Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Такур

Полностью соглашусь с мнением Чеглакова. Раскол действительно давно уже произошел. И если не упоминается, здесь на форуме больной вопрос о ГАЙ (для ВЧ), то лишь чтобы не ранить человека лишний раз.

Такур, раскол существует в головах тех, кто считает, что все кто не принял Грани – «отпали от Владыки», не приняли Агни Йоги. Для них уже не Агни Йога стала мерилом истины, а Грани.
Поэтому и создаются как грибы темы, в которых тонко продвигается и углубляется подобные «расколы». Не принял Грани – враг, уважаешь Уранова – враг, принял/непринял «Лилии Света» друг или враг и т.д.

Сообщение от Такур

Уникальность АЙ не должна быть ограничена …А если сказать что Учение - это только АЙ, то это напоминает Вселенские Соборы раннего Христианства, когда Учение одевали в шоры.

«Уникальность АЙ не должна быть ограничена…» - фраза сама по себе парадоксальна, потому как «уникальность» не может расширяться бесконечно без потери, собственно, уникальности.
Никто же не говорит, что Учение Махатм – это только Агни Йога. Зачем подменять понятия?
Речь идет о том, что Агни Йога – это определенный конкретный путь. Этот путь родился из опыта Матери Агни Йоги, через ее Огненный Подвиг – как новая форма йоги.
Так не возможно заниматься всеми йогами сразу и даже – быть учеником нескольких учителей одновременно.
Есть две простые вещи, которые могли не рвать на лоскуты Рериховское движение и прекратить все религиозные войны. Во-первых, признать, что то главное, что нас объединяет – это Учение, данное нам Рерихами. Что все мы движемся в строну его реализации в собственной жизни. Если кто-то при этом находит вдохновение в других источниках и они помогают ему реализовывать Агни Йогу – это хорошо и правильно. Главное (это второй пункт), что бы никто не пытался навязывать свои вдохновляющие источники всем остальным, сеять расколы на признании/непризнании, смешивать, собственно, тексты Агни Йоги с «продолжениями» и комментариями, подменять изучение Агни Йоги изучением комментариев и «продолжений».
Эти две вещи довольно простые, но опыт показывает, что и они являются большой трудностью для многих.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Эти две вещи довольно простые, но опыт показывает, что и они являются большой трудностью для многих.

Замечательно сказано. Только реальность, Владимир, выглядит иначе.
Человек защищает то, что дорого ему и защита Имени Учителя от нападок и оскорблений - это естественно для тех, кто полюбил.
Раскол происходит поэтому.
Не стороники Уранова начинают войну. Не сторонники Абрамова начинают войну. А те, кто атакует этих людей. Пытается расшатать и выбить основу их доверия к этим книгам.
Почему это происходит? Это другой вопрос. Он не прост. Я ещё не видел той оценки, которую дали вы - о том, что именно по отношению к ГАЙ или ментограммам Уранова человек оценивается как следующий по пути учения или нет.
Скорее происходит наоборот.
И это очень естественно. И не надо делать из этого трагедию. Это будет всегда.
Неестественно другое. То, что это обычное дело воспринимается кем-то и вами лично как раскол. Можно ли расколоть то, что не явлется единством?
Это прояснение предпочтений, позиций.
Но верно, что вы сказали - все куда-то стремятся.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Замечательно сказано. Только реальность, Владимир, выглядит иначе.
Человек защищает то, что дорого ему и защита Имени Учителя от нападок и оскорблений - это естественно для тех, кто полюбил.
Раскол происходит поэтому.
Не стороники Уранова начинают войну. Не сторонники Абрамова начинают войну. А те, кто атакует этих людей. Пытается расшатать и выбить основу их доверия к этим книгам.
Почему это происходит? Это другой вопрос. Он не прост. Я ещё не видел той оценки, которую дали вы - о том, что именно по отношению к ГАЙ или ментограммам Уранова человек оценивается как следующий по пути учения или нет...

А Вы, ninniku, почитайте эту ветку чуть выше. Уже полетели обвинения в мой адрес – если не принимаю книги Абрамова, то не могу считаться рериховцем (!!!), «отпадаю от Владыки», и т.д. И еще мне предстоит выслушать подобное не один раз. И именно сторонники Абрамова начинают «эту войну». И причина, в том числе в том, что в самих Гранях сказано, что именно они (а не Агни Йога) являются «лакмусовой бумагой» приближения к Владыке.
Сторонники Рерихов тоже имеют право на защиту имени Учителя. Когда, к примеру, происходит сознательное полное смешение текстов Агни Йоги и Граней. Открываешь статью с заголовком «Агни Йога о …» и не встречаешь ни одной ссылки на Агни Йогу – только на Грани. И такая подмена происходит повсеместно. Я считаю – это не нормальным. Завтра начнут смешивать и подменять Агни Йогу учением «Риклы» или Душковой (что, кстати, уже происходит). И все прекрасно – «Не надо ограничивать Агни Йогу».

