Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"

Владимир Чернявский · 04.02.2008, 08:06

Цитата:

Сообщение от Tef

Цитата:

Сообщение от Чеглаков О.Н.

В.Чернявскому

Во-первых, я так и не понял. Вы рассердились на то, что вы не согласны с мыслью, что, если не доверять Е.И.Рерих можно ли себя называть рериховцем?...

Во-первых, я хотел бы по просить не приписывать собеседнику вымышленных эмоций и не стараться унизить собеседника. Это разрушает даже малые ростки доверительности.
Во-вторых, мой пост был адресован Tef, как иллюстрация того, что она как автор темы декларирует одно, а на деле публикует сообщения, которые призваны "заклеймить" не согласных и расколоть в том числе пространство форума. Нижеприведенная цитат ярко подтверждает это.

Цитата:

Сообщение от Tef

Цитата:

Сообщение от Чеглаков О.Н.

Во-вторых, вы пишите, что дискуссия может привести к усилению противостояния в РД. Вы разве не знаете, что раскол давно произошёл? Или не знаете, что единение и сотрудничество заключается в первую очередь, с Владыкой? А как можно считать, что идёшь с Ним, если не чувствуешь сердцем того, что исходит от Него и подтверждается Е.И.Рерих?

Цитата:

Сообщение от Tef

Цитата:

Сообщение от Чеглаков О.Н.

В соответствии с темой «Размышления над текстами ГАЙ» возможно, будет полезно рассмотреть этот параграф. В моём представлении в нём говорится не о тех, кто не принимает ГАЙ или самого автора записей Б.Н.Абрамова, но лишь умаляющих и очерняющих.

Цитата:

ГАЙ 15, 847 (1958г.). «Даём возможность людям, окружающих вас, выявить себя до конца. Приближаясь к вам, сущность свою обнажают. Энергии ваши огни в них преображают. Преображают энергии их к добру или злу, свету или тьме по сущности их, дотоле сокрытой. Явно замечено, на хуже или лучше разделяются те, кто около вас...."

Лично меня глубоко настораживает, что критерием "единения с Владыкой" выдвигается требование не изучения Агни Йоги, а признание ГАИ.

Завтра подобное требование будет выдвинуто по отношению, например, записей Устинова, потом посланий Сета и т.д.

абрикос · 04.02.2008, 08:10

Единение с Владыкой, это и есть критерий. И критерий определения хулителей как раз и обозначается на отношении к Учителям.
Для меня совсем не показатель читает АЙ или не читает.
А вот что он оттуда вынес. Это да. И если он пишет пасквили на Абрамова, Уранова - это показтель что в Этике он ничего не понимает...

Wetlan · 04.02.2008, 08:38

Ну конечно, откуда быть единению с людьми, с собратьями, когда в головах крутится одна мысль - единения с Владыкой.
Да еще через грани

Если уж быть досканальным, то само название "грани" уже ограничивает.
Взять и ограничить безгранное Учение в грани. И это надо же было такое придумать.

Как алмаз, взяли, да огранили, и стал весь его блеск проходить лишь через кем-то отшлифованные рани. Рукой "мастера", так сказать

Если это представить в воображении, то картина получается плачевная - огранка Учения, окружение со всех сторон опр. гранями, видениями одного человека. Превращение его в "колечко для ношения на пальце".
Если уж кому-то так захотелось создать продолжение Учению, так оно могло быть лишь одной гранью, а не огранкой от Великой Истины, но не полными ее гранями.
Признать тексты Абрамова (тексты, а не Учение) можно под определением одной грани, одного видения человека. В данном случае Абрамова.
Но никак не как полную огранку, в которую помещается сама АЙ.

А в отношении текстов.
Так если в них стоит о том, что "об вас люди разделяются на темных и светлых", чем просто излучаются цитаты приведенные Теф, то чего же еще можно было ожидать от людей верящих таким текстам? Того что они будут настроены на обединение или на разделение ... через себя.
Разделение всего и всех.
Им сказали, что Владыка с ними. Наградили так сказать, подарили незаслуженно связь (в созгах, подменив их название сердцем). Отсюда же растут и ноги самонадеянности и пренибрежения ко всему остальному, определенному стоящим ниже себя.

абрикос · 04.02.2008, 09:45

Цитата:

2.ч.3.IV.12. Озарение
Даже камень для выявления внутреннего огня режется гранями.

