Братство Человечества

[Tef]

Сообщение от Dar

Россияне любят иностранцев, Кремлевская политика миролюбива.

Вряд ли можно объяснить не любовью к иностранцам перемещение пары Вилле Хаапасало и Татьяна Хавка с третьего на второе место в проекте "Ледниковый период". Так что каков иностранец - таково и отношение.

вот несколько показательных реплик с форума этого проекта

Навка умница и Вилле молодчина, хоть и не русский.

Я с вами согласна, Вилле молодец, хоть и не украинец

Да чего вы прицепились к бедному Вилле! Какая разница какой он национальности? Можно подумать на том проекте много русских!? Единственный камень, который можно бросить в его огород, что он не россиянин. Ну так я вот тоже не россиянка, и сроду не была, а настолько русская насколько это возможно.(Украина)

Да Боже упаси кидать камни в кого либо, Вы что? При чем здесь Россиянин или нет? Юмор он и в Африке Юмор, расслабьтесь , мы за Мир во всем Мире! СНГ привет!

http://celebsonice.com/viewforum.php?f=38

[Антон]

Хорошо, нащёт нелюбви к иностранцам можно согласится. Просто это наверное относится к опеределённым особам с некоторыми чертами характера. И посколку русский народ - очень многочисленный, то и создаётся впечетление что таких особ много, а на самом деле, процент их не даёт право утверждать: русские того и того...

Согласен.

Но правительство у вас одно...

[andrush_254]

11.01.2008: О БОРЬБЕ С БАНДИТИЗМОМ НА СЕВЕРНОМ КАВКАЗЕ В ГОДЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ
Известный историк и публицист Игорь Пыхалов ответил на вопросы о событиях на Северном Кавказе в годы Великой Отечественной войны

- Как нам известно, Вы много работали над чеченской тематикой. Что же происходило на Северном Кавказе в годы Великой Отечественной войны?
- Начиная войну с нашей страной, немцы, среди прочего, рассчитывали разыграть «националистическую карту». Частично им это удалось. Ряд народностей СССР, в частности, чеченцы и ингуши, фактически встали на путь массового предательства.
Первое обвинение, которое следует предъявить чеченцам и ингушам, - это массовое дезертирство. За первые три года войны из рядов РККА дезертировало 49362 чеченца и ингуша, еще 13389 уклонились от призыва, что в сумме составляет 62751 человек. Для сравнения: находясь в рядах РККА, погибло и пропало без вести 2,3 тысячи чеченцев и ингушей. По данным на март 1949 года, среди спецпоселенцев насчитывалось 4248 чеченцев и 946 ингушей, ранее служивших в Красной Армии. Вопреки уверениям нынешних публицистов, некоторое количество чеченцев и ингушей за боевые заслуги было освобождено от отправки на поселение. В результате получаем, что в рядах РККА служило не более 10 тысяч чеченцев и ингушей, в то время как свыше 60 тысяч их сородичей уклонились от мобилизации или же дезертировали.

- Сейчас много говорят о чеченцах - защитниках Брестской крепости. У Вас есть данные, сколько их там было?
- Разумеется, ни о каком «чеченском батальоне», якобы оборонявшем Брестскую крепость, речь идти не может. На сегодняшний день имеется список из 17 установленных фамилий защитников крепости чеченской или ингушской национальности. Что ж, можно отдать им должное. В отличие от десятков тысяч их соплеменников, которые предпочли дезертировать или уклониться от призыва в Красную Армию, эти люди проявили себя достойно. Однако на фоне нескольких тысяч защитников Брестской крепости их вклад достаточно скромен.

Устав "Особой партии кавказских братьев". 1942 год

- Насколько серьезными были боевые столкновения на Северном Кавказе? Как активно действовали против наших войск тамошние бандформирования?
- Сегодня деятельность тогдашних чеченских «борцов с Советами» нередко героизируется. Пишут о том, что для их подавления якобы были брошены целые дивизии вместе с авиацией, бомбившей контролируемые повстанцами «освобожденные районы».
Действительность гораздо скромней и неприглядней. По сути тогдашние чеченские «борцы за свободу» были обычными бандитами. Убить, ограбить, а при появлении войск Красной Армии или НКВД немедленно скрыться - вот их обычная тактика.
Что касается масштабов их деятельности. С июля 1941-#го по 1944 год только на той территории Чечено-Ингушской АССР, которая впоследствии была преобразована в Грозненскую область, органами госбезопасности было уничтожено 197 банд. При этом, общие безвозвратные потери бандитов составили 4532 человек: 657 убито, 2762 захвачено, 1113 явились с повинной. Таким образом, в рядах бандформирований, воевавших против Красной Армии, погибло и попало в плен почти вдвое больше чеченцев и ингушей, чем на фронте. А поскольку без пособничества местного населения в здешних условиях бандитизм невозможен, многих «мирных чеченцев» можно также с чистой совестью отнести к предателям.
Кроме того, на территории Чечено-Ингушетии произошло три крупных восстания: в конце октября 1941 года - в Галанчожском, Шатоевском и Итум-Калинском районах, в августе 1942 года - в Итум-Калинском и Шатоевском районах и в октябре 1942 года в Веденском и Чеберлоевском районах.