Проблемы начинаются не тогда, когда человек находит в других учениях нечто родное и притягательное, а когда начинает навязывать (в различных формах) это «родное» всем остальным и клеймить тех, кто это «родное» не хочет признать для себя родным.

Потому, если «Замечательно сказано», то давайте строить работу на этих принципах.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Проблемы начинаются не тогда, когда человек находит в других учениях нечто родное и притягательное, а когда начинает навязывать (в различных формах) это «родное» всем остальным и клеймить тех, кто это «родное» не хочет признать для себя родным.

Потому, если «Замечательно сказано», то давайте строить работу на этих принципах.

Два момента.
1. Вот и вы проявляете контуры Своего Господа. Это тоже замечательно. Вот и вы начинаете защищать, то что вам дорого. И ваш Господь становится определенным. Только это и дает другим основание его уважать. Определенность всегда лучше неопределенности.
2. Никто в этой ветке из стороников ГАЙ ничего не навязывал никому. ИМХО, конечно. Ну, думаю, достаточно объективная оценка. Я не поклонник Граней. Но я верю в их Высокий Источник ибо слов ЕИР мне достаточно. Люди реагируют на выпады, на негативную оценку и отстаивают Своего Господа. С каждым из них можно строить отношения с учетом этого.
Мы привыкли смотреть на АЙ и на ГАЙ как на единую систему знаний. Это связано опять же с высокой оценкой ЕИР. Поэтому возражения то и вызывают такой отклик. Казалось бы заключение ЕИР должно расставить точки над i. Но не происходит. Почему, как вы думаете?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

...Мы привыкли смотреть на АЙ и на ГАЙ как на единую систему знаний. Это связано опять же с высокой оценкой ЕИР. Поэтому возражения то и вызывают такой отклик. Казалось бы заключение ЕИР должно расставить точки над i. Но не происходит. Почему, как вы думаете?

Возможно, к примеру, из тех соображений, что Елена Ивановна не могла одобрить тексты, которые не читала.

[Наталья]

Сообщение от Владимир Чернявский

Возможно, к примеру, из тех соображений, что Елена Ивановна не могла одобрить тексты, которые не читала.

Так вы считаете, возможно, потому,что не верите, что Дух Е.И.Рерих мог общаться на тонком плане со своим духовным сыном после её ухода с земного плана. Неплохо бы вспомнить, что связь учитель-ученик не прекращается с уходом кого-то из них с земного плана.
Пример тому постоянная связь Е.И.Рерих в различных воплощениях с Вл. "Как наверху - так и внизу" - Закон.
Связь между учеником и земным учителем также не прекращается после "смерти". Исключение составляет предательство.
Тогда остается чисто кармическая взаимосвязь для отработки.

[Мусаси]

Сообщение от Наталья

Так вы считаете, возможно, потому,что не верите, что Дух Е.И.Рерих мог общаться на тонком плане со своим духовным сыном после её ухода с земного плана. Неплохо бы вспомнить, что связь учитель-ученик не прекращается с уходом кого-то из них с земного плана.
Пример тому постоянная связь Е.И.Рерих в различных воплощениях с Вл. "Как наверху - так и внизу" - Закон.
Связь между учеником и земным учителем также не прекращается после "смерти". Исключение составляет предательство.
Тогда остается чисто кармическая взаимосвязь для отработки.

К словам Натальи хотелось бы добавить также и то что тексты ГАЙ были не просто одобрены ЕИР при жизни, для чего ей действительно не надо было читать тексты даваемые Владыкой. Она подтвердила их источник. Но также следует обратить внимание на то, что Б.А.Данилов получил указание печатать ГАЙ от Светослава Николаевича Рериха в 1990 году в момент встречи в Москве. Именно он, на вопрос Данилова о том что ему делать с записями своего Учителя, оставившего ему записи со словами "придет время и ты будешь знать что с ними делать", указал ему начать их издание. Если бы записи были не важны или содержали ошибки вряд ли бы СНР указал начать печать их.
также примечателен момент о рекомендуемой последовательност издания, СНР посоветовал сначала начать издание ТД, АЙ, ПЕИР а потом ГАЙ.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Возможно, к примеру, из тех соображений, что Елена Ивановна не могла одобрить тексты, которые не читала.

А зачем ей проверять Владыку? Достаточно, что она подтвердила их получение из Высокого источника. Ведь такое подтверждение дорогого стоит! У неё были к тому основания. Не стоял вопрос о её одобрении действия Владыки.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

А зачем ей проверять Владыку? Достаточно, что она подтвердила их получение из Высокого источника. Ведь такое подтверждение дорогого стоит! У неё были к тому основания. Не стоял вопрос о её одобрении действия Владыки.

Дело в том, что Вы априори считаете, что если чистота источника раз подтверждена, то это подтверждение автоматически действует во все времена и не требует никаких подтверждений и осмысления в дальнейшем. Между тем, история говорит, скорее об обратном.
Да и в самом этом подтверждении есть довольно много белых пятен и неясностей.

Второй момент более практичен. Учение - это не только единая система знания. Агни Йога - это еще определенный ритм, если угодно - определенный поток вибраций, поэзия (в высшем смысле).
При ознакомительном уровне - это может быть не понятно, но, когда годами вживаешься в ритм этих книг, то это хорошо ощущается.
Многие люди не ощущают того же в Гранях. В их адрес летят обвинения в том, что они "не принимают Владыку", не "прошли испытания" и т.д. Между тем у тех, кто не воспринимает Агни Йогу и Грани как единое целое совершенно естественно вызывает отторжение попытки смешать два текста, сделать из них единую массу. А еще хуже - вытеснить и подменить тексты Агни Йоги, текстами Граней.
Еще более нелепыми выглядят подобные попытки, если принять во внимание, что Агни Йога это не только определенный ритм, поступательное, из книги в книгу, развитие понятийного ряда, но и цельное произведение, написанное по определенному плану. Причем, основанное и описывающее совершенно конкретный опыт Огненной Трансмутации конкретного человека - Матери Агни Йоги.

[Dar]

Сообщение от ninniku

Человек защищает то, что дорого ему

я бы сказал защищает свое понимание..

[Suny]

1972 г. 220. (М. А. Й.). Selective capacity* сознания позволяет из бесконечного множества явлений выбирать близкие и созвучные и тем утверждать свою индивидуальность.

Выбор свободен всегда. А так как устремление магнитную силу имеет в себе, то нарастание созвучных духу элементов происходит мерою полной и в соответствии с ним.

Именно свобода выбора обеспечивает разнообразие человеческих свойств и характера. Было бы несносно, если бы все люди были одинаковы. Природа не терпит однообразия. Даже двух листов на дереве нет одинаковых.

Тем важнее сущность человеческих устремлений. Они дают направление всей жизни человека. Направление зависит от воли. Потому можно сказать, что судьба человека куется его собственными руками.
__________
* Селективная способность – (англ.).

ГАЙ

[Wetlan]

Сообщение от Suny

Прошу модераторов удалить вышеприведенный пост Vetlan.
И выдать ей нарушение за оскорбления.

В чем дело? Вас не устраивает название - Учение Граней?
Или в нем яно выявляется огранение чего-либо? Когда к нему не приклеено другое Учение, в данном слусчае - АЙ
Правильно, прилепляться к жизненности и безграничности АЙ приятно!
Что многие и делают.

Так вот, до тех пор пока кто-либо берет на себя право прилеплять Грани и многое другое к АЙ, я беру на себя такое же право, давать всем прилипалам более точные названия. В данном случае - Учение Граней Абрамова.
По крайней мере, он, Абрамов, сам на это указал

[Suny]

Сообщение от Vetlan

Правильно, прилепляться к жизненности и безграничности АЙ приятно!
Что многие и делают.

Так вот, до тех пор пока кто-либо берет на себя право ......., я беру на себя такое же право, ....

Не обольщайтесь, перед беспредельностью все ограничено.
АЙ и ГАЙ дополняют друг друга.

Человек волен выбирать – но лишь за себя.

[абрикос]

Сообщение от Dar

я бы сказал защищает свое понимание..

А если я не защищаю то просто не понимаю. Как даун. Есть игрушка. Хорошо. Забменили, ну секунда замешательства, а потом ничего. А какая разница?!

[ninniku]

Сообщение от Dar

я бы сказал защищает свое понимание..

Ты подумал, что сказал?
Если бы мы ещё защищали и чужое понимание...сам представь, как это может быть..

[Dar]

Сообщение от ninniku

Ты подумал, что сказал?
Если бы мы ещё защищали и чужое понимание...сам представь, как это может быть..

попробую сказать по другому..
вспомни притчу про трех слепых мудрецов
трогающих ноги, хобот и хвост слона..
каждый из них понимает по своему что такое слон...
и спорят друг с другом..
хотя по идее все были неправы.. слон был гораздо больше..

так мы и здесь порой спорим защищая "от посягательств"
свое понимание допустим Учения...

(чужое понимание кстати тоже частенько здесь защищается...)

[абрикос]

при правильном понимании Основ этого не происходит...

[ninniku]

Сообщение от Dar

попробую сказать по другому..
вспомни притчу про трех слепых мудрецов
трогающих ноги, хобот и хвост слона..
каждый из них понимает по своему что такое слон...
и спорят друг с другом..
хотя по идее все были неправы.. слон был гораздо больше..

так мы и здесь порой спорим защищая "от посягательств"
свое понимание допустим Учения...

(чужое понимание кстати тоже частенько здесь защищается...)

Когда ты защищаешь свою семью, ктож спорит, что она дорога только для тебя?
Когда ты защищаешь Имя Учителя, то он дорог и другим... Но не тем, кто на него клевещет и его поносит. Тут ведь все очевидно, Дар.

[Wetlan]

Сообщение от ninniku

Ты подумал, что сказал?
Если бы мы ещё защищали и чужое понимание...сам представь, как это может быть..

Ну так, интересно, чье же как не чужое понимание тут защищают под пониманием Е.И. Да еще и со своими добавками.
Неужели ее понимание есть понимание ваше и многих других
Не смешите, ниннику.
Человек написал, а к его мнению поналипли те, кто сам ничего познавать не хочет. Ленится. Или боится.
Кстати, что там нам говорит АЙ апро лень ? ... ... не УГА, а именно АЙ!

[Слович]

Сообщение от Владимир Чернявский

Такур, раскол существует в головах тех, кто считает, что все кто не принял Грани – «отпали от Владыки», не приняли Агни Йоги. Для них уже не Агни Йога стала мерилом истины, а Грани.
Поэтому и создаются как грибы темы, в которых тонко продвигается и углубляется подобные «расколы». Не принял Грани – враг, уважаешь Уранова – враг, принял/непринял «Лилии Света» друг или враг и т.д.

Вполне допускаю, что есть и подобная реакция. Люди есть люди. Но ближе к истине та мысль, которую озвучил Ниннику - защита от посягательства. Таким посягательством будет и разграничение АЙ и ГАЙ на две отдельные составляющие. А в сердце многих, это суть одно. Если кто пытается разорвать их сердце надвое, конечно же, они будут сопротивляться. Это тоже можно понять.

Сообщение от Владимир Чернявский

«Уникальность АЙ не должна быть ограничена…» - фраза сама по себе парадоксальна, потому как «уникальность» не может расширяться бесконечно без потери, собственно, уникальности.

Уникальная ли Вселенная? Что она потеряла?

Сообщение от Владимир Чернявский

Никто же не говорит, что Учение Махатм – это только Агни Йога. Зачем подменять понятия?

А кто твердит, что Учение - это только ГАЙ? Спрошу тем же вопросом - "Зачем подменять понятия?"

Сообщение от Владимир Чернявский

Так не возможно заниматься всеми йогами сразу и даже – быть учеником нескольких учителей одновременно.

Подразумевается АЙ и ГАЙ? Справедливо - если допустить, что для человека это разные вещи. А если суть одно?

Сообщение от Владимир Чернявский

Во-первых, признать, что то главное, что нас объединяет – это Учение, данное нам Рерихами. Что все мы движемся в строну его реализации в собственной жизни. Если кто-то при этом находит вдохновение в других источниках и они помогают ему реализовывать Агни Йогу – это хорошо и правильно.

Золотые слова.

Сообщение от Владимир Чернявский

Главное (это второй пункт), что бы никто не пытался навязывать свои вдохновляющие источники всем остальным, сеять расколы на признании/непризнании, смешивать, собственно, тексты Агни Йоги с «продолжениями» и комментариями, подменять изучение Агни Йоги изучением комментариев и «продолжений».
Эти две вещи довольно простые, но опыт показывает, что и они являются большой трудностью для многих.

Здесь повторюсь, что выше уже упомянул. Насильственное разделение ГАЙ и АЙ, для тех людей, кто считает это Едиными составляющими Учения, уже равносильно навязыванию. Хочется в это верить, или нет, но это факт - это такое же навязывание, против которого, Володя, ты борешься.