Братство Человечества

[Антон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Антон, факты-то можно проверить.
Скажите, является ли подобное высказывание достоверным фактом?:
"...И если есть страна, в которой живёт ненависть к другим национальнастям, так это в первую очередь Россия".

Элементарно, Ватсон.

"В России ежегодно совершается несколько сотен нападений и примерно два десятка убийств на почве этнической ненависти (печальный рекорд поставлен в 2004 г., когда за иной разрез глаз или цвет кожи было убито около 40 человек)."

Но за Вами конечно остаётся возможность назвать всё это "пропагандой Запада" (вражеской) и с закрытыми глазами заявить - невижу этого...

Или предявить материал опровержающий статю (что от Вас и в данной ситуации требуется).

[andrush_254]

Сообщение от Антон

[

Но за Вами конечно остаётся возможность назвать всё это "пропагандой Запада" (вражеской) и с закрытыми глазами заявить - невижу этого...

Или предявить материал опровержающий статю (что от Вас и в данной ситуации требуется).

Обратите внимание как Антон пытается выяснить истину. Наши аргументы, жителей России, он в счёт е берёт. Ему необходимо только газетное подтверждение демократической прессы, а ещё лучше из московского бюро по правам человека, откуда он приводит статьи, которое финансируется Западом и которое в рот воды набрало, когда в Чечне был откровенный геноцид русских. Только тогда он сможет этому поверить. Но когда ему представляешь аргументы и факты, которые не печатают в либеральной прессе - он всё это называет сказками и фантастикой.

[Антон]

Сообщение от andrush_254

Обратите внимание как Антон пытается выяснить истину. Наши аргументы, жителей России, он в счёт е берёт.

Ну, до этого жители России предлогали как контраргумент только тупое отрицание и стати где говорится о ксенофобии в других странах а не о том что в России таких проблем несушествует...

[andrush_254]

Сообщение от Антон

Ну, до этого жители России предлогали как контраргумент только тупое отрицание и стати где говорится о ксенофобии в других странах а не о том что в России таких проблем несушествует...

Такие проблемы есть не только в России, но и во всех странах мира. Но Вы их видете почему-то только в России. А видите Вы их потому, что читаете сводки западных правозащитных организаци, которым выгодно подавать Россию в негативном свете.

[andrush_254]

Что такое современная демократия в России скроенная по Западным образцам, которую так обожает Антон, считающий, что лучшего не может быть, можно понять из представленного ниже интервью олигарха Дерипаски.


"Но чтобы немного отрезвить слишком наивные и доверчивые головы, есть смысл обнародовать в русской печати откровения второго в рейтинге «Финанс» миллиардера-
олигарха Олега Дерипаски, члена ельцинской «Семьи». Израильская газета «Гаарец» (от
25.03.2004) называет Дерипаску «русско-еврейским миллиардером, который женат на дочери Юмашева, бывшего главы ельцинской администрации». Сам же Юмашев, как
известно, женат на дочери Ельцина. VIP-бюллетень «Время Евразии» (2006, №2)
>опубликовал интервью, данное О.Дерипской Николаю Асмолову.

Н. А. Скажите, что входит, по-вашему, в понятие «власть»?
О. Д. Прежде всего — это группа людей, элита, способная принимать решения и их реализовывать… Во-первых, это должны быть экономически эффективные решения. Во-вторых, это должны быть решения по эффективному управлению политическими структурами, госаппаратом. Понимаете, глава госаппарата — не обязательно реальный лидер страны. Он может лишь использовать полномочия тех, кто имеет реальную власть. Он может быть, например, наемным менеджером, отвечающим за координацию действий различного бизнеса в регионе, за паблисити бизнеса и государства. Название несущественно — президент, премьер или еще как-либо… (здесь и далее выделено мной. — В.Х.).
Н. А. Президент Путин постоянно подчеркивает Вашу личную роль в экономике России. Судя по всему, российская властная вертикаль для Вас — не тайна за семью печатями. Скажите, как сегодня Вы оцениваете дееспособность, эффективность и российской власти, и российского крупного бизнеса?
О. Д. Российская власть окончательно сформировалась недавно, когда в структуру власти перестали пролезать люди неадекватные, сколотившие капиталы на «игре в рулетку», а не на системном подходе. Сейчас они все удалены прочь — кого уже нет совсем, кто сидит в лагерях, но большая часть проживает остатки денег за границей.
Н. А. Простите, это о Березовском, Ходорковском, Гусинском, Живило и других?
О. Д. Да, о них и о многих других, им подобным. Так вот, именно сейчас российская власть, то есть люди, способные принимать решения, принимают их таким образом, чтобы выстраивать систему управления госаппаратом, масс-медиа, и прочими элементами управления массами. Нам сейчас никто не мешает. И хорошие менеджеры для этого нашлись.
Н. А. А Путин, извините, он — менеджер? Или он сам принимает решения?
О. Д. Президент России — это своего рода топ-менеджер, управляющий всей страной. Он умный, адекватный человек, никогда не превышающий пределы своих полномочий. Заметили, как заработал госаппарат в Белом Доме, как работает прокуратура, суды, спецслужбы, как работают российские телеканалы и газеты? Просто блестяще! Все помогает экономике, бизнесу, а не мешает нам, как было еще недавно. Под это можно давать деньги, что мы и делаем.
Н. А. «Мы» — это крупный бизнес?
О. Д. «Мы» — это российская реальная власть. Крупный бизнес — это часть нашей технологии.
Н. А. Если не секрет, кто входит в Ваш круг?
О. Д. Какой же секрет? Все те, кто последовательно объединился вокруг первого президента России Бориса Николаевича Ельцина.
Н. А. А имена Вашего круга назвать можете?
О. Д. Губернатор Чукотки Роман Абрамович, я к Вашим услугам, тоже. Глава МДМ-банка Андрей Мельниченко. Продолжать?
Н. А. Спасибо, понятно. А скажите, эта власть — демократична, как Вы оцените?
О. Д. Куда уж демократичнее. Если, конечно, откинуть всякие сказки о демократии, при которой якобы кто-то что-то решает, зайдя в кабинку для голосования. На самом деле кабинки существуют для того, чтобы население имело возможность туда заходить — торжественно, под звуки музыки. Население должно надолго запоминать то, что оно имело демократическую возможность поставить галочку в любом месте, где пожелает. Это элемент стабилизации общественных процессов. Совершенно ясно, что экономика, крупный конкурентоспособный бизнес не могут пойти на такой великий риск — произвольное назначение менеджеров госаппарата, как бог на душу положит. Ни в одной западной стране нет такого произвола, а у нас на среднем уровне управления страной он некоторое время он был. Это сильно мешало власти и бизнесу. Теперь риск устранен, да и кадры отстоялись.
Кадры для управления страной и государством необходимо тщательно подбирать. Госменеджер должен быть, во-первых, адекватным. Прежде всего в понимании приоритета бизнеса в государстве. Во-вторых, он должен быть профессиональным. В этом случае он имеет все шансы на поддержку власти, в том числе на достойное материальное стимулирование. Но ни в коем случае он не должен брать сам где захочет и сколько захочет. К сожалению, еще есть области России, где это не до конца отрегулировано. Город Москва, например… В Москве мы порядок наведем довольно скоро, Лужков — это один из последних оставшихся, кто вряд ли соответствует своему месту… Что касается моих отношений с Владимиром Путиным — они у нас самые близкие, теплые и дружественные. Вы правильно заметили. Владимир Владимирович — человек, умеющий очень внимательно слушать, запоминать, анализировать и воплощать идеи в реальное дело. Я очень его ценю, и не жалею, что в свое время наш выбор пал на него.
Н. А. Выходит, Ваш бизнес серьезно материально стимулирует чиновников. Тем не менее Вы как-то избегаете обвинений в коррупции…
О. Д. Нигде в мире чиновники, в том числе правоохранительных ведомств, судьи не живут на мизерную зарплату из бюджетной кассы. Если человек правильно понимает все, если он задействован в какой-либо технологии властных действий, — ему согласуется уровень личных доходов, и жизнь его и его семьи обеспечивается очень хорошо. Фильмы и блокбастеры о борьбе с коррупцией — это для широкого охвата населения, своеобразный паблисити государства. Так и у нас, и в Америке, и везде. К тому же коррупция — это не тот случай, когда крупный бизнес платит зарплату и обеспечивает личный доход госфункционера. Коррупция — это когда госфункционер сам произвольно берет где хочет и когда хочет, я уже говорил.
Н. А. Еще вопрос. Не будете ли Вы заниматься сменой руководителей республик Средней Азии? Многих из них упрекают в узурпации власти, в тоталитарности режимов?
О. Д. Узурпация, тоталитарность — это всего лишь от низкого профессионализма управляющих команд, отсюда и такие обвинения. Слабый паблисити государства. Я повторюсь и уточню для того, чтобы была понятна технология управления обществом, любым обществом. Группа людей, осуществляющих власть, скажем, в государстве, принимает решение о форме этой власти. Сейчас, например, это форма демократии, когда широкая публика убеждена, что ими управляют те, кого они выбрали в кабинках для голосования. В какой-то степени так оно и есть.
Носители настоящей власти принимают решение — кто будет во главе структуры управления, один из них или кто-либо наемный. В России, например, наемный менеджер. После этого принятые решения формализуются и реализуются… Мы уже научились у США правильному поведению, и даже улучшили их технологию…
Социальные проблемы в бизнесе – дело обычное. Надо уметь работать с госаппаратом и политическими структурами — и все можно решить. У нас есть очень хороший опыт решения таких проблем в разных регионах, особенно интересно получилось в городе Ачинске.
Н. А. А что там произошло?
О. Д. Один профсоюзный лидер пошел против правил, и стал нас шантажировать — пытался отнять глиноземный комбинат, поднять рабочее движение, журналистов, ну и все такое прочее. Цена вопроса для профсоюза — около четырех миллионов долларов. Для меня цена вопроса — стоимость комбината. Около 1,5 миллиарда. Платить мы, конечно же, не стали. Этот бедолага, Смоленцев, не учел, что Ачинск — очень криминальный город. Мы всего лишь сняли с профсоюзника всю защиту государства на некоторое время. Почему власть должна защищать тех, кто против нее? И вот криминал узнал про четыре миллиона. Начались их действия. Профсоюзник струсил, стал бегать от бандитов, и активисты его попрятались. Некоторое время спустя пошел он купаться на пруд, а сердечко от стресса не выдержало — утонул. Вышло смешно. Труп нашли. Собрался профсоюзный актив — крики, вопросы: почему у трупа вся голова и шея в сплошных кровоподтеках, ногти на руках сорваны? Мол, пытали и убили его. Работал судмедэксперт, я сам просил Владимира Васильевича Устинова, генпрокурора, проконтролировать… Результат очень профессиональным получился, его донесли до публики. Человек плыл, пруд довольно большой, метров сорок. Глубина метра два. Ветер дул, волна большая. Сердце не выдержало у профсоюзника. Он задыхался, но еще карабкался по берегу, ногти срывал. А когда обессилел — его волны били головой о прибрежный камень. Отсюда и гематомы на трупе, а не от бандитских пыток. Всякие общественники шумели, обвиняли нас, три раза уголовное дело возбуждали — результат тот же: умер от приступа.
Теперь нет у нас проблем в Ачинске. Комбинат наш. Журналисты и профсоюзники переехали в другие города, посбежали. Так что не стоит доводить дело до массовых беспорядков, нужно действовать с упреждением. Профессионально работать надо…
Н. А. Кстати, учитывая Ваши близкие отношения с президентом России Владимиром Путиным, как Вы строите работу вообще с силовиками, с выходцами из спецслужб?
О. Д. Обыкновенно. Если кругозор человека позволяет — даем ему работу с соответствующим уровнем компетенции. У советского КГБ были прекрасные наработки по поддержанию политической и социальной стабильности… Мы берем в структуры управления только тех выходцев из силовых структур, которые понимают приоритетность финансовых механизмов власти. То есть признают наше лидерство…
Н.А. Какова роль оппозиции в структуре власти? Нужна ли она вообще?
О. Д. Нужна обязательно. Иначе технология управления массами становится неполноценной. В России, например, нам удалось сформировать немаргинальные оппозиционные группы и хорошо ими управлять. Их функционеры полностью наши и хорошо оплачиваются нами. Существуют и маргинальные группы — с ними мы тоже работаем. Дали — отняли, и так далее…

