Творчество Н.А.Уранова

[Мусаси]

Всем, добрый вечер!
Спасибо за активное участие в теме, не думал что это всех так интересует, только вот закономерность какая то странная, пока я висел в форумах целый день активность была меньше .
Теперь постараюсь по порядку, по мере сил и лимита времени.
Уважаемый Манихара, моя первая часть ответа Вам висит в разделе "Нарушения", почитайте.
Далее вопрос администрации форума:
В связи с тем, что я не цитировал мыслей забаненного пользователя Софьи, а привел то что сказал Б.А. Данилов через Софью, т.е. фактически привел его слова, то считаю что нарушения не было. Если администрация рассмотрит этот вопрос всесторонне думаю что тоже придет к тому же мнению.
Далее отвечаю коротко по тем положениям где меня считают то МЛ, то "засланцем" с его форума, то группой авторов.
Ребята я не Нараяма, я знаком с ним, и разделяю его взгляды, но я не он. Я не засланец, поскольку пришел с форума Кайвасату, где Николай А., закрыл две ветки сразу, что и побудило меня сказать о том что он рубит темы на самом интересном месте.
Еще раз о том, что побуждает меня разбираться с вопросом Уранова. Я считаю что предупреждения Б.А. Данилова в отношении работ Уранова должно быть вполне достаточно для того что бы провести тщательное изучение работ, с целью выявления противоречий, ошибок. И дальнейшей оценки его пригодности для широкого изучения.
Предупреждения М.А.Й. указывающие на то что нужно обращать внимание на людей охваченными противоречиями, поскольку они могут быть от тьмы или одержимыми, указания Данилова, записки Абрамова о том, что Уранов разорвал сердечную связь, плюс большое количество ошибок и противоречий указывают на то что Уранов, являлся я вно не сотрудником света. А к чему может привести изучение трудов человека получавшего свои мысли от Иерархии Тьмы можно представить, достаточно вспомнить, что доверие к написанному может создать достаточно сильнную магнетическую связь.
Теперь по поводу того что Уранов якобы не переписывался с Абрамовым, Абрамов мог и без писем знать что происходит в душе Уранова, также как без писем узнал о разрыве сердечной связи. Все наверное помнят с чем имеют дело и понимают, что для Иерархии расстояния не важны.
О том что в современном буддизме Дакини и Тары тождественны. Повторяю что современный буддизм меня не интересует, меня интересует что ЕПБ, характеризовали Дакини как элементалов, а если вспомнить что элементалы идут по своему развитию идут ниже человека, то они даже не имеют свободной воли.Это только силы, послушные в руках Адепта, или Тары которые направляют их по своему усмотрению. Но можно ли в данном случае говорить, что инструмент тождесвенен Мастеру?
Что касается описания земных женщин, которые якобы были воплощением "Высших Дакини", то я могу согласиться что они имели Иеровдохновение от одной из Тар. Но называть Тару - дакини? Мое мнение что на форуме посвященном АЙ и ТД, разумно будет придерживаться терминологии АЙ и ТД. Поскольку буддизм в каждой стране своего пребывания постоянно видоизменялся приспосабливая понимание под местные обычаи, поэтому считать труды буддистов доказательной базой при изучении текстов АЙ, бессмысленно. Слишком разная понятийная база. Касательно того, что в АЙ нет ничего про дакини, поищите что там есть про Тару и Архата, и сравните.
Теперь к вопросу брака.
Народ никто, никогда не говорил о том, что АЙ против брака. Говорилось лишь о том, что сочетание со своей половинкой не есть единственный путь объединения с Учителем, и о том, что половая близость не может привести к усилению работы высших центров. Это не есть путь АЙ.
Повторяю: разночтением является указание Уранова о том что половой акт совершенный в состоянии любви может привести к активизации и усиленной работе центров высшего сознания.
Это черная магия, а не Агни Йога. Никакой половой акт не может активировать Буддхи и В.Манас, ни центры высшего сознания!
Именно об этом разговор.

[Djay]

Сообщение от Мусаси

Повторяю: разночтением является указание Уранова о том что половой акт совершенный в состоянии любви может привести к активизации и усиленной работе центров высшего сознания.
Это черная магия, а не Агни Йога. Никакой половой акт не может активировать Буддхи и В.Манас, ни центры высшего сознания!
Именно об этом разговор.

Это мы фсе тут заметили, что "об этом разговор" - не надо на капс наступать. И только "об этом" и больше ничего. Карусель. Как там Высоцкий пел? "Нет ребята, все не так, все не так ребята!"

Но когда-нибудь же этот "половой акт" закончится?