13.486. Братсво
Для наглядности понятий представим их начертательно. Вообразим единение в виде купола прекрасного и прочного. Пусть нити возвышения протянутся и соединятся, как грани купола. Никто не заподозрит, что единение может нарушить индивидуальность.

Наталья Калинина · 04.02.2008, 10:24

Чтобы не было сомнений в воздействии тех или иных источников, нужно начать с очищения собственного огранизма, собственного сознания и мышления. А потом уже придет все остальное.
По поводу нежелательных воздействий текстов Г.А.Й. на некоторых читателей лучше не скажешь:
Г.А.Й.,XII, 166. "Интеллект может накопить очень много научных знаний. Теоретически можно собрать большой багаж знаний по философии и по духовным основам. И все же самым важным остается ступень развития сознания, состояние проводников и то, насколько практически, жизненно, в применении, усвоены Основы Учения Духа, древнего, как мир, и лежащего в основании всех истинных Учений. Поэтому прежде всего, прежде всех теоретических положений - практическое выполнение Заветов Учителя: чистота сознания, овладение собою, управление своими мыслями, освобождение от всего неполезного груза, постоянство устремления, преданность, любовь и другие качества духа, без наличия которых все теоретические знания - ничто. Без очищения сердца и овладения чувствами они заведут во тьму. Не по интеллектуальным накоплениям, но по светимости ауры Определяет Учитель сущность ученика и пригодность его к эволюции. Кто хочет действительно продвинуться по Пути и чего-то достигнуть, накоплением одного только теоретического знания ничего не достигнет Надо не только знать, но и суметь применить знание в жизни. Потому так труден путь ученичества. Потому так много званых и так мало избранных, так много недоходящих".
Письма Е.И.Р., VI , стр. 116:
"Все вновь приходящие должны вполне отдать себе отчет, что прикасание к Силам Света налагает на нас огромную ответственность и оно опасно, если совершается лишь из любопытства и легкомыслия или же тщеславия. Настолько велика ответственнолсть приблизившихся к Источнику Света и некуда уйти от нее, потому пусть поймут, что сами они должны решить, могут ли они подняться духом или же имеется для них опасность, что по слабости духовной они отступят и тем самым осудят себя".

adonis · 04.02.2008, 12:27

Цитата:

Сообщение от абрикос

Цитата:

2.ч.3.IV.12. Озарение
Даже камень для выявления внутреннего огня режется гранями.

13.486. Братсво
Для наглядности понятий представим их начертательно. Вообразим единение в виде купола прекрасного и прочного. Пусть нити возвышения протянутся и соединятся, как грани купола. Никто не заподозрит, что единение может нарушить индивидуальность.

Очень замечательное сравнение. Особенно если сравнить с гранями различные рериховские группы и возможно не только, где вершина купола вне земли и это Владыка!

Редна Ли · 04.02.2008, 11:01

Цитата:

Сообщение от Vetlan

Так если в них стоит о том, что "об вас люди разделяются на темных и светлых", чем просто излучаются цитаты приведенные Теф, то чего же еще можно было ожидать от людей верящих таким текстам?

Вообще-то в этом параграфе ГАЙ сказаны хорошо известные вещи, о которых и в АЙ много есть. Рядом с человуком, несущим Свет, всегда происходит выявление глубинных свойств оказавшихся рядом людей. Другое дело, нехорошо, когда несение Света присваивается себе самовольно и на этом основании делаются выводы. Но ГАЙ в данном случае не при чём, это народ самодеятельностью занимается.

Wetlan · 04.02.2008, 11:26

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Цитата:

Сообщение от Vetlan

Так если в них стоит о том, что "об вас люди разделяются на темных и светлых", чем просто излучаются цитаты приведенные Теф, то чего же еще можно было ожидать от людей верящих таким текстам?

Вообще-то в этом параграфе ГАЙ сказаны хорошо известные вещи, о которых и в АЙ много есть. Рядом с человуком, несущим Свет, всегда происходит выявление глубинных свойств оказавшихся рядом людей. Другое дело, нехорошо, когда несение Света присваивается себе самовольно и на этом основании делаются выводы. Но ГАЙ в данном случае не при чём, это народ самодеятельностью занимается.