[gog]

Думаете свихнулся,чтобы так откровенничать?

[Антон]

Да, хороший интервю, нечего не скажешь...

В прочем, так оно и есть. По всюду.

Ну, а я за смену менеджеров. То есть за выборы раз в три года, потому что бывают и изменения в так называемых "бизнес-структурах"...

Есть предложения?

[Бывший]

Сообщение от andrush_254

Что такое современная демократия в России скроенная по Западным образцам, которую так обожает Антон, считающий, что лучшего не может быть, можно понять из представленного ниже интервью олигарха Дерипаски.


"Но чтобы немного отрезвить слишком наивные и доверчивые головы, есть смысл обнародовать в русской печати откровения второго в рейтинге «Финанс» миллиардера-
олигарха Олега Дерипаски, члена ельцинской «Семьи». Израильская газета «Гаарец» (от
25.03.2004) называет Дерипаску «русско-еврейским миллиардером, который женат на дочери Юмашева, бывшего главы ельцинской администрации». Сам же Юмашев, как
известно, женат на дочери Ельцина. VIP-бюллетень «Время Евразии» (2006, №2)
>опубликовал интервью, данное О.Дерипской Николаю Асмолову.

Второй раз привожу эту ссылку.
Однако, для простых трудящихся Николаевского глиноземного к-та его приватизация О.Дерипаской стала эпохой стабильности, высокой зарплаты и социальной защиты:

А возьму-ка и я перепишу всё тупейшим образом:

"О том, насколько оказалась выгодной продажа для Украины вообще и для Николаевщины в частности, говорит тот факт, что сегодня НГЗ продолжает оставаться одним из основных бюджетообразующих предприятий области. На протяжении 2000 - 2004 годов завод перечислил в государственный и местные бюджеты, в социальные и страховые фонды почти полмиллиарда гривен. //2,5 млрд. рос. рублей//. В 2004 году два предприятия "РусАл" в Николаевской области, НГЗ и Сервисный центр "Металлург", перечислили государству 102,3 млн. грн., что в 2,5 раза больше, чем аналогичный показательв 1999 году. Всего вместе с оплатой пакета акций Украина в результате приватизации НГЗ получила за 5 последних лет около четверти миллиарда долларов.

Кроме того, были погашены долги, оставленные предыдущим руководством. В том числе - задолженность перед бюджетом в размере 27,7 млн. грн., просроченная дебиторская задолженность на сумму 386,8 млн. грн. и просроченная кредиторская - на сумму 360,9 млн. грн.

Нынешний год для Николаевского глиноземного завода во многом знаменателен: исполнилось ровно 5 лет, как НГЗ был включён в технологическую цепочку компании "РусАл", а летом завод отпразднует свой 25-летний юбилей. Поводов для праздников много, но и для подведения итогов не меньше, поскольку за прошедшие 5 лет на производстве произошло очень много изменений. Прежде всего, новое руководство, как уже говорилось, погасило все задолженности завода, которые достались ему "в наследство". А уже в марте 2004 года на НГЗ осуществлён переход на новую прогрессивную систему оплаты труда (средняя заработная плата за 2004 год достигла 2061,4 гривни) //вц - Тогда, по тем ценам, это были ещё нормальные деньги.// По сравнению с 1999 годом рост зарплаты составил 328,5%, т.е. она выросла в 3,2 раза. Это самая высокая заработная плата на предприятиях горно-металлургического комплекса Украины, и она более чем в 3 раза превышает среднюю зарплату по региону. В Николаеве средний металлург получает больше банковского работника........
.....Не каждое, даже небольшое, предприятие может позволить себе такую "роскошь", как бесплатное питание сотрудников. И пока депутаты только выносят подобные вопросы на рассмотрение, НГЗ успел реализовать "мини-программу". Так, с января 2005 года каждый работник ООО "НГЗ" получает дотацию на питание в размере.....
.......Так, с прошлого года пенсионеры (более 2 тыс. человек) и участники боевых действий //ветераны НГЗ// получают ежемесячную надбавку. Кроме этого, 2 раза в год им выплачивается денежная помощь (на выплату в 2005 году запланировано 1,05 млн. грн.)...."

http://www.versii.com/telegraf/mater...4171&nomer=275

[Migrant]

Володя, вы просто не понимаете процессов, происходящих в обществе. Кто ж говорит, что при олигархах жить невозможно. Вопрос лишь в том - как жить. Я не о колбасе и бесплаьном сыре, я о том "как жить". Если всё кругом обвалить, то любой островок стабильности покажется раем.

Теперь по поводу скинхедов. Дело в том, что ЛЮБОЕ общество не позволит отдельным морадёрам и убийцам шастать по улицам. Но они, эти сволочи, есть. И есть везде. Где-то больше, где-то меньше. И тут надо смотреть не так как вы: А У ВАС В РОССИИ НЕГРОВ УБИВАЮТ! Да, плохи дела. Но Россиия - это не маленькая Франция, не Малороссия, не Эстония - тут процессы ГЛОБАЛЬНЫ!. Россия поворачивается всегда медленно, процессы тут всегда более глубокие и связаны чуть ли не с движением тектонических плит. Вы поглядите как шустро развивалась, допустим, экономика Тайваня и Гонконга, но как медленно расцветал континентальный Китай. Пропорции не те. Вот и Россия - это не страна, а Империя. Слабая пока и хилая, но Империя в силу своих размеров. И процессы тут имеют принципиально иной алгоритм - они глубинны, они фундаментальны. И на выходе тут не мелкие особенности народностей, а глобальное переустройство мира. Так было и с социализмом, которым охватились потом многие страны, так будет и с тем новым, что сейчас зарождается в недрах этого Гиганта.

И опять, возвращаясь к началу разговора, можно с уверенностью сказать, что скинхедов мы выведем как тараканов, но и национальную политику выстроим теперь уже более основательно и лучше, чем в том же самом Брюсселе. Таковы наши традиции, таков наш опыт. И тот же опыт нам говорит, что союзников у России - только два... И вы их знаете.

[Migrant]

Сообщение от владимир цапков

Второй раз привожу эту ссылку.
Однако, для простых трудящихся Николаевского глиноземного к-та его приватизация О.Дерипаской стала эпохой стабильности, высокой зарплаты и социальной защиты:

А возьму-ка и я перепишу всё тупейшим образом...

Заметили мы вашу ссылку и в первый раз. Не волнуйтесь. Но вот советую вам поглядеть как выстраивал своё дело мой земляк - Святослав Фёдоров. И сравнить уровень жизни, степень свобод и прочая, прочая, прочая...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Антон

Элементарно, Ватсон.

"В России ежегодно совершается несколько сотен нападений и примерно два десятка убийств на почве этнической ненависти (печальный рекорд поставлен в 2004 г., когда за иной разрез глаз или цвет кожи было убито около 40 человек)."

Но за Вами конечно остаётся возможность назвать всё это "пропагандой Запада" (вражеской) и с закрытыми глазами заявить - невижу этого...

Учитывая, что данный доклад делал западный фонд, то цифры смело можно уменьшить в несколько раз. Это во-первых.
Во-вторых, не понятно, как на основании этих цифр Вы сделали Ваши вывод? Сравнили со статистикой в других странах? Сопоставили с количеством населения и количеством проживания различных национальностей?
Кстати, в этой статье сделаны заметки о причинах ситуации. Вы обратили на них внимание?

[Антон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Учитывая, что данный доклад делал западный фонд, то цифры смело можно уменьшить в несколько раз. Это во-первых.
Во-вторых, не понятно, как на основании этих цифр Вы сделали Ваши вывод? Сравнили со статистикой в других странах? Сопоставили с количеством населения и количеством проживания различных национальностей?
Кстати, в этой статье сделаны заметки о причинах ситуации. Вы обратили на них внимание?

Г. Чернявский, давайте, я нестану отвечать на Ваши вопросы, просто потому, чтобы не навязывать Вам чужое мнение.
Если захотите узнать правду, так ведь нетрудно её отыскать...

Андрюшь, необрадуваетесь слишьком; эта статя - только провокация.