[paritratar]

Отрывок прочитал))) спасибо. Итак несколько мыслей.
1. Во-первых, это частное мнение Данилова. Данилов издал книги ГАЙ Абрамова. Это хорошо. а) Но комментировать некотрые параграфы из ГАЙ, как якобы непосредственно относящиеся к кому бы то ни было, мне думается, дело неправильное или вовсе не правильное. Сам Абрамов мог написать то же самое об Уранове, но в другом месте. Или сказать об этом прямо. Но имен и фамилий мы не знаем и по сути это просто домыслы. Вот я так думаю. Презумпция невиновности Уранова остается. И это же так элементарно.
2. Ваши противоречия о половом вопросе, которые вы, Мусаси, нашли у Уранова несколько раз разрешила Джай. (В любом случае, даже если ее ответы вас не удовлетворили, я думаю, что налицо две аргументированные т.зр., а какую уже предпочтут внимательные читатели и форумляне - это их выбор личный) На мой взгляд ее ответы вам были аргументированы и с серьезной доказательной базой. Я думаю, что совершенно незачем повторять несколько раз одно и то же.
а) Поэтому более было бы для меня по крайней мере целесообразным найти какие-нибудь другие противоречия у Уранова, чтобы развернуть тему дальше и углубить ее. Если же вы кроме противоречия в половом вопросе у Уранова не находите, то думаю на этом тема может быть исчерпана. Элементарно...
3. Насчет вашей причастности к МЛ. Лично я знаю его мало, но по тому отношению к себе, которое он вызвал на форуме, могу судить, что он многим, пожалуй, не нравится))) Дело это житейское. Нравится - не нравится - это необъективные критерии, но все же критерии.
а) Итак, ту инфу об Уранове (отрывок Софьи) лично я по ссылке Дара видел на форуме Нараямы, поэтому, если быть точными вы принесли эту тему об Уранове не только и не столько с форума Кайвасату, но в первую очередь с форума Нараямы. поэтому и ваша причастность к нему вполне оправдана. Косвенная или прямая не важно. Но вы в связи))) удачи...

[абрикос]

НАША ПЕСНЯ ХОРОША НАЧИНАЙ СНАЧАЛА

Сообщение от Мусаси

Народ никто, никогда не говорил о том, что АЙ против брака. Говорилось лишь о том, что сочетание со своей половинкой не есть единственный путь объединения с Учителем, и о том, что половая близость не может привести к усилению работы высших центров. Это не есть путь АЙ.

Вы ошибаетесь. Любовь есть путь к Учителю. Самый единственно короткий.

09.01.35 ПЕИР
1.Правильное понимание великого таинства, уважение к женскому началу переродят мир.
2. Люди должны понять божественность любви в ее высочайшем проявлении и также искать здесь, на Земле ее отображения.
3. Мы должны всегда помнить, что человек есть сужденный создатель мира, потому все виды творчества должны быть выявлены его духовной сущностью, что возможно лишь при горении высшей любви.
4.Лишь любовь выявляет все скрытые огни, так в основе каждого творчества лежит великое притяжение, великая любовь.
5.Все в мире зависит от любви и держится любовью.
6.Любовь должна вести к высшему постижению.

Повторяю: разночтением является указание Уранова о том что половой акт совершенный в состоянии любви может привести к активизации и усиленной работе центров высшего сознания.

А вы примените...И убедитесь сами что акт при понимании и ощущении любви, есть не то же самое что акт основанный на страсти.
И не надо это подводить под статью якобы новых мистерий, где половой акт будет обязательным и незыблемым статус-кво. Естесственно среди жизни люди любят друг друга, люди объединенные мыслью об Учителе. Я уверена половая жизнь у них будет иметь совсем другую окраску и ритм, чем у людей не знающих .
И Любовь начинает сама преображать человека. Действительно любя друг друга и имея духовное общение, эти люди все меньше будут нуждатся в половой близости. И что совершенно важно, этот процесс окончательной трансфрмации духоной близости и единения для творчества, должен идти естесственно.

Это черная магия, а не Агни Йога

.
А вот если узколобые сознания возведут в догму половой акт как необходимость, и попытаются применить это для связи с Высшим, вот это и будет черная магия.И настроятся они совсем на другую волну...

Никакой половой акт не может активировать Буддхи и В.Манас, ни центры высшего сознания!
Именно об этом разговор

Разговор о любви начал, которая будет и в следующей Эпохе...И детки будут рождаться между прочим...

[Мусаси]

Вопрос к администрации форума, в связи с тем что никто не считает утверждение Уранова о том, что половой акт может усилить работу центров высшего сознания, противоречием с АЙ, у меня вопрос.
Можно ли прикрепить к теме опрос, следующего типа:
1.Кто согласен с тем что половой акт может привести к усилению центров Высшего сознания?
2. Входит ли это утверждение в противоречие с Учением АЙ.

[абрикос]

кстати...Мусаси.
Бог создал человека? (ну так не вдаваясь в подробности знаний из ТД)
Есть ли это высший акт творения?
А когда двое любовью рождают нового человека разве это не подражание Богу. Разве люди не Боги?
а в будущем под руководством Иерархии, при правильном сочетании стихий, при знании своей природы разве это не акт истинного творчества?

[ninniku]

Сообщение от Мусаси

Вопрос к администрации форума, в связи с тем что никто не считает утверждение Уранова о том, что половой акт может усилить работу центров высшего сознания, противоречием с АЙ, у меня вопрос.
Можно ли прикрепить к теме опрос, следующего типа:
1.Кто согласен с тем что половой акт может привести к усилению центров Высшего сознания?
2. Входит ли это утверждение в противоречие с Учением АЙ.

Ну, вот... и тут демократия... А опросы - любимое дело Нараямы. Он все таким путем тут пытался порядок навести - кто с кем.

С ДАКИНИ - вы так ничего и не поняли. Отказаличь. Придется капс лок включить и повторить:
ТД НЕ КАСАЛАСЬ СЛОЖНЕЙШЕГО ЭЗОТЕРИЧЕСКОГО ВОПРОСА ДАКИНИ В ДЕТАЛЯХ. СТРОИТЬ НА ПАРЕ СТРОК ТЕОРИЮ ГЛУПО,
В КЛАССИЧЕСКОЙ ДОКТРИНЕ БУДДИЗМА ЭТА ТЕМА РАСКРЫТА В ТОМАХ. ТАРА И ДОКИНИ МУДРОСТИ АССОЦИИРУЮТСЯ.
УРАНОВ НИ В ЧЕМ НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ ДОКТРИНЕ БУДДИЗМА И НИ В ЧЕМ ТД, ПОСКОЛЬКУ ПОСЛНЕДНЯЯ ... НЕ РАССМАТРИВАЕТ ЭТОТ ВОПРОС.

Насчет полового акта... А почему вы так круто судите, не имея опыта? Если повезет и будет такой акт в состоянии высшей Любви, как знать? Может и вы узнаете, то что узнал Уранов?
Во всяком случае мне очевидно, что в книгах Уранова, из приведенных вами же цитат, требование к половым отношениям очень строгие.
И опять же АЙ пркатически обходит это сложный вопрос стороной.
А то, что имеет отношение к практическому оккультизму у ЕПБ, так то ПРАКТИЧЕСКИЙ ОККУЛЬТИЗМ. А мы люди - на Земле, среди людей.
И всем нам нужно вырабатывать правильное отношение к половой энергии и половым отношениям.

[adonis]

Сообщение от Мусаси

Вопрос к администрации форума, в связи с тем что никто не считает утверждение Уранова о том, что половой акт может усилить работу центров высшего сознания, противоречием с АЙ, у меня вопрос.
Можно ли прикрепить к теме опрос, следующего типа:
1.Кто согласен с тем что половой акт может привести к усилению центров Высшего сознания?
2. Входит ли это утверждение в противоречие с Учением АЙ.

Если ставиите конкретный вопрос, то и начинайте с конкретной цитаты Уранова.

[белорус]

Ох, щас за "флуд" влетит!!!
"У попа была собака. Он ее любил. Она съла кусак мяса, он ее убил.А на кресте написал: У попа была собака......
Извините, но имеено этот диалог с Мусасем напоминает детскую считалочку. Ох, как прав был Николай А. вовремя закрыв тему на форуме Кайвасату. Но как говорится: вода камень точит.... Может быть и вам удасться продолбить каменное тупоумие, а затем смыть ядовитую слизь сомнения и усмирить ужас самомнения... ! Кто знает?

[Wetlan]

Сообщение от Мусаси

Вопрос к администрации форума, в связи с тем что никто не считает утверждение Уранова о том, что половой акт может усилить работу центров высшего сознания, противоречием с АЙ, у меня вопрос.
Можно ли прикрепить к теме опрос, следующего типа:
1.Кто согласен с тем что половой акт может привести к усилению центров Высшего сознания?
2. Входит ли это утверждение в противоречие с Учением АЙ.

Будьте коректны. Ваши выводы основаны на менениях лишь группы активных участников форума. От которых вы добиться большего не смогли бы.
Это, на данный момент, факт.

[Djay]

Сообщение от Мусаси

... в связи с тем что никто не считает утверждение Уранова о том, что половой акт может усилить работу центров высшего сознания, противоречием с АЙ, у меня вопрос...

Вот напасть - никто не считает, а так же хочетцца, чтобы фсе так посчитали.

Как бы выглядела с подобной точки зрения известная притча о бесполезности поиска черной кошки в темной комнате, которой там нет?

Если в темной комнате нет черной кошки, но ее там нужно искать, то:
1. ловим кошку любого цвета;
2. красим ее в черный;
3. загоняем ее в темную комнату;
4. приглашаем побольше народу;
4. ловим...
5. поймали, поймали, вот она!!!
6. принимаем цветы, почести и фсеобсчее признание.

[paritratar]

Мусаси, а какие ответы вы хотите услышать на эти поставленные вопросы?
1.Кто согласен с тем что половой акт может привести к усилению центров Высшего сознания?
Ну например, я могу быть с этим согласен))) И что из того... кто же это проверит))) некомпетентно как-то это все... бездоказтельно, все на зыбкой почве.
2. Входит ли это утверждение в противоречие с Учением АЙ.
Я в АЙ о половом акте вообще не встречал инфы))) может мы разные АЙ читали? Странное дело такой важный вопрос и пройден мимо, оставлен без внимания. Люди сохнут от полового вопроса, а он не освещен и замалчивается. Хорошо, а можно пойти от противного и переформулировать вопрос, а именно: почему в АЙ половые вопросы не затрагиваются? Ваши мнения. Могут все участники высказаться.

[Мусаси]

Сообщение от Vetlan

Будьте коректны. Ваши выводы основаны на менениях лишь группы активных участников форума. От которых вы добиться большего не смогли бы.
Это, на данный момент, факт.

Простите Ветлан, я действительно сильно обобщил.Просто немного устал проводить очевидную границу между тем что является браком, и половой близостью.Прошу прощения у тех участников дискуссии кто так не считает, я не имел Вас в виду, поймите правильно.

Сообщение от adonis

Если ставиите конкретный вопрос, то и начинайте с конкретной цитаты Уранова.

Я их уже приводил, но ваше замечание вполне уместно, повторю цитаты:

Самая изысканная нежность любящих, в конце концов, приводит влюбленных к половому акту, в то время как зрелище наготы или токи соприкосновения приводят развратников к тому же. Одна и та же точка круга, но путь к ней ведет по противоположным дугам. В этом вся колоссальная разница, ибо физическая близость С ЛЮБОВЬЮ вливает проявленные энергии в ПОТОК КОСМИЧЕСКОГО МАГНЕТИЗМА, а совокупление БЕЗ ЛЮБВИ выбрасывает проявленные субстанции В КОСМИЧЕСКИЕ ОТБРОСЫ, нуждающиеся в длительной и тяжкой переработке, которая неизбежно сопровождается страданиями. Эти страдания являются слишком дорогой платой за полученное удовольствие.

Если энергия жизни, или психическая энергия, сосредотачивается на половых центрах, – высшие центры замедляют свое движение, останавливаются и замолкают. Духовные, высшие явления прекращаются. Высшее творчество замирает. Если же близость при наличии предельно возможного воздержания совершается при любви возвышенного порядка, происходит обратное явление: все высшие стремления, высшее творчество разгорается с особой силой.

Автор четко показывает на то, что половая близость может привести к усиленной работе высших центров. Высшие центры, Ниннику, у обычных людей спят. Разговор в цитате идет о людях у которых высшие центры творят, значит к ним в полной мере относится цитата ЕПБ, о том что:

Именно чистая Акаша восходит по сушумне; ее два аспекта – в иде и пингале. Они суть три жизненных потока и символизируются шнуром брамина. Они управляются волей. Воля и желание суть высший и низший аспекты одного и того же. Отсюда важность чистоты каналов, ибо если они загрязняют жизненные потоки, активизируемые волей, то результатом является черная магия. Вот почему в практическом оккультизме запрещены все половые сношения.

И ТД.:

В Египте во времена оны брачная церемония включала в себя пункт, предписывающий женщине быть «госпожой господина» и истинным господином над ним, муж же торжественно обещался «повиноваться жене своей» ради достижения алхимических результатов, таких, как эликсир жизни и философский камень, ибо мужчина-алхимик нуждался в духовной помощи женщины. Но горе тому алхимику, который поймет это буквально – как физическое соитие. Подобное святотатство обернется для него черной магией и неизбежным провалом. Истинные алхимики древности брали в помощь женщин пожилых, тщательно избегая молодых, а если они были женаты, то обращались с женами как с сестрами за много месяцев до и во время алхимических операций.

Приведенные цитаты указывают именно на опасность половой близости когда читая Акаша восходит по позвоночнику, а это происходит тогда когда творят высшие центры.И если в этот момент практиковать половую близость, как это пишет Уранов, то по его мнению произойдет усиление работы центров Высшего сознания. А по мнению ЕПБ произойдет уход к черной магии. Так кому верить?

Сообщение от Манихара

Мусаси, а какие ответы вы хотите услышать на эти поставленные вопросы?
1.Кто согласен с тем что половой акт может привести к усилению центров Высшего сознания?
Ну например, я могу быть с этим согласен))) И что из того... кто же это проверит))) некомпетентно как-то это все... бездоказтельно, все на зыбкой почве.(1)
2. Входит ли это утверждение в противоречие с Учением АЙ.
Я в АЙ о половом акте вообще не встречал инфы))) может мы разные АЙ читали? Странное дело такой важный вопрос и пройден мимо, оставлен без внимания. Люди сохнут от полового вопроса, а он не освещен и замалчивается. Хорошо, а можно пойти от противного и переформулировать вопрос, а именно: почему в АЙ половые вопросы не затрагиваются? Ваши мнения. Могут все участники высказаться.(2)

1.Есть письмо ЕИР, где она частично раскрывает значимость Тары, и указывает на отношение к тантическому культу:

Письмо ЕИ Рерих Клизовскому:
Я протестовала против Вашей фразы «Каждый Архат имеет свою Тару», ибо кроме того, что она будет истолкована в самом пошлом понимании земного брака, на Вас обрушатся все буддисты, все теософы, все индусы и обвинят Вас в ужасном кощунстве и профанации Великого Братства и в самом ужасном Тантрическом культе (сексуальном) и т.д. Хотя Сестер в Братстве называют Тарами, но в понятии экзотерической буддистской религии Махаяны Тара означает Божество Женского Начала, тогда как Архат есть Посвященный. Упомяните лишь о Богах Индии, имеющих своих Супруг, которые являются символами их энергии (Шакти), но, переводя на земной план, символы их указывают, что в основу Бытия положен великий Закон Единения Начал.

Манихара, почему бездоказательно?
Уранов указывает на то, что половой акт может усилить работу высших центров, а ЕПБ говорит о том что это приведет к черной магии.И думаю бессмысленно переводить разговор в то русло, что мол мы все люди, и указания ЕПБ для практического оккультизма нас не касаются. Они касаются тех, кто идет по пути АЙ, и у кого открыты центры Высшего сознания. Уранов указывает как раз на этот случай и ЕПБ указывает на этот случай.И тут притиворечие на лицо, или кто то считает, что то что могло привести к черной магии 100-150 лет назад, сейчас не приведет к этому?
2. Половой вопрос в АЙ, не замалчивается, он также освещен в трудах Клизовского, у ЕПБ, в УХ, или вы считаете, что эти труды в расчет не стоит принимать? И когда ЕИР советовала их изучать то не стоит ее слушать?

2.3.5.12. В верованиях и законах много осуждается невоздержание, но опять без объяснения. Практичность воздержания пищи и слов можно видеть на протяжении нескольких месяцев. Конечно, Мы по-прежнему против изуверства и истязаний, тело знает меру топлива. О половом воздержании надо сказать подробнее, слишком много места уделено этому вопросу современным мышлением.
Очень древние мистерии говорили: «Lingam есть сосуд мудрости», но со временем это знание превратилось в безобразные фаллические культы и религия начала что-то запрещать, неизвестно во имя чего.
Между тем следовало сказать просто: факт зарождения настолько чудесен, что нельзя обойти его обычными мерами.
Можно взвесить, можно разложить на малейшие частицы, но все же остается неуловимая и несказуемая субстанция, незаменимая так же, как жизненная сила зерна. В свое время Мы обратим внимание на некоторые поразительные качества этой субстанции, которая может быть зрима, но теперь должны согласиться, что такая необыкновенная субстанция должна быть очень ценной, и должна иметь какие-то важные качества – даже глупец это поймет.
Лучшее доказательство, конечно, опыт. Если мы сравним двух индивидуумов, из которых один тратит жизненную субстанцию, а другой сознательно бережет ее, то поразимся, насколько аппарат духа второго развивается чувствительнее. Качество работ становится совершенно другим, и количество замыслов и идей растет. Центры солнечного сплетения и мозга как бы подогреваются невидимым огнем. Поэтому воздержание не есть патологический отказ, но есть разумное действие. Дать жизнь – не значит выбросить весь запас жизненной субстанции.(1)
Если бы люди на первой ступени хотя бы вспомнили о ценности жизненной субстанции, то этим значительно сократилась бы необходимость запретов.
Запрещение должно быть опровергнуто – это закон устремления. Но незаменимая ценность будет охраняема – это закон сохранения.
Правдивее посмотрим на вещи – все незаменимое будет в первых местах сохраняемости.
Конечно, можем ли бросать драгоценность в пространство? Конечно, эта сила приобщится к стихиям, откуда она с таким трудом извлечена, – вместо сотрудничества эволюции получаются отбросы, подлежащие переработке.(2)
Итак, представим себе воздержание, как Крылья!