Ну, то что ты в данный момент инече видеть не можешь, я уже поняла.
Что же говорить о многих остальных.

Редна Ли · 04.02.2008, 12:31

Цитата:

Сообщение от Vetlan

Ну, то что ты в данный момент инече видеть не можешь, я уже поняла.

А как надо видеть?

Wetlan · 04.02.2008, 13:16

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Цитата:

Сообщение от Vetlan

Ну, то что ты в данный момент инече видеть не можешь, я уже поняла.

А как надо видеть?

Ну, хотябы, не зацикливаясь на окончательных выводах, не превращая их в что-то конечное и однозначное - устоявшееся.

Но, тебе это делать не обязательно. Как и многим другим.

А если интересно, то могу поделиться некоторыми критериями, которыми проверяюсь:

509. Кто не может обойти наблюдаемый предмет со всех сторон, тот не исследователь.
510. Лишь непобедимое влечение позволяет познать неиссякаемое Учение.
511. Темным все представляется конечным - в том их тьма. ... и т.п.

Слович · 04.02.2008, 09:59

Полностью соглашусь с мнением Чеглакова. Раскол действительно давно уже произошел. И если не упоминается, здесь на форуме больной вопрос о ГАЙ (для ВЧ), то лишь чтобы не ранить человека лишний раз. Уникальность АЙ не должна быть ограничена. Люцифер любил Землю как исключительный цветок. Что из этого вышло?

Несомненно, что Учение разлито вокруг. И в любом явлении, труде, творчестве, есть Его искры. Вопросто только в том, чтто это нужно смочь увидеть. Так Владыка видит Учение даже и в мертвой лошади, а обычному человеку нужно кричать в ухо. Деление на АЙ, ГАЙ, УХ, ТД, Христианство, Буддизм нужно лишь начинающим сознаниям, когда делаются первые шаги. Стоящий твердо на ногах, видит больше. Светоносец, Владыка обнимает все сущее Учением.

А если сказать что Учение - это только АЙ, то это напоминает Вселенские Соборы раннего Христианства, когда Учение одевали в шоры.

ninniku · 04.02.2008, 10:29

Цитата:

Сообщение от Такур

Полностью соглашусь с мнением Чеглакова. Раскол действительно давно уже произошел. И если не упоминается, здесь на форуме больной вопрос о ГАЙ (для ВЧ), то лишь чтобы не ранить человека лишний раз. Уникальность АЙ не должна быть ограничена. Люцифер любил Землю как исключительный цветок. Что из этого вышло?

Несомненно, что Учение разлито вокруг. И в любом явлении, труде, творчестве, есть Его искры. Вопросто только в том, чтто это нужно смочь увидеть. Так Владыка видит Учение даже и в мертвой лошади, а обычному человеку нужно кричать в ухо. Деление на АЙ, ГАЙ, УХ, ТД, Христианство, Буддизм нужно лишь начинающим сознаниям, когда делаются первые шаги. Стоящий твердо на ногах, видит больше. Светоносец, Владыка обнимает все сущее Учением.

А если сказать что Учение - это только АЙ, то это напоминает Вселенские Соборы раннего Христианства, когда Учение одевали в шоры.

Да тут вообще какой-то парадокс намечается. Аж материться хочется...

Вот жил я и жил. Без форума. Читал книги АЙ. Потом пришли ГАЙ. Читал ГАЙ. И то и другое расширяло сознание по-своему. Потом ГАЙ отложил. В общем и целом не пошло. Но в частностях доверяю.
И все было тихо и мирно.
Никаких проблем и противоречий, все решалось на уровне ХОЧУ/НЕТ, ГОТОВ/НЕТ, ТЯНЕТ/НЕТ. С опытом приходило, что полезно, что не ко времени, что уже проехало...
А тут... приходишь на форум и ... та-та-та-та... как из пулемета. Аж ТРИ ТЕМЫ ПРО расхождение...
В конце-то концов, единственное мерило Истины - ТВОЕ СЕРДЦЕ И ТВОЕ СОЗНАНИЕ. Вот пусть они и включают интуицию. Будь то откровеная Маленького Льва, книги Сета или Устинова...
Ну, я ещё понимаю про спор насчет Устинова - его мало знают и потому инетерсен анализ.
Ну ещё понятно с Урановым, там атака и тоже читать интересно, чтобы понять уровень сознания и качество шестеренок сознания атакующих.
А вот насчет ГАЙ? Раз ЕИР подтвердила Высокий Источник... о чем тогда спорить?
А там... сам решай - подходит тебе это или нет...

ллр · 04.02.2008, 10:46

Цитата:

Сообщение от ninniku

...А вот насчет ГАЙ? Раз ЕИР подтвердила Высокий Источник... о чем тогда спорить?
А там... сам решай - подходит тебе это или нет...

Так Вы ЗА или ПРОТИВ ?

Wetlan · 04.02.2008, 12:03

Цитата:

Сообщение от Такур

(...) А если сказать что Учение - это только АЙ, то это напоминает Вселенские Соборы раннего Христианства, когда Учение одевали в шоры.

Не о Живой ли Этике речь!
Но АЙ это именно настольная книга - Учебник.
Посему, навязывание ей всяческих продолжений, есть увод в сторону от работы именно по ней.
___________________________

Наталья, надеюсь вам знакомо понятие - виляние. ...
... по АЙ

и так же знакомо выявление его виляния в себе ...
... но уже по своему опыту, а не со слов чужих!
___________________________

Владимир Чернявский · 04.02.2008, 15:33

Цитата:

Сообщение от Такур

Полностью соглашусь с мнением Чеглакова. Раскол действительно давно уже произошел. И если не упоминается, здесь на форуме больной вопрос о ГАЙ (для ВЧ), то лишь чтобы не ранить человека лишний раз.

Такур, раскол существует в головах тех, кто считает, что все кто не принял Грани – «отпали от Владыки», не приняли Агни Йоги. Для них уже не Агни Йога стала мерилом истины, а Грани.
Поэтому и создаются как грибы темы, в которых тонко продвигается и углубляется подобные «расколы». Не принял Грани – враг, уважаешь Уранова – враг, принял/непринял «Лилии Света» друг или враг и т.д.

Цитата:

Сообщение от Такур

Уникальность АЙ не должна быть ограничена …А если сказать что Учение - это только АЙ, то это напоминает Вселенские Соборы раннего Христианства, когда Учение одевали в шоры.

«Уникальность АЙ не должна быть ограничена…» - фраза сама по себе парадоксальна, потому как «уникальность» не может расширяться бесконечно без потери, собственно, уникальности.
Никто же не говорит, что Учение Махатм – это только Агни Йога. Зачем подменять понятия?
Речь идет о том, что Агни Йога – это определенный конкретный путь. Этот путь родился из опыта Матери Агни Йоги, через ее Огненный Подвиг – как новая форма йоги.
Так не возможно заниматься всеми йогами сразу и даже – быть учеником нескольких учителей одновременно.
Есть две простые вещи, которые могли не рвать на лоскуты Рериховское движение и прекратить все религиозные войны. Во-первых, признать, что то главное, что нас объединяет – это Учение, данное нам Рерихами. Что все мы движемся в строну его реализации в собственной жизни. Если кто-то при этом находит вдохновение в других источниках и они помогают ему реализовывать Агни Йогу – это хорошо и правильно. Главное (это второй пункт), что бы никто не пытался навязывать свои вдохновляющие источники всем остальным, сеять расколы на признании/непризнании, смешивать, собственно, тексты Агни Йоги с «продолжениями» и комментариями, подменять изучение Агни Йоги изучением комментариев и «продолжений».
Эти две вещи довольно простые, но опыт показывает, что и они являются большой трудностью для многих.

ninniku · 04.02.2008, 16:14

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Эти две вещи довольно простые, но опыт показывает, что и они являются большой трудностью для многих.

Замечательно сказано. Только реальность, Владимир, выглядит иначе.
Человек защищает то, что дорого ему и защита Имени Учителя от нападок и оскорблений - это естественно для тех, кто полюбил.
Раскол происходит поэтому.
Не стороники Уранова начинают войну. Не сторонники Абрамова начинают войну. А те, кто атакует этих людей. Пытается расшатать и выбить основу их доверия к этим книгам.
Почему это происходит? Это другой вопрос. Он не прост. Я ещё не видел той оценки, которую дали вы - о том, что именно по отношению к ГАЙ или ментограммам Уранова человек оценивается как следующий по пути учения или нет.
Скорее происходит наоборот.
И это очень естественно. И не надо делать из этого трагедию. Это будет всегда.
Неестественно другое. То, что это обычное дело воспринимается кем-то и вами лично как раскол. Можно ли расколоть то, что не явлется единством?
Это прояснение предпочтений, позиций.
Но верно, что вы сказали - все куда-то стремятся.