[ninniku]

Ситуация со скинхэдами в России очень неблагополучна. Эта угроза недоценивается. Я через сына с этим столкнулся. Они множатся как грибы. Сайтов море. Они достаточно сплочены, поддерживают друг друга, старшие помогают заработать младшим, тренируют самостоятельность.
30-летние не ленятся часы тратить на пацанов. Идет постоянный тренинг, идеологическая обработка.
Причем, к противоправной деятельности никто никого не подталкивает. Похоже, что пацаны сами решаются на это, но по готовности следует теоретическая и практическая поддержка. В основном советуют КАК УЙТИ ОТ ОТВЕтСТВЕННОСТИ, как не нарушить закон, а точнее как его обмануть.
Это очень хорошо организованное движение.
Я знаю, что ФСБ его мониторит. У них есть учеты персональные на тех, кто попадает в поле зрения. Агентура без сомнения внутри каждой оформленной группы существует.
Я уверен, что скоро мы с ними столкнемся в противоборстве. Эх, если бы это сделали сейчас... много было бы проще. Но похоже, что все ждут какую-то кульминацию. Обострение... Такое впечатление, что идет подготовка к бою с обеих сторон. Только со стороны скинов совершенно осознанно, а с нашей стороны интуитивно. Все-таки их недооценивают. Уже сейчас их, полагаю, десятки тысяч. А скоро будут и сотни.... Если не остановить...

[andrush_254]

Сообщение от ninniku

Это очень хорошо организованное движение.
Я знаю, что ФСБ его мониторит. У них есть учеты персональные на тех, кто попадает в поле зрения. Агентура без сомнения внутри каждой оформленной группы существует.
Я уверен, что скоро мы с ними столкнемся в противоборстве.

Не там мониторите, Ниннику. Скажу Вам по секрету откровения Баркашова, дошедшие до меня из источников, которым с большой долей вероятности можно верить. Баркашов – это крёстный отец первых скинов, организовавший Русское Национальное Единство. Его молодые подчинённые в свое время обрисовали все заборы и фасады свастиками, а почтовые ящики забросали листовками с призывами к национальному восстанию против не русской власти. Так вот Баркашов говорил, что финансирование, как и предложение создать и возглавить РНЕ, он получил от околокремлёвской власти - той, что в своё время выносила из Кремля в коробках из под ксерокса миллионы долларов. «Конечно, - говорил Баркашов, - я понимал, что из моего движения мне предлагали сделать управляемое пугало, но я согласился на это, надеясь, воспользовавшись их деньгами, выйти потом из под их контроля и уйти в самостоятельное плавание». Сейчас Баркашов по разным источникам, то ли спился, то ли получил за заслуги перед той властью какой-то бизнес.
А Вы бедных скинхедов-пешек мониторите. Мониторьте тех, кто давал деньги Баркашову. Впрочем, если отмониторите – разделите участь Баркашова, в лучшем случае.

[Migrant]

Сообщение от ninniku

Ситуация со скинхэдами в России очень неблагополучна. Эта угроза недоценивается....

Почитайте роман М. Юденич "Нефть". Там чуть-чуть есть об идеологии. Сегодня этими вопросами (идеологией) надо заниматься не просто профессионально, а талантливо. Мы же, извините Ниннику, но только ещё мониторим...

Идеология - это четвёртая власть. Так вот, эта власть не наша. Нас уже однажды развалили идеологически, имею в виду "Холодную войну", ждём-с следующих граблей. Танец на граблях - российская политическая забава.

[Бывший]

Сообщение от ninniku

Ситуация со скинхэдами в России очень неблагополучна. Эта угроза недоценивается. Я через сына с этим столкнулся. Они множатся как грибы. Сайтов море. Они достаточно сплочены, поддерживают друг друга, старшие помогают заработать младшим, тренируют самостоятельность.
30-летние не ленятся часы тратить на пацанов. Идет постоянный тренинг, идеологическая обработка.
Причем, к противоправной деятельности никто никого не подталкивает. Похоже, что пацаны сами решаются на это, но по готовности следует теоретическая и практическая поддержка. В основном советуют КАК УЙТИ ОТ ОТВЕтСТВЕННОСТИ, как не нарушить закон, а точнее как его обмануть.
Это очень хорошо организованное движение.
Я знаю, что ФСБ его мониторит. У них есть учеты персональные на тех, кто попадает в поле зрения. Агентура без сомнения внутри каждой оформленной группы существует.
Я уверен, что скоро мы с ними столкнемся в противоборстве. Эх, если бы это сделали сейчас... много было бы проще. Но похоже, что все ждут какую-то кульминацию. Обострение... Такое впечатление, что идет подготовка к бою с обеих сторон. Только со стороны скинов совершенно осознанно, а с нашей стороны интуитивно. Все-таки их недооценивают. Уже сейчас их, полагаю, десятки тысяч. А скоро будут и сотни.... Если не остановить...

Вот это реальный взгляд! Наконец-то кое-что из Вас я вытащил. Здесь я согласен!

Идём дальше. А не может быть так, что в скинхэды приходят из городских пролетарских окраин выходцы из неблагополучных семей?? Как-будто скинхэдство популярно в крупных городах, где уровень жизни выше, чем на периферии, но и высока планка материального благополучия, к-я всегда на виду, но до к-й сыну работяги никогда не дотянуться.

Тогда скинхэдство только окрашено по нацистски , а реальная его цель - Мы также хотим ездить на Мерсах, посещать рестораны/престижные ночные клубы, отдыхать за границей. В сущности, те же цели преследуют и выходцы из исламских кварталов Франции, поджигающие автомобили. (Я пока лишь предполагаю).

Здесь ДоброеУтро говорил о т.н. "фазанах" 70-х в его городке, рассказывал и СтаМо, как ходил в 70-х на дискотеку в Умани с ножом и заточками. Да в каждом советском городе 70 - 80-х были подобные подростковые группировки с маргинальных окраин, дравшиеся между собой район на район. Конечно, далее всех пошли казанские, т.н. "тяпляповские". О жертвах в Казани инфа в 80-е годы просачивалась даже в советскую прессу. Они не только организованно отвоёвывали пространство на дискотеках, но уже как первые предтечи перестроечного передела/беспредела ещё в 70-х (!!!) рекитировали теневиков, грабили квартиры во главе с легендарными казанскими Антипом, Скрябой и Джавдетом. На национальности в Казани, Челнах, Чебоксарах тогда не смотрели. Били по социально чуждым лицам. Я, кстати, успел увидеть их в конце 80-х на Казанском вокзале, когда из поезда выходили в бушлатах, фуфайках, шапках-ушанках сотни бритоголовых юношей, тогда уже "тяпляповских" не было, были "хади-такташские", направляясь вершить "акты справедливости" над московскими "мажорами" (сейчас "гламурами").

Вот Ниннику бывает на этих женских форумах, общий мотив дискуссий к-х таков: десяток девиц в один голос - ~"Все мужики - сво.., козлы, жл.., алименты не платят, изменяют..." и т.д. И один Ниннику им в ответ: ~"А вы сами виноваты, только себя любите, с одной собой считаетесь..." и т.д. Но я ещё раз напоминаю о той ответственности за детей, к-я присутствует в менталитете мужчины-католика. Настоящий мужик, - француз, итальянец, испанец, - никогда не бросит без своей помощи не только своих детей, но и осиротевших детей родственников. Ну нет этого у нас! Я не только о России.
Дальше. Кто воспитал наших эгоистов-мужчин такими? Женщины наши. С Кавказа мужик в армию приходил, он мог и отделение "дедов" русских или украинских по стойке "смирно" выстроить и заставить полы вымыть, и я был уверен за его, кавказца, детей, что он их в обиду не даст. Надо - поедет и в Швейцарию за них стрелять холёных гансов.

Так вот и мужики-"козлы", и их сердобольные маменьки, воспитавшие своих чад в себялюбии и непереутруждении, - всё это есмь порождение эпохи Совка, в котором отсутствовали какие бы то ни было духовные ориентиры, когда за индивида думал не сам индивид, а думали Свыше.

[andrush_254]

Сообщение от владимир цапков

[
Вот это реальный взгляд! Наконец-то кое-что из Вас я вытащил. Здесь я согласен!

.

Реальный взгляд всегда более точен, когда указывают не на следствие, а на причину болезни. А одна из причин национальных противоречий - это наша Конституция, в которой заложена бомба под наше государство. Пару лет назад я написал письмо в Конституационный Суд по этому вопросу, но не отправил его, узнав, что Суд не рассматривает от частных граждан запросы связанные с протворечиями внутри самой Конституции. Это только в компетенции президента и парламентов. Хочу привести это письмо.

О ПРОТИВОРЕЧИИ КОНСТИТУАЦИОННЫХ СТАТЕЙ И НЕСООТВЕТСТВИИ КОСТИТУАЦИОННЫХ ЗАКОНОВ РЕАЛЬНЫМ ПРАВАМ ГРАЖДАН РОССИИ

Уважаемый Конституционный Суд!

