном понятии "основания", которое Вы пишите с большой буквы, не об основах Агни-Йоги и т.д. и .т.п.

[абрикос]

Сообщение от Кайвасату

Абрикос, кончайте приводить цитаты в тему и без темы.

А вот это показатель вашей культуры.

Речь не идет
1.о роли Иерархии в мироздании или в любой иной сфере кроме упомянутой,
2.речь не идет о роли учителя в духовном развитии ученика,
3. речь не идет об отрицании Иерархии или неуважении к ней и т.д. и т.п. Речь идет о 4 основаниях действия.

Так на чем вы применяете Соизмеримость? Единение относительно чего?
Зачем вам 4? К чему приложите если не к познанияю Космоса и Человека и его взаимоотношений?

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

А вот это показатель вашей культуры.

Да, можете по этим словам делать вывод об уровне моей культуры в целом. Можете даже считать меня врагом, если Вам так будет интереснее или удобнее, главное, чтобы от этого была практическая польза, т.е. мы приблизились бы к истине.
[quote]

Так на чем вы применяете Соизмеримость?

Ко всему, к чему она применима, а не к одной или лишь нескольким отдельно взятым сферам. В каждой же конкретной ситуации её применение всегда конкретно.

Единение относительно чего?

Вы ещё спросите "с кем?" или "против кого?" Единение относительно разъединенного
На самом деле это сложная и глубокая тема, а исследование её и следование единению приведет не только к Иерархии, но и в конечном счете к исчезновению её.... Не хочу этим вызвать новый виток споров, надеюсь понимающие о чем я поймут.

Зачем вам 4?

Спросите Владыку, зачем он указал именно 4.

[абрикос]

Сообщение от Кайвасату

Да, можете по этим словам делать вывод об уровне моей культуры в целом. Можете даже считать меня врагом, если Вам так будет интереснее или удобнее, главное, чтобы от этого была практическая польза, т.е. мы приблизились бы к истине.

Об уровне? Сделала. На врага вы не тянете. Мне удобнее здесь излагать свои мысли так как мне удобно их излагать. Я не думаю что для вас настолько это проблема, что бы делать из себя жертву.

Единение относительно разъединенного

У меня и проще и сложнее. С Учителем. С Владыкой.

Спросите Владыку, зачем он указал именно 4

Я спросила вас.

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

Об уровне? Сделала.

Вот и прекрасно, ведь это так просто - совершать поступки без соизмеримости...

Я не думаю что для вас настолько это проблема, что бы делать из себя жертву.

А я делаю? Я вообще тут проблемы не вижу.

У меня и проще и сложнее. С Учителем. С Владыкой.

А чем сложнее-то?
Если не секрет, то что Вы понимаете под словом "ЕДИНЕНИЕ". Т.е. чем оно отличается от тесного взаимодействия, от сотрудничества, ОБединения?..
Что же означает это -ЕДИН-, ЕДИНЫЙ, ЕДИНЕНИЕ?
Что означают слова буддийского монаха "Вас на самом деле нет"? Что означают слова Христа об учениках, а после и о всех верующих: "Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их, да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, -- да уверует мир, что Ты послал Меня. И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино".
У этих слов тот же смысл...

Видимо именно потому, что без одного из этих оснований в поступке будет наличиствовать некая ущербность, которая не позволит этому поступку быть поступком Агни-Йога.

[абрикос]

Сообщение от Кайвасату

Вот и прекрасно, ведь это так просто - совершать поступки без соизмеримости...

А я делаю? Я вообще тут проблемы не вижу.

А чем сложнее-то?
Если не секрет, то что Вы понимаете под словом "ЕДИНЕНИЕ". Т.е. чем оно отличается от тесного взаимодействия, от сотрудничества, ОБединения?..
Что же означает это -ЕДИН-, ЕДИНЫЙ, ЕДИНЕНИЕ?
Что означают слова буддийского монаха "Вас на самом деле нет"? Что означают слова Христа об учениках, а после и о всех верующих: "Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их, да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, -- да уверует мир, что Ты послал Меня. И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино".
У этих слов тот же смысл...

Видимо именно потому, что без одного из этих оснований в поступке будет наличиствовать некая ущербность, которая не позволит этому поступку быть поступком Агни-Йога.

Если наложить на мои убеждения что:
- проявление ЕДИНОГО происходит путем действия, выверенного с Фокусом, т.е. соизмеримость с Ним,
- действие происходит в Единении с ЕДИНЫМ,
- в этом проявится Господь человека, ибо объединясь с ЕДИНЫМ, человек являет в действии своего ЕДИНОГО, ЛЮБИМОГО
то ... о чем спор? вы сами и показали что для вас ЕДИНЫЙ это отправная точка, а вот действие и есть проявление всех четырех одновременно.

Так что ...я все верно гутарю и вы нисколько мне не притиворечите, но почему то хотите

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

а вот действие и есть проявление всех четырех одновременно.

Именно в это и был смысл наставления из АЙ.

Так что ...я все верно гутарю и вы нисколько мне не притиворечите, но почему то хотите

Да не хочу я ни с кем противоречить
Уж не знаю, что Вы там поняли, а что нет, ладно... Я намекал на то, что в самом высшем аспекте понятия единения теряется понятие иерархии. Ведь как можно быть ЕДИНЫМ и одновременно находиться в иерархической цепи с тем, с кем ты ЕДИН? Поэтому, думаю, что в фразе из АЙ понятие единения употреблено в более узком значении, обозначая что-то вроде тесной связи с сотрудниками.

ЕДИНСТВО. И это действительно важно. Ведь одно дело почитать Иерархию, а другое ощущать принадлежность с ней (это я думаю и понималось под единством). Само по себе это ощущение связи дает очень многое, это и ощущение силы и одновременно ответвтенности, это очень дисциплинирует, а главное - тренировка в этом действительно укрепляет связь.

СОИЗМЕРИМОСТЬ. Начинается с изначальноог верного расставления приоритетов в жизни. Что важнее: работа или личная жизнь, долг или благо ближнего, собственные интересы или интересы близкого, физическое здоровье или духовное, карьера или ясный ум?... Это некоторые из тысяч вопросов, над которыми даже не придется задумываться, если приоритеты в более глобальном их значени уже заранее расставлены. Верно расставить приоритеты - это пожалуй одна из главных вещей в жизни, которую должен совершить человек перед тем как он решит стать на путь. Когда они расставлены, то всё, что будет попадаться в течении дня может быть сравнено по значимости с самым главным и будет расставлено по своим местам. Это не позволит мелочам вырастать до размера небоскребов и тем занимать наше внимание, тратя нашу энергию на неприоритетное направлние, т.е. нецелесообразно.

ПОЧИТАНИЕ ИЕРАРХИИ. Тут всё просто: хочешь напиться - как минимум не плюй в колодец. Соизмеряй значение Иерархии в твоей жизни и дорожи единением с ней.

ИСПОЛЬЗОВАНИЕ КАНОНА "ГОСПОДОМ ТВОИМ".
Из почитания Иерархии и её законов вытекает и предерживание правила о ненасилии над чужой волей. Разрушение идеала малого сознания есть действие показывающее несоизмеримость, ведущее к невозможности единения и проявляющее неуважение Иерархии.
Бог есть Абсолют и каждый понимает и представляет его в соответствии с уровнем своего сознания. Это представление меняется многократно и эволюционирует в течении жизни. Но все эти представления есть лишь грани. Выказывание неуважения к одной из таких граней, а уж тем более разрушение её в чьем-то сознании есть преступление против того понятия, что стоит за этой гранью. Будь то даже Солнце в качестве бога - этого бога недопустимо порицать. Единственно возможный вариант вмешательства для Агни-Йога - это осторожное и постепенное преобразование идеала узкого сознания в идеал более широкого.