Владимир Чернявский · 04.02.2008, 18:04

Цитата:

Сообщение от ninniku

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Эти две вещи довольно простые, но опыт показывает, что и они являются большой трудностью для многих.

Замечательно сказано. Только реальность, Владимир, выглядит иначе.
Человек защищает то, что дорого ему и защита Имени Учителя от нападок и оскорблений - это естественно для тех, кто полюбил.
Раскол происходит поэтому.
Не стороники Уранова начинают войну. Не сторонники Абрамова начинают войну. А те, кто атакует этих людей. Пытается расшатать и выбить основу их доверия к этим книгам.
Почему это происходит? Это другой вопрос. Он не прост. Я ещё не видел той оценки, которую дали вы - о том, что именно по отношению к ГАЙ или ментограммам Уранова человек оценивается как следующий по пути учения или нет...

А Вы, ninniku, почитайте эту ветку чуть выше. Уже полетели обвинения в мой адрес – если не принимаю книги Абрамова, то не могу считаться рериховцем (!!!), «отпадаю от Владыки», и т.д. И еще мне предстоит выслушать подобное не один раз. И именно сторонники Абрамова начинают «эту войну». И причина, в том числе в том, что в самих Гранях сказано, что именно они (а не Агни Йога) являются «лакмусовой бумагой» приближения к Владыке.
Сторонники Рерихов тоже имеют право на защиту имени Учителя. Когда, к примеру, происходит сознательное полное смешение текстов Агни Йоги и Граней. Открываешь статью с заголовком «Агни Йога о …» и не встречаешь ни одной ссылки на Агни Йогу – только на Грани. И такая подмена происходит повсеместно. Я считаю – это не нормальным. Завтра начнут смешивать и подменять Агни Йогу учением «Риклы» или Душковой (что, кстати, уже происходит). И все прекрасно – «Не надо ограничивать Агни Йогу».

Проблемы начинаются не тогда, когда человек находит в других учениях нечто родное и притягательное, а когда начинает навязывать (в различных формах) это «родное» всем остальным и клеймить тех, кто это «родное» не хочет признать для себя родным.

Потому, если «Замечательно сказано», то давайте строить работу на этих принципах.

ninniku · 05.02.2008, 08:59

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Проблемы начинаются не тогда, когда человек находит в других учениях нечто родное и притягательное, а когда начинает навязывать (в различных формах) это «родное» всем остальным и клеймить тех, кто это «родное» не хочет признать для себя родным.

Потому, если «Замечательно сказано», то давайте строить работу на этих принципах.

Два момента.
1. Вот и вы проявляете контуры Своего Господа. Это тоже замечательно. Вот и вы начинаете защищать, то что вам дорого. И ваш Господь становится определенным. Только это и дает другим основание его уважать. Определенность всегда лучше неопределенности.
2. Никто в этой ветке из стороников ГАЙ ничего не навязывал никому. ИМХО, конечно. Ну, думаю, достаточно объективная оценка. Я не поклонник Граней. Но я верю в их Высокий Источник ибо слов ЕИР мне достаточно. Люди реагируют на выпады, на негативную оценку и отстаивают Своего Господа. С каждым из них можно строить отношения с учетом этого.
Мы привыкли смотреть на АЙ и на ГАЙ как на единую систему знаний. Это связано опять же с высокой оценкой ЕИР. Поэтому возражения то и вызывают такой отклик. Казалось бы заключение ЕИР должно расставить точки над i. Но не происходит. Почему, как вы думаете?

Владимир Чернявский · 05.02.2008, 20:12

Цитата:

Сообщение от ninniku

...Мы привыкли смотреть на АЙ и на ГАЙ как на единую систему знаний. Это связано опять же с высокой оценкой ЕИР. Поэтому возражения то и вызывают такой отклик. Казалось бы заключение ЕИР должно расставить точки над i. Но не происходит. Почему, как вы думаете?

Возможно, к примеру, из тех соображений, что Елена Ивановна не могла одобрить тексты, которые не читала.