Конституция РФ справедливо отражает многонациональный характер граждан России. Эта особенность нашего народа указана в ст. 3 действующей Конституции, где говорится: «Носителем суверенитета и единственным источником власти в РФ является ее многонациональный народ»
Конституция РФ гарантирует равенство всех граждан, о чем она уведомляет в ст. 19: «Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности… Запрещаются любые ограничения прав граждан по признакам социальной, рассовой и национальной… принадлежностям».
Исходя из вышесказанного, можно заключить, что в нашей многонациональной стране, где национальность является одним из тех главных признаков гражданина, по которым формируется его правовое поле защиты, все граждане независимо от национальности равны в правах.
Теоретически все изложено верно. Но что мы видим на практике? Россия - страна, где проживает 130 национальностей, вследствие чего наше государство имеет федеративную форму устройства. Так как национальность гражданина РФ является одним из основополагающих критериев, по которому сверяются права и свободы гражданина РФ, то очевидно, что все 130 разно-национальных народов должны иметь равные права на общефедеральном уровне, т. е. каждая из 130 национальностей должна быть представлена в федеративном обустройстве РФ. В реальности же Конституция утверждает национальные права не всех народов, а только части его, причем части меньшей. Ст. 65 наделяет этими правами всего только 29 национальностей: 18 национальностей узаконивают свои национальные права республиками, 10 - автономными округами и одна - автономной областью. А куда же делось равнозначное национально-федеративное право быть соучредителями государства остальных 101 национальностей? Оно законно не отражено и неопределенно размыто в субъектах федерации, сформированных уже по территориальному признаку.
Если даже в педисловии Конституции говориться: «Мы, многонациональный народ Российской Федерации,… исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов,… принимаем Конституцию РФ», то очевидно, что, образуя государство, договариваться меж собой должны все 130 разно-национальных народов, а потому и учредительный договор – Конституция – должен быть подписан каждым из этих народов, а не только 29-ью, чья численность составляет всего только 20% от общего числа жителей РФ.
Итак, в соответствии с нашей Конституцией мы имеем: с одной стороны примерно 20% (или 29 национальностей из 130) граждан привилегированны национальными конституциями, гимнами, языками, государственными флагами, парламентами и правами на самоопределение – а, с другой стороны, 80% (или 101 национальность) граждан ничего подобного не имеют. Налицо не просто факт несоответствия прав 80% граждан России, но и очевидно элементарное нарушение здравого смысла; ведь понятно, что граждане, имеющие кроме общегосударственных еще и свои национальные гимны, флаги, языки, конституции, парламенты, чувствуют себя значительно уверенней тех, кто ничего этого не имеет.
Помимо нравственно-эмоциональной стороны, о которой я сказал выше, 20% населения имеют (а 80% их не имеют) дополнительные юридические права, вытекающие из их внутренних национально государственных конституций; т.е. они кроме общегосударственной правовой защиты имеют еще и свои национально республиканские или национально окружные юридические органы, готовые встать на защиту своих соплеменников; и если, к примеру, в государственном суде будет рассматриваться дело двух граждан разных национальностей – один из которых будет принадлежать к 20% привилегированным граждан, а другой к 80% отверженным по национальному признаку – то, очевидно, что второй будет находиться не в равных правах и возможностях в сравнении с первым, т. к. ему не может оказывать поддержку та власть государственных национальных образований, которая стоит за плечами первого.
Подобная несправедливость имеет место в судах. Например, главы Чеченской Республики в ходе разбирательств судебных процессов, возникших после проведения контр-терористической операции на территории Чечни, неоднократно находили возможным публичными заявлениями производить давление на суды, не соглашались с приговорами, обжаловали их, стремились перенести суд на территорию Чечни. Ничего осудительного в этом не усматривалось бы, если бы и противоположная сторона в суде имела бы подобную вторую защиту. Но 80% граждан России этого не имеют.
Следующий существенный момент неравноправия граждан по национальному признаку в нашей стране заключается в неравенстве распределения бюджетных средств среди субъектов Федерации. Если посмотреть подобные цифры, то очень часто можно заметить, что бюджетные деньги, выделяемые на душу населения тем 20% граждан, имеющим свои национально государственные образования, значительно, порой в разы, отличаются в большую сторону в сравнении с теми вложениями, которые направляются другим 80% населения. С другой стороны, налоговые отчисления в бюджет государства и средства, оставляемые внутри государственных национальных образований, значительно, соответственно, меньше и больше от аналогичных показателей тех субъектов Федерации, которые сформированы по территориальному принципу. Это объясняется тем, что национальные субъекты Федерации согласно Конституции РФ имеют право на самоопределение своей нации, т. е. на выход из РФ. Подобное право позволяет национальным образованиям шантажировать федеральный центр, выпрашивая для себя значительно больших материальных привилегий, льгот, дотаций, налоговых послаблений и прочих преимуществ.
На сегодняшний день подтверждение вышесказанному мы находим в том, что Татарстан и Чеченская Республика до сих пор не подписали Федеративный Договор, требуя для себя все больших и больших выгод. Де-юро к РФ они никакого отношения не имеют. Подобному примеру могут последовать и другие национальные образования, превращая наше государство в базар субъектов Федерации, где каждый будет только эгоистично думать о собственной выгоде, а не о всеобщей взаимной выгоде.
Подобные несуразицы объясняются указанными мной противоречиями нашей Конституции, мало что общего имеющей со справедливо выверенным основным Законом государства, где граждане действительно должны иметь равные права вне зависимости от своей национальности. Мы справедливо возмущаемся двойными стандартами в политике, проводимой Западом, но почему же делаем то же самое в отношении большей части своего народа.
Действующая Конституция разрабатывалась в то время, когда национальный вопрос в РФ не стоял так остро, как он имеет место быть сегодня. Времена изменились. Пришла пора привести Конституцию в соответствии с реалиями сегодняшнего дня.

Уважаемый Конституционный суд!

На основании вышеизложенного очевидны следующие выводы:
1. Cтатья 65 Конституции РФ о Федеративном устройстве не соответствует равноправию всех граждан России по национальному признаку?
2. Статья 65 противоречит статье 19 Конституции РФ о равенстве прав и свобод гражданина независимо от его национальности?


Налицо явное неравноправие граждан России по национальному признаку. Противоречия указанных статей очевидны. Реалии времени требуют не просто косметической подчистки тех или иных пунктов Конституции – а необходимо сегодня коренным образом пересмотреть принципиальное устройство нашего государства.
Выскажу свое мнение по устранению указанных несоответствий. Прежде всего, следует верно указать причину противоречий. Она заключается в том, что одна часть субъектов РФ сформированы по национальному признаку, а другая – по территориальному. Вот источник нарастающих конфликтов. Устранив его, мы устраним и несоответствия. Очевидно, что сегодня требуется однообразно-равнозначное формирование субъектов РФ: т. е. либо все они, без исключения, определяются по территориальным, либо по национальным свойствам. Отсюда вытекает и два варианта переустройства РФ:
1. Образование государства происходит из субъектов Федерации, сформированных исключительно по территориальному признаку. В этом случае упраздняются все национальные субъекты Федерации. Они трансформируются в национальные образования, переходя в подчинение властям территориальных субъектов РФ. Совет Федераций распускается. Россия превращается в унитарное государство.
2. Россия остается Федерацией, но при этом все субъекты Федерации формируются только по национальному признаку. Естественно, что в данном случае уже будет недопустимо представительство в парламент от каждой нации по два депутата, что мы имеем сейчас в Совете Федерации, т. к. разные национальности имеют разную численность своей нации. Количество депутатов от Дагестана и Башкирии, к примеру, не может быть равным числу представителей от айнов и удэгейцев. Первое число должно быть больше второго. Безликая национальная уравниловка в правах, не соответствующая удельно-численной значимости каждой нации, приведет к еще большим противоречиям и несправедливостям, т. к. отдельные депутаты, договорившись, могут овладеть большинством голосов в парламенте, при этом, не представляя общего большинства своих народов в РФ.
Для справедливого формирования нового парламента необходимо применить принцип национально-пропорционального представительства. Число депутатов от каждой нации должно пропорционально соответствовать соотношению численности этой нации к общему количеству населения РФ.
Этот же принцип должен распространяться и на внутри субъектные органы власти. Только подобное национально-пропорциональное представительство разных народов России в органах власти является реально справедливым решением национальной проблемы в многонациональной России. Это должно быть основополагающим принципом нового конституционного закона. Без этого нововведения любые изменения законов будут иметь не только формально-косметический характер, но и еще более усилят неравноправие граждан по национальному признаку.
Из двух выше предложенных вариантов, первый, на мой взгляд, предпочтительней, так как он соответствует дореволюционной традиции. Второй – слаб тем, что косвенно закладывает основы возможных противоречий, которые могут ещё более усилить сепаратистские центробежные силы внутри России из-за увеличения национальных субъектов Федерации. Но в том и в другом случае обязательно должен выдерживаться принцип национально-пропорционального представительства в органах власти.

[Бывший]

Конечно, ленинское адм. - территориальное деление - это мина замедленного действия. Союз (фактически Российская Империя) благодаря ему уже развалился. Но в СССР деление на автономные республики было условным и были не скинхэды, а фазаны, тяпляповцы, люберы и т.п.

Я вот скажу Вам по секрету, Андрюш, как год назад сел в лужу на футбол. форуме в дискуссии о футбольных хулиганс (экстремистах в фанатском движении), Англии, к-е своим поведением подают пример, как законодатели моды, фанатам всей Европы, в т.ч. и России. Я видел в Киеве только лондонских хулиганс и ультрас и поэтому утверждал, что в Англии в орг. фан-группировках участвуют лишь белые граждане. Но мне привели примеры периферийных клубов, где в таких бандах не только участвуют, но и стоят во главе темнокожие. Сам был удивлён, но факт. А молодёжная Россия, как губка, хорошо впитывает все новомодные европейские веяния - скинхэды, футб. хулиганс и пр.

[andrush_254]

Сообщение от Антон

[Андрюшь, необрадуваетесь слишьком; эта статя - только провокация.

Антон, с чего Вы взяли, что видеть Вашу Литву в составе России для меня - радость? Для меня радость - это видеть русофобствующие государственные режимы, а также национальные режимы, дружащие с нами по принципу материальной выгоды, вне России. России надо служить. А служить ей, кроме русских, никто не хочет и никто никогда и не будет. От того и надеяться нам кроме как на себя - не на кого. И если перед Литвой, как и перед носом любой другой соседней с нами страны, Запад привяжет на ниточке жирную и яркую наживку сладких обещаний, Литва в очередной раз повернётся к нам задом. Просто сейчас, проглотив уже одну наживку после распада СССР, и трезво осознав, что это была иммитационная блесна, а не реальная свобода, кое- кто в Литве пишет такие статьи, давая понять Западу, что перед носом надо мотать не пустым крючком, а желательно повесить на него что либо съестное. А не повесите, мы повернёмся носом к России.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Антон

Г. Чернявский, давайте, я нестану отвечать на Ваши вопросы, просто потому, чтобы не навязывать Вам чужое мнение.
Если захотите узнать правду, так ведь нетрудно её отыскать...

Надо понимать - что Вы сами такого сравнения не делали и Ваше утверждение голословно.
Например, сравним Ваши цифры по России с аналогичными цифрами, например, по Германии:

http://news.liga.net/news/N0705967.html
Как сообщает "Deutsche Welle", за год было зафиксировано 12 тыс. 238 преступлений с право-радикальным политическим подтекстом. Из них 726 проходили по статьям о насилии, 8738 были связаны с пропагандой правого экстремизма. Общее число праворадикальных и ксенофобских преступлений превысило 15 тысяч.