1.Ясно указано на то, что дать жизнь это не значит выбросить весь запас жизненных сил. И объясняется что при знании того как происходит творчество, и как при воздержании происходит подогревание невидимым огнем центров, воздержание не будет патологическим отказом.Тут думаю надо обратить внимание на строчку "патологический отказ". Заметил что многие понимают ее как - "Окончательный отказ", между тем как патология- означает отклонение от нормы. Т.е. если человек знает об оккультной стороне воздержания, то для него воздержание не приведет к отклонениям в здоровье, чего нельзя сказать, о тех кто об этом не знает.
Думаю что Уранов об этом знал, и его домыслы о том, что половая близость может привести к усилению работы высших центров, не просто ошибка (он слишком хорошо знал АЙ, и ТД.) а опасное искажение, способное привести человека к черной магии.
P.S. Прошу ивинить за постоянное повторение одного и того же но как видите, сначало это положение никто не замечал, потом приравняли к тому что половая близость и брак это одно и тоже, и вот наконец мы пришли к тому, что половая близость рассматривается в разрезе работы Высших центров.Так что думаю повторения были оправданы.

[ninniku]

Сообщение от Мусаси

Я их уже приводил, но ваше замечание вполне уместно, повторю цитаты:

Автор четко показывает на то, что половая близость может привести к усиленной работе высших центров. Высшие центры, Ниннику, у обычных людей спят. Разговор в цитате идет о людях у которых высшие центры творят...
P.S. Прошу ивинить за постоянное повторение одного и того же но как видите, сначало это положение никто не замечал, потом приравняли к тому что половая близость и брак это одно и тоже, и вот наконец мы пришли к тому, что половая близость рассматривается в разрезе работы Высших центров.Так что думаю повторения были оправданы.

Будьте объективны, Мусаси.
Уранов не совсем об этом говорит. Он рассматривает вопрос воздействия на человека половой близости в том случае, если речь идет об истинной и возвышенной Любви.
Вы сами привели цитату из которой это видно, ибо Уранов серьезные ограничения выставляет на половые отношения.
Вопрос не стоит о практическом оккультизме, а о пути Большой колесницы и как сказано в Чань-буддизме - Большой медитации. Т.е. духотворчество не уходя от жизни, от брака и исполнения супружеских обязанностей.
ЕИР и НКР имели двоих детей, не будем забывать об этом.
Вы вот на Дакини у Уранова обрушились, но не обратили внимание на то, что это не элементалы, а Дакини Мудрости. Ибо они имеют и Высший свой аспект. Но главное не в этом, а в том, что Это лишь ЭНЕРГИЯ женского начала, а ЕИР и АЙ подтверждают, что духотворчество возможно лишь в СОТРУДНИЧЕСТВЕ ДВУХ НАЧАЛ. И это я вам цитатой показал из Писем ЕИР.
Это сотрудничество может и складываться на земле. Как воздействует половой акт на духотворчество двух земных сотрудников, объединенных Любовью?
Далее, это в целом частный аспект, хотя бы потому, что ранее 40 лет Владыки обычно не приближают. После этого возраста при условии духовного напряжения обычно потребность в половом акте падает. Он заменяется чувствами и обменом энергией через высшие центры.
Может ли половая энергия сублимироваться высшими центрами человека, если он не уходит от жизни?
И разве у Уранова в этой цитате идет речь о работе высших центров?
Не совсем. Об усилении Высших стремлений и Высшего творчества.

Но ИМХо, Уранов, даже из ваших цитат, больше налагает ограничений на половую близость, чем пропагандирует её. Ибо слова о ПРЕДЕЛЬНО ВОЗМОЖНОМ ВОЗДЕРЖАНИИ в браке о многом говорят.

Но вот, что вы предлагаете, если сказано, что БРАК ЕСТЬ ОСНОВАНИЕ И ВЕНЕЦ БЫТИЯ ?
Если сказано, что духотворчество невозможно без сотрудничества Двух Начал?
Если речь не идет о практическом оккультизме, а о земной жизни? О Любви мужчины и женщины, устремленных тем не менее к Высшему?

[Мусаси]

Ниннику, я объективен. Где в АЙ написано о том, что половой акт активизирует Высшее творчество (по вашему), или Высшие центры, без работы которых никакое высшее творчество невозможно?
Там написано о том, что воздержание способно привести к этому.Но не половой акт.
Тему о дакини я пока отставляю в сторону, до момента пока не прояснится ситуация с половым актом. Поскольку имел место прецендент когда с темы половинок переехали на тему половой близости, так и не внеся конкретики в первый вопрос. Так что давайте, пожалуйста, закончим с этим вопросом и вернемся к дакини.

Сообщение от Ниннику

Вопрос не стоит о практическом оккультизме, а о пути Большой колесницы и как сказано в Чань-буддизме - Большой медитации. Т.е. духотворчество не уходя от жизни, от брака и исполнения супружеских обязанностей.

Что то я не совсем улавливаю о чем идет речь?Мы разве говорим о китайской ветви буддизма?
Ниннику мы говорим об АЙ, а что по вашему АЙ? По моему путь овладения Огнем. И брак на этом пути действительно никем не запрещается, но разве брак и половая жизнь это синонимы?
В Учении четко сказано о том, что дать новую жизнь не значит выбросить весь запас жизненных сил. Но никто говорит о том, что половая близость способна усилить работу Высших центров (т.к. когда человек подошел к порогу высшего творчества, он настолько возвысил свои вибрации, настолько высокое создал напряжение что огонь начинает проникать во все его дела через Высшие центры, проткрывая их).
Ниннику, мне в целом не совсем ясна ваша позиция, насколько я понял из сказанного, то Вы просто живете и практиковать АЙ не собираетесь? Если к Вам не относиттся сказанное про практический оккультизм...
Только вот проблема, Уранов то писал свои труды как комментарии к АЙ, которая зовет к овладению Огнем, а не просто наставления брачной жизни.И труды его читают как комментарии к АЙ, да еще говорят о том, что в АЙ нигде этот вопрос не открыт, и вообще этому вопросу посвящено очень мало, а вот Уранов взял на себя смелость прояснить этот вопрос. И читающий труды Уранова, где он все время цитирует далеко не авторитетов Чань-буддизма, а АЙ, ЕИР и ТД. Говорит о том что половой акт возможен для тех кто идет стезей Агни Йоги, и указывает его благотворное значение, для развития "Высшего творчества", хотя АЙ говорит о том, что только воздержание способствует этому.
Ниннику, "половая близость при наличии любви и мксимально возможном воздержании" это Уранов, а "воздержание" это АЙ. Оговорки это те мелочи которые могут привести не туда.

[Djay]

Сообщение от Мусаси

Думаю что Уранов об этом знал, и его домыслы о том, что половая близость может привести к усилению работы высших центров, не просто ошибка (он слишком хорошо знал АЙ, и ТД.) а опасное искажение, способное привести человека к черной магии.
P.S. Прошу ивинить за постоянное повторение одного и того же но как видите, сначало это положение никто не замечал, потом приравняли к тому что половая близость и брак это одно и тоже, и вот наконец мы пришли к тому, что половая близость рассматривается в разрезе работы Высших центров.Так что думаю повторения были оправданы.

О том что "половая близость ведет к усилению работы высших центров" - это Ваши домыслы и уже надоело слушать, как Вы искажаете слова Уранова.
Уранов писал совершенно не том смысле.

1. Если энергия жизни, или психическая энергия, сосредотачивается на половых центрах, – высшие центры замедляют свое движение, останавливаются и замолкают. 2. Духовные, высшие явления прекращаются. Высшее творчество замирает.
3. Если же близость при наличии предельно возможного воздержания совершается при любви возвышенного порядка, происходит обратное явление:
все высшие стремления, высшее творчество разгорается с особой силой.

1. В первом предложении шла речь о том, что работает энергия тех центров, на которых сосредоточено внимание человека. Что в этом противоестественного?

2. Ничему не противоречит. Если обращено внимание только на низко-материальное, то высшее никогда не заработает.

3. А вот здесь и начинается то самое грубое передергивание и искажение смысла слов Уранова. Заметьте - Мусаси просто выбрасывает из предложения слова "близость при любви возвышенного порядка", и заменяет это своими словами -
"половой акт". И все, смысл полностью искажается. Вместо возвышенной любви, имеющей явно духовный приоретет, появляется банальная физическая близость - "половой акт". И Уранову приписывается никогда и нигде им не произносимая
фраза - "половой акт усиливает работу высших центров". Все - расстрел на месте совершенно невинного человека.

И все это в который раз происходлит на нашем форуме. Мусаси, кажется Вы уже сильно забылись где находитель и что себе позволяете.
Не знаю кому и как, а мне совершенно очевидно, что уже который день Мусаси мусолит одну и ту же цитату и только повторяет и повторяет ее совершенно искаженное содержание. Заменяя одни слова другими и элементарно подменяя при этом основную суть. А оппоненты с завидным постоянством приподносят ему на это разные доводы, соображения, подкрепленные цитатами из разных источников. Но все бесполезно, потому что в итоге все "возвращается на круги своя" - о5 к этой несчастной, истрепаной и истерзаной цитате о "высшей любви", котрую Мусаси упорно именуею "половая близость".

Мусаси, я задаю Вам конкретный вопрос и хочу услышать четкий ответ - без растекания мыслью по древу. Вы видите отличие обычного "полового акта" от "любви возвышенного порядка"? Если не видите, то аргументируйте причину.

[Мусаси]

Сообщение от Djay

О том что "половая близость ведет к усилению работы высших центров" - это Ваши домыслы и уже надоело слушать, как Вы искажаете слова Уранова.
Уранов писал совершенно не том смысле.

1. В первом предложении шла речь о том, что работает энергия тех центров, на которых сосредоточено внимание человека. Что в этом противоестественного?(1)

2. Ничему не противоречит. Если обращено внимание только на низко-материальное, то высшее никогда не заработает.(2)

3. А вот здесь и начинается то самое грубое передергивание и искажение смысла слов Уранова. Заметьте - Мусаси просто выбрасывает из предложения слова "близость при любви возвышенного порядка", и заменяет это своими словами -
"половой акт". И все, смысл полностью искажается. Вместо возвышенной любви, имеющей явно духовный приоретет, появляется банальная физическая близость - "половой акт". И Уранову приписывается никогда и нигде им не произносимая
фраза - "половой акт усиливает работу высших центров". Все - расстрел на месте совершенно невинного человека. (3)

И все это в который раз происходлит на нашем форуме. Мусаси, кажется Вы уже сильно забылись где находитель и что себе позволяете. (4)
Не знаю кому и как, а мне совершенно очевидно, что уже который день Мусаси мусолит одну и ту же цитату и только повторяет и повторяет ее совершенно искаженное содержание. Заменяя одни слова другими и элементарно подменяя при этом основную суть. А оппоненты с завидным постоянством приподносят ему на это разные доводы, соображения, подкрепленные цитатами из разных источников(5). Но все бесполезно, потому что в итоге все "возвращается на круги своя" - о5 к этой несчастной, истрепаной и истерзаной цитате о "высшей любви", котрую Мусаси упорно именуею "половая близость".

Мусаси, я задаю Вам конкретный вопрос и хочу услышать четкий ответ - без растекания мыслью по древу. Вы видите отличие обычного "полового акта" от "любви возвышенного порядка"? Если не видите, то аргументируйте причину.(6)

Джай, спасибо за конструктивный подход!
1.Согласен.
2.Согласен.
3.Вы правы вот здесь начинается грубое передергивание, но не мной, а Урановым:

Если же близость при наличии предельно возможного воздержания совершается при любви возвышенного порядка, происходит обратное явление: все высшие стремления, высшее творчество разгорается с особой силой.

Я не выбрасываю никаких слов, и бесконечно цитирую одни и те же фразы именно с целью снять с себя подозрения в предвзятом походе.
Прочтите внимательно приведенные мною цитаты ЕПБ, о том к чему может привести половой акт, посмотрите кому это говорится. Сказано что алхимик должен относится к жене как к сестре. Т.е. не окрашивать любовь огнем страсти, результатом проявления которой может быть половой акт, и всегда будет загрязнение высших вибраций.
Джай это Вы выкидываете из цитаты Уранова слово "близость" (половой акт) и заменяете его фразой "любовь возвышенного порядка". А там написано "Близость при наличии предельно возможного воздержания совершается при любви возвышенного порядка." Близость есть, а вот к чему она может привести об этом и речь.
4.Я нахожусь на форуме где обсуждаются вопросы связанные с АЙ и ТД. А вот, что по Вашему я себе позволяю, я не совсем понимаю. Веду себя сдержанно несмотря на личные нападки, стараюсь прояснить вопросы, несмотря на то что тема постоянно размывается, приведением различных, часто противоречивых точек зрения. Что не мешает их авторам говорить о том что все их точки зрения правдивы и объективны.Пытаюсь по очереди разобрать противоречия в трудах Уранова, коих много и мы затронули только первые.
Так что я не совсем понял, о чем Вы говорите Джай...
5.Ответил в пункте 4.
6.Думаю вопрос, по справедливости должен звучать так:
Чем отличается "обычный половой акт" от "близости при наличии предельно возможного воздержания совершаемой при любви возвышенного порядка, приводящей к тому, что все высшие стремления, высшее творчество разгорается с особой силой. "?
Хороший вопрос, по сути.
Обычный половой акт активизируя на короткий период работу низших центров, приводит в лучшем случае к зачатию новой жизни. В худшем к распылению жизненных сил.
Во втором же случае, происходит примерно тоже самое, ни о какой работе высших центров, речи быть не может, поскольку привыдаче энергии через низшие центры, никакая энергия вверх не пойдет. Возьмите для примера, перфорированную трубку заклейте все дырочки и подайте снизу напор воды. Она тут же пойдет верхом, откройте дырочку снизу и дайте воде выйти, вода или прекратит подниматься или ослабит напор.Это обычная физика, но как сказал Платон "как вверху так и внизу".
Но при всем при этом сказано, что половая близость, при активной работе высших центров может привести к четрной магии.

В этом я м вижу разницу: В первом случае произойдет зачатие новой жизни или потеря жизненной субстанции, во втором же случае произойдет или зачатие, или откатывание в сторону черной магии.