Женщина и Мужчина – от вражды к сотрудничеству.

[Нада]

Вот тут-то и появился Лис.
– Здравствуй, – сказал он.
– Здравствуй, – вежливо ответил Маленький принц и оглянулся, но никого не увидел.
– Я здесь, – послышался голос. – Под яблоней…
– Кто ты? – спросил Маленький принц. – Какой ты красивый!
– Я – Лис, – сказал Лис.
– Поиграй со мной, – попросил Маленький принц. – Мне так грустно…
– Не могу я с тобой играть, – сказал Лис. – Я не приручен.
– Ах, извини, – сказал Маленький принц.
Но, подумав, спросил:
– А как это – приручить?
– Ты не здешний, – заметил Лис. – Что ты здесь ищешь?
– Людей ищу, – сказал Маленький принц. – А как это – приручить?
– У людей есть ружья, и они ходят на охоту. Это очень неудобно! И еще они разводят кур. Только этим они и хороши. Ты ищешь кур?
– Нет, – сказал Маленький принц. – Я ищу друзей. А как это – приручить?
– Это давно забытое понятие, – объяснил Лис. – Оно означает: создать узы.
– Узы?
– Вот именно, – сказал Лис. – Ты для меня пока всего лишь маленький мальчик, точно такой же, как сто тысяч других мальчиков. И ты мне не нужен. И я тебе тоже не нужен. Я для тебя всего только лисица, точно такая же, как сто тысяч других лисиц. Но если ты меня приручишь, мы станем нужны друг другу. Ты будешь для меня единственным в целом свете. И я буду для тебя один в целом свете…
– Я начинаю понимать, – сказал Маленький принц. – Была одна роза… наверно, она меня приручила…
– Очень возможно, – согласился Лис. – На Земле чего только не бывает.
– Это было не на Земле, – сказал Маленький принц.
Лис очень удивился:
– На другой планете?
– Да.
– А на той планете есть охотники?
– Нет.
– Как интересно! А куры есть?
– Нет.
– Нет в мире совершенства! – вздохнул Лис.
Но потом он вновь заговорил о том же:
– Скучная у меня жизнь. Я охочусь за курами, а люди охотятся за мною. Все куры одинаковы, и люди все одинаковы. И живется мне скучновато. Но если ты меня приручишь, моя жизнь словно солнцем озарится. Твои шаги я стану различать среди тысяч других. Заслышав людские шаги, я всегда убегаю и прячусь. Но твоя походка позовет меня, точно музыка, и я выйду из своего убежища. И потом – смотри! Видишь, вон там, в полях, зреет пшеница? Я не ем хлеба. Колосья мне не нужны. Пшеничные поля ни о чем мне не говорят. И это грустно! Но у тебя золотые волосы. И как чудесно будет, когда ты меня приручишь! Золотая пшеница станет напоминать мне тебя. И я полюблю шелест колосьев на ветру…
Лис замолчал и долго смотрел на Маленького принца. Потом сказал:
– Пожалуйста… приручи меня!
– Я бы рад, – отвечал Маленький принц, – но у меня так мало времени. Мне еще надо найти друзей и узнать разные вещи.
– Узнать можно только те вещи, которые приручишь, – сказал Лис. – У людей уже не хватает времени что-либо узнавать. Они покупают вещи готовыми в магазинах. Но ведь нет таких магазинов, где торговали бы друзьями, и потому люди больше не имеют друзей. Если хочешь, чтобы у тебя был друг, приручи меня!
– А что для этого надо делать? – спросил Маленький принц.
– Надо запастись терпеньем, – ответил Лис. – Сперва сядь вон там, поодаль, на траву – вот так. Я буду на тебя искоса поглядывать, а ты молчи. Слова только мешают понимать друг друга. Но с каждым днем садись немножко ближе…
Назавтра Маленький принц вновь пришел на то же место.
– Лучше приходи всегда в один и тот же час, – попросил Лис. – Вот, например, если ты будешь приходить в четыре часа, я уже с трех часов почувствую себя счастливым. И чем ближе к назначенному часу, тем счастливее. В четыре часа я уже начну волноваться и тревожиться. Я узнаю цену счастью! А если ты приходишь всякий раз в другое время, я не знаю, к какому часу готовить свое сердце… Нужно соблюдать обряды.
– А что такое обряды? – спросил Маленький принц.
– Это тоже нечто давно забытое, – объяснил Лис. – Нечто такое, отчего один какой-то день становится не похож на все другие дни, один час – на все другие часы. Вот, например, у моих охотников есть такой обряд: по четвергам они танцуют с деревенскими девушками. И какой же это чудесный день – четверг! Я отправляюсь на прогулку и дохожу до самого виноградника. А если бы охотники танцевали когда придется, все дни были бы одинаковы и я никогда не знал бы отдыха.
Так Маленький принц приручил Лиса. И вот настал час прощанья.
– Я буду плакать о тебе, – вздохнул Лис.
– Ты сам виноват, – сказал Маленький принц. – Я ведь не хотел, чтобы тебе было больно, ты сам пожелал, чтобы я тебя приручил…
– Да, конечно, – сказал Лис.
– Но ты будешь плакать!
– Да, конечно.
– Значит, тебе от этого плохо.
– Нет, – возразил Лис, – мне хорошо. Вспомни, что я говорил про золотые колосья.
Он умолк. Потом прибавил:
– Поди взгляни еще раз на розы. Ты поймешь, что твоя роза – единственная в мире. А когда вернешься, чтобы проститься со мной, я открою тебе один секрет. Это будет мой тебе подарок.
Маленький принц пошел взглянуть на розы.
– Вы ничуть не похожи на мою розу, – сказал он им. – Вы еще ничто. Никто вас не приручил, и вы никого не приручили. Таким был прежде мой Лис. Он ничем не отличался от ста тысяч других лисиц. Но я с ним подружился, и теперь он – единственный в целом свете.
Розы очень смутились.
– Вы красивые, но пустые, – продолжал Маленький принц. – Ради вас не захочется умереть. Конечно, случайный прохожий, поглядев на мою розу, скажет, что она точно такая же, как вы. Но мне она одна дороже всех вас. Ведь это ее, а не вас я поливал каждый день. Ее, а не вас накрывал стеклянным колпаком. Ее загораживал ширмой, оберегая от ветра. Для нее убивал гусениц, только двух или трех оставил, чтобы вывелись бабочки. Я слушал, как она жаловалась и как хвастала, я прислушивался к ней, даже когда она умолкала. Она – моя.
И Маленький принц возвратился к Лису.
– Прощай… – сказал он.
– Прощай, – сказал Лис. – Вот мой секрет, он очень прост: зорко одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь.
– Самого главного глазами не увидишь, – повторил Маленький принц, чтобы лучше запомнить.
– Твоя роза так дорога тебе потому, что ты отдавал ей всю душу.
– Потому что я отдавал ей всю душу… – повторил Маленький принц, чтобы лучше запомнить.
– Люди забыли эту истину, – сказал Лис, – но ты не забывай: ты навсегда в ответе за всех, кого приручил. Ты в ответе за твою розу.
– Я в ответе за мою розу… – повторил Маленький принц, чтобы лучше запомнить.

[Роза-224]

Сообщение от Нада

...Так Маленький принц приручил Лиса. И вот настал час прощанья.
– Я буду плакать о тебе, – вздохнул Лис.
– Ты сам виноват, – сказал Маленький принц. – Я ведь не хотел, чтобы тебе было больно, ты сам пожелал, чтобы я тебя приручил…
– Да, конечно, – сказал Лис.
– Но ты будешь плакать!
– Да, конечно.
– Значит, тебе от этого плохо.
– Нет, – возразил Лис, – мне хорошо. Вспомни, что я говорил про золотые колосья.
Он умолк. Потом прибавил:
– Поди взгляни еще раз на розы. Ты поймешь, что твоя роза – единственная в мире. А когда вернешься, чтобы проститься со мной, я открою тебе один секрет. Это будет мой тебе подарок.
Маленький принц пошел взглянуть на розы.
– Вы ничуть не похожи на мою розу, – сказал он им. – Вы еще ничто. Никто вас не приручил, и вы никого не приручили. Таким был прежде мой Лис. Он ничем не отличался от ста тысяч других лисиц. Но я с ним подружился, и теперь он – единственный в целом свете.
Розы очень смутились.
– Вы красивые, но пустые, – продолжал Маленький принц. – Ради вас не захочется умереть. Конечно, случайный прохожий, поглядев на мою розу, скажет, что она точно такая же, как вы. Но мне она одна дороже всех вас. Ведь это ее, а не вас я поливал каждый день. Ее, а не вас накрывал стеклянным колпаком. Ее загораживал ширмой, оберегая от ветра. Для нее убивал гусениц, только двух или трех оставил, чтобы вывелись бабочки. Я слушал, как она жаловалась и как хвастала, я прислушивался к ней, даже когда она умолкала. Она – моя.
И Маленький принц возвратился к Лису.
– Прощай… – сказал он.
– Прощай, – сказал Лис. – Вот мой секрет, он очень прост: зорко одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь.
– Самого главного глазами не увидишь, – повторил Маленький принц, чтобы лучше запомнить.
– Твоя роза так дорога тебе потому, что ты отдавал ей всю душу.
– Потому что я отдавал ей всю душу… – повторил Маленький принц, чтобы лучше запомнить.
– Люди забыли эту истину, – сказал Лис, – но ты не забывай: ты навсегда в ответе за всех, кого приручил. Ты в ответе за твою розу.
– Я в ответе за мою розу… – повторил Маленький принц, чтобы лучше запомнить.

...получается, что сотрудничество между мужчиной и женщиной заключается в том чтобы помочь друг другу избавиться от желания приручать и быть приручёнными. А также научиться видеть, допустим женщине в одном мужчине всех мужчин, и наоборот. Тогда удасться вместить и образ Господа...Читая этот отрывок, Нада, поняла окончательно 10-й тезис Матери Терезы:" Молитесь вместе и прибудете в единстве", это возможно, если каждый прожитый день станет молитвой, т.е. постоянный контроль за своими поступками, словами, а главное мыслями, спасибо
Но когда всё же сотрудничество невозможно, тогда годятся и радикальные меры, как в этом стихотворении:
Б.Н.Абрамов

БЕЛЫЙ ОРЁЛ
http://www.sibro.ru/content/view/520/267/

[ninniku]

Сообщение от medo

...получается, что сотрудничество между мужчиной и женщиной заключается в том чтобы помочь друг другу избавиться от желания приручать и быть приручёнными. А также научиться видеть, допустим женщине в одном мужчине всех мужчин, и наоборот. Тогда удасться вместить и образ Господа...Читая этот отрывок, Нада, поняла окончательно 10-й тезис Матери Терезы:" Молитесь вместе и прибудете в единстве", это возможно, если каждый прожитый день станет молитвой, т.е. постоянный контроль за своими поступками, словами, а главное мыслями, спасибо
Но когда всё же сотрудничество невозможно, тогда годятся и радикальные меры, как в этом стихотворении:
Б.Н.Абрамов

БЕЛЫЙ ОРЁЛ
http://www.sibro.ru/content/view/520/267/

Как-то вот мне кажется, странно поставлен угол зрения. Вроде все верно, и что-то подсказывает, что такой взгляд ошибочен и чреват. Наверное просто надо поточнее подумать над формулировкой цели и продумать при этом тонкие следствия.
НЕ ПРИРУЧАТЬ.... вопрос в том, что стоит за этим понятием. Если понять дословно, то наверное, все правильно. Мы не животные. Но если взять по тексту сказки, то это способ избавиться от ответственности за кого либо вообще...
Да и потом, ведь мы ПРИРУЧАЕМ, сами того не желая... К нам привыкают, нас любят без нашего согласия, на нас надеются... И не только разные по полу...
Это немного шире, чем проблема отношения мужчины и женщины.

[Migrant]

Сообщение от medo

......получается, что сотрудничество между мужчиной и женщиной заключается в том чтобы помочь друг другу избавиться от желания приручать и быть приручёнными. А также научиться видеть, допустим женщине в одном мужчине всех мужчин, и наоборот. Тогда удасться вместить и образ Господа...Читая этот отрывок, Нада, поняла окончательно 10-й тезис Матери Терезы:" Молитесь вместе и прибудете в единстве", это возможно, если каждый прожитый день станет молитвой, т.е. постоянный контроль за своими поступками, словами, а главное мыслями, спасибо
Но когда всё же сотрудничество невозможно, тогда годятся и радикальные меры, как в этом стихотворении:
Б.Н.Абрамов

БЕЛЫЙ ОРЁЛ
http://www.sibro.ru/content/view/520/267/

Понимаете, для каждого случая можно найти несколько решений. И образ Белого Орла, рвущего цепи плена - образ красивый, более того, увлекающий. Возможн, что надо порой так и поступать - единым усилием воли обрывать то, что стало тюрьмой и капканом. Но...

Я не уверен, что должен давать такую рекомендацию, но бывают и иные ситуации. Вы ж понимаете, что два человека - не сотрудники до тех пор, пока они не стали думать друг о друге. Если есть попытка приручения, то есть навязывания своей воли, то это пока не сотрудничество, это попытка подчинить себе и заставить служить в угоду себе. Но есть плен иного рода, когда вас так любят, что вы в плену такой любви. И такая любовь будет уже жертвой. Такая любовь будет давать и давать силы для нового проявления. Такая любовь как огонь будет всегда повышать градус, силу и грацию обоих. И такое пространство отношений как раз и станет тем, что Мать Тереза назвала "Молитесь вместе и прибудете в единстве". Такая любовь и есть молитва.
Ну а страх потерять себя, оказаться порабощенным - это и есть шаг к утрате самого себя. Когда вы откажетесь от себя в своих отношениях, тогда вы и обретете себя.

[Роза-224]

Сообщение от migrant

Понимаете, для каждого случая можно найти несколько решений. И образ Белого Орла, рвущего цепи плена - образ красивый, более того, увлекающий. Возможн, что надо порой так и поступать - единым усилием воли обрывать то, что стало тюрьмой и капканом. Но...

Я не уверен, что должен давать такую рекомендацию, но бывают и иные ситуации. Вы ж понимаете, что два человека - не сотрудники до тех пор, пока они не стали думать друг о друге. Если есть попытка приручения, то есть навязывания своей воли, то это пока не сотрудничество, это попытка подчинить себе и заставить служить в угоду себе. Но есть плен иного рода, когда вас так любят, что вы в плену такой любви. И такая любовь будет уже жертвой. Такая любовь будет давать и давать силы для нового проявления. Такая любовь как огонь будет всегда повышать градус, силу и грацию обоих. И такое пространство отношений как раз и станет тем, что Мать Тереза назвала "Молитесь вместе и прибудете в единстве". Такая любовь и есть молитва.
Ну а страх потерять себя, оказаться порабощенным - это и есть шаг к утрате самого себя. Когда вы откажетесь от себя в своих отношениях, тогда вы и обретете себя.

Любовь- это в первую очередь свобода, она не может быть пленом, так как не имеет границ. А страх? Его просто нет... Другое дело, совесть, именно она заставляет поступать разумно, чтобы не навредить окружающему миру.

Сообщение от ninniku

Как-то вот мне кажется, странно поставлен угол зрения. Вроде все верно, и что-то подсказывает, что такой взгляд ошибочен и чреват. Наверное просто надо поточнее подумать над формулировкой цели и продумать при этом тонкие следствия.
НЕ ПРИРУЧАТЬ.... вопрос в том, что стоит за этим понятием. Если понять дословно, то наверное, все правильно. Мы не животные. Но если взять по тексту сказки, то это способ избавиться от ответственности за кого либо вообще...
Да и потом, ведь мы ПРИРУЧАЕМ, сами того не желая... К нам привыкают, нас любят без нашего согласия, на нас надеются... И не только разные по полу...
Это немного шире, чем проблема отношения мужчины и женщины.

Согласна, что мы живём в социуме, т. е нас окружают разные люди, которые по- разному к нам относятся. Важно не их отношение к нам, а наш свободный взгляд на все эти дела, т. е внутренне научиться удерживать равновесие, тогда нас никто не сможет "приручить".

[абрикос]

Чем пахнет мужчина, знакомый едва?
Шампанским. Прогулкой. Цветочной пыльцой.
И кругом от этих мужчин голова,
Так пахнущих утром, зарей и росой.
Чем пахнет мужчина, идущий на штурм?
Идеями. Ужином. Клубом. Дарами.
Прибоем, несущим прохладу и шум,
Обещанным солнцем в нагрудном кармане.
Чем пахнет мужчина, согревший постель?
Доверием, силой и слабостью сразу.
Мелодией той, что играет свирель,
И ласковым сумраком в смеси с экстазом.
Чем пахнет мужчина, желанный тобой?
Бассейном из роз с тишиною на дне,
Надеждой, теплом, пеньем птиц и мечтой,
И страхом потери, пришедшим во сне.
Чем пахнет мужчина, достойный тебя?
Надежностью. Верностью. Пылом и страстью.
Любовью, разлитой за неба края,
И круглыми сутками полного счастья...

[ninniku]

Абрикос! Ты поэтесса?

[абрикос]

Сообщение от ninniku

Абрикос! Ты поэтесса?

а ты сомневался?

[Dar]

Сообщение от абрикос

Чем пахнет мужчина, знакомый едва? ...

тоже хочу цитировать..

кстати рекламный ролик крутится по ТВ..
там фраза есть..
"твои носки разбросанные по всей комнате
так меня возбуждают.."

[абрикос]

Колюсь.
Сказали нашли на каком-то блоге. Без аффтара. Короче народное творчество...

[Юана]

Сообщение от абрикос

Чем пахнет мужчина, достойный тебя?
Надежностью. Верностью. Пылом и страстью.
Любовью, разлитой за неба края,
И круглыми сутками полного счастья...

Абрикос, красиво.

[Migrant]

Сообщение от абрикос

Чем пахнет мужчина, знакомый едва?
Шампанским. Прогулкой. Цветочной пыльцой.
И кругом от этих мужчин голова,
Так пахнущих утром, зарей и росой.
Чем пахнет мужчина, идущий на штурм?
Идеями. Ужином. Клубом. Дарами.
Прибоем, несущим прохладу и шум,
Обещанным солнцем в нагрудном кармане.
Чем пахнет мужчина, согревший постель?
Доверием, силой и слабостью сразу.
Мелодией той, что играет свирель,
И ласковым сумраком в смеси с экстазом.
Чем пахнет мужчина, желанный тобой?
Бассейном из роз с тишиною на дне,
Надеждой, теплом, пеньем птиц и мечтой,
И страхом потери, пришедшим во сне.
Чем пахнет мужчина, достойный тебя?
Надежностью. Верностью. Пылом и страстью.
Любовью, разлитой за неба края,
И круглыми сутками полного счастья...

Даже повторить такое - удел далеко не каждой дамы!
А услыхать? И не повторенное, а сказанноен тебе...
Вот потому-то мужчине чаще пишутся такие строки:

"О льдинок арфы серебро
Мороз касался незаметно.
Так было, было… так давно.
Так пело сердце безответно".

[абрикос]

Вопрос: в наше время есть очень расхожая точка зрения, что главная биологическая задача мужчины - оплодотворить как можно больше самок, а у женщины - сохранять уют и воспитывать детей. Из-за этого противоречия происходит большинство конфликтов между представителями разных полов. Как Вы думаете, насколько правильно это представление? И если оно верно, как можно и нужно ли людям бороться с этими стремлениями?
Дмитрий

ОтветВряд ли имеет смысл вводить понятие "главной биологической задачи" для разумных существ. В конце концов, регулирование рождаемости - это задача социальная, а вовсе не биологическая. Какова же главная социальная задача человека, я просто не знаю. Наверное, "жить не по лжи".
Стругацкий Б.Н.

[ninniku]

Сообщение от medo

Согласна, что мы живём в социуме, т. е нас окружают разные люди, которые по- разному к нам относятся. Важно не их отношение к нам, а наш свободный взгляд на все эти дела, т. е внутренне научиться удерживать равновесие, тогда нас никто не сможет "приручить".

Есть у меня такой... Разговор с Мальчиком о Любви. Там я советовал так же, не входить в крепость, которую построил другой человек против Любви. Иначе станешь его пленником... И в свой шатер его не впускать, когда он оставит совю крепость ради труда Любви рядом с вами... Иначе он станет вашим пленником.
Тогда твой шатер должен быть столь тесным, что второй туда не сможет поместиться....
Это путь ОДИНОЧЕСТВА.

[Migrant]

Сообщение от ninniku

Есть у меня такой... Разговор с Мальчиком о Любви. Там я советовал так же, не входить в крепость, которую построил другой человек против Любви. Иначе станешь его пленником... И в свой шатер его не впускать, когда он оставит совю крепость ради труда Любви рядом с вами... Иначе он станет вашим пленником.
Тогда твой шатер должен быть столь тесным, что второй туда не сможет поместиться....
Это путь ОДИНОЧЕСТВА.

А как по поводу того, что "Бог терпел и нам велел!"

[ninniku]

У БОГА терпение бесконечно, как и Бытие... А у меня все конечно, я человек.
Когда стану Богом, придется терпеть.

[Роза-224]

Сообщение от ninniku

Есть у меня такой... Разговор с Мальчиком о Любви. Там я советовал так же, не входить в крепость, которую построил другой человек против Любви. Иначе станешь его пленником... И в свой шатер его не впускать, когда он оставит совю крепость ради труда Любви рядом с вами... Иначе он станет вашим пленником.
Тогда твой шатер должен быть столь тесным, что второй туда не сможет поместиться....
Это путь ОДИНОЧЕСТВА.

Когда твоим шатром Любви становится Звёздное Небо, в нём не может быть плена и одиночества, там свобода, счастье, радость, красота- СВЕТ...

[ninniku]

Сообщение от medo

Когда твоим шатром Любви становится Звёздное Небо, в нём не может быть плена и одиночества, там свобода, счастье, радость, красота- СВЕТ...

Ну, тогда, конечно! Страннику не нужны привязанности...