- А у Вас есть данные о непосредственных контактах чеченцев с немецкой стороной: засылка советников, переброска оружия и т.п.?
- После приближения линии фронта к Чечено-Ингушетии немцы начали забрасывать на территорию республики возглавляемые кадровыми разведчиками диверсионные группы. Забрасываемые агенты должны были создать и максимально усилить бандитско-повстанческие формирования и этим отвлечь на себя части действующей Красной Армии, провести ряд диверсий, перекрыть наиболее важные для Красной Армии дороги, совершать террористические акты и т.п.
Наибольшего успеха добился немецкий унтер-офицер Реккерт, заброшенный в Чечню во главе диверсионной группы в августе 1942 года. Установив связь с бандой Расула Сахабова, он при содействии религиозных авторитетов завербовал до 400 человек и, снабдив их немецким оружием, сброшенным с самолетов, сумел в октябре того же года организовать восстание в ряде аулов Веденского и Чеберлоевского районов. Однако благодаря принятым оперативно-войсковыми мерам это вооруженное выступление было ликвидировано, Реккерт убит, а примкнувший к нему командир другой диверсионной группы Дзугаев арестован.
Наиболее многочисленная разведывательно-диверсионная группа в количестве 30 парашютистов была заброшена 25 августа 1942 года на территорию Атагинского района близ села Чешки. Возглавлявший ее обер-лейтенант Ланге намеревался поднять массовое вооруженное восстание в горных районах Чечни. Для этого он установил связь с одним из главарей чеченских бандитов Хасаном Исраиловым, а также с предателем Эльмурзаевым, который, будучи начальником Старо-Юртовского райотдела НКВД, в августе 1942 года перешел на нелегальное положение вместе с районным уполномоченным заготовительной конторы Гайтиевым и четырьмя милиционерами, забрав 8 винтовок и несколько миллионов рублей денег.
Однако в этом начинании Ланге постигла неудача. Не выполнив намеченного и преследуемый чекистско-войсковыми подразделениями, обер-лейтенант с остатками своей группы сумел с помощью проводников-чеченцев во главе с Хамчиевым и Бельтоевым перейти через линию фронта обратно к немцам.
Одновременно с отрядом Ланге 25 августа 1942 года на территорию Галанчожского района была заброшена и группа Османа Губе. Ее командир Осман Сайднуров (псевдоним Губе он взял, находясь в эмиграции), аварец по национальности, белоэмигрант. После начала Великой Отечественной войны он прошел курс обучения в немецкой разведывательной школе и был передан в распоряжение военно-морской разведки.
На Османа Губе немцы возлагали особые надежды, планируя сделать его своим наместником на Северном Кавказе. Для поднятия авторитета в глазах местного населения ему даже разрешили выдавать себя за немецкого полковника. Однако планам этим не суждено было сбыться - в начале января 1943 года несостоявшийся кавказский гауляйтер и его группа были арестованы органами НКВД.
Кроме засылки диверсантов, немцы широко практиковали и заброску на парашютах оружия для чеченских бандитов. Более того, чтобы произвести впечатление на местное население, они однажды даже сбросили мелкую разменную серебряную монету.

- Как относились местные жители к забрасываемым диверсантам?
- Местное население встречало «гостей» чрезвычайно благожелательно. Во время допроса тот же Осман Губе сделал красноречивое признание:
«Среди чеченцев и ингушей я без труда находил нужных людей, готовых предать, перейти на сторону немцев и служить им.
Меня удивляло: чем недовольны эти люди? Чеченцы и ингуши при Советской власти жили зажиточно, в достатке, гораздо лучше, чем в дореволюционное время, в чем я лично убедился после 4-х месяцев с лишним нахождения на территории Чечено-Ингушетии.
Чеченцы и ингуши, повторяю, ни в чем не нуждаются, что бросалось в глаза мне, вспоминавшему тяжелые условия и постоянные лишения, в которых обретала в Турции и Германии горская эмиграция. Я не находил иного объяснения, кроме того, что этими людьми из чеченцев и ингушей, настроениями изменческими в отношении своей Родины, руководили шкурнические соображения, желание при немцах сохранить хотя бы остатки своего благополучия, оказать услугу в возмещение которых оккупанты им оставили бы хоть часть имеющегося скота и продуктов, землю и жилища».

- Возникает резонный вопрос: а куда же все это время смотрели местные органы внутренних дел?
- Возглавлявший НКВД Чечено-Ингушетии капитан госбезопасности Султан Албогачиев, ингуш по национальности, отнюдь не горел желанием выполнять свои прямые обязанности по искоренению бандитизма. Об этом свидетельствуют протоколы заседаний бюро Чечено-Ингушского обкома ВКП(б):
15 июля 1941 года: «Нарком тов. Албогачиев не укрепил организационно наркомат, не сплотил работников и не организовал активной борьбы с бандитизмом и дезертирством».
Начало августа 1941 года: «Албогачиев, возглавляя НКВД, всеми путями отмежевывается от участия в борьбе с террористами».
9 ноября 1941 года: «Наркомат внутренних дел (нарком т. Албогачиев) не выполнил постановления бюро Чечено-Ингушского обкома ВКП(б) от 25-го июля 1941 года, борьба с бандитизмом до последнего времени строилась на пассивных методах, в результате бандитизм не только не ликвидирован, а наоборот активизировал свои действия».
В чем же была причина такой пассивности? В ходе одной из чекистско-войсковых операций военнослужащими 263-го полка Тбилисской дивизии войск НКВД лейтенантом Анекеевым и старшиной Нециковым был обнаружен вещмешок одного из главарей чеченских бандитов Исраилова-Терлоева с его дневником и перепиской. В этих документах находилось и письмо от Албогачиева следующего содержания:
«Дорогой Терлоев! Привет тебе! Я очень огорчен, что твои горцы раньше положенного времени начали восстание (Имеется в виду восстание октября 1941 года - И.П.). Я боюсь, что если ты не послушаешь меня, и мы, работники республики, будем разоблачены ... Смотри, ради Аллаха, держи присягу. Не назови нас никому.
Ты же разоблачился сам. Ты действуй, находясь в глубоком подполье. Не дай себя арестовать. Знай, что тебя будут расстреливать. Связь держи со мной только через моих доверенных пособников.
Ты пиши мне письмо враждебного уклона, угрожая мне возможным, а я тоже начну преследовать тебя. Сожгу твой дом, арестую кое-кого из твоих родственников и буду выступать везде и всюду против тебя. Этим мы с тобой должны доказать, что будто мы непримиримые враги и преследуем друг друга.
Ты не знаешь тех орджоникидзевских агентов ГЕСТАПО, через которых, я тебе говорил, нужно послать все сведения о нашей антисоветской работе.
Пиши сведения об итогах настоящего восстания и пришли их мне, я их сразу сумею отослать по адресу в Германию. Ты порви мою записку на глазах моего посланника. Время опасное, я боюсь.
10.11.1941 г.»
Подстать Албогачиеву были и его подчиненные, например, начальник отдела по борьбе с бандитизмом НКВД ЧИ АССР Идрис Алиев. На районном уровне в органах внутренних дел республики также имелась целая плеяда изменников. Это начальники райотделов НКВД: Старо-Юртовского - Эльмурзаев, Шароевского - Пашаев, Итум-Калинского - Межиев, Шатоевского - Исаев, начальники райотделов милиции: Итум-Калинского - Хасаев, Чеберлоевского - Исаев, командир истребительного батальона Пригородного райотдела НКВД Орцханов и многие другие.
Чего уж говорить о рядовых сотрудниках «органов»? Документы пестрят фразами типа: «Сайдулаев Ахмад, работал оперуполномоченным Шатоевского РО НКВД, в 1942 году ушел в банду», «Иналов Анзор, уроженец с. Гухой Итум-#Калинского района, бывший милиционер Итум-Калинского районного отделения НКВД, освободил своих родных братьев из КПЗ, арестованных за дезертирство, и скрылся, захватив оружие» и т.п.
Не отставали от чекистов и местные партийные руководители:
«При приближении линии фронта в августе-сентябре 1942 г. бросили работу и бежали 80 человек членов ВКП(б), в т.ч. 16 руководителей райкомов ВКП(б), 8 руководящих работников райисполкомов и 14 председателей колхозов».
Для справки: в это время ЧИ АССР включала в себя 24 района и город Грозный. Таким образом, со своих постов дезертировали ровно две трети 1-х секретарей райкомов. Можно предположить, что оставшиеся в основном были «русскоязычными», как например, секретарь Ножай-Юртовского РК ВКП(б) Куролесов.
Особенно «отличилась» парторганизация Итум-Калинского района, где на нелегальное положение перешли 1-й секретарь райкома Тангиев, 2-й секретарь Садыков и другие партийные работники. В общем, на дверях местного партийного комитета впору было вывешивать объявление: «Райком закрыт - все ушли в банду».

- Как проходила депортация чеченцев и ингушей?
- Операция по выселению чеченцев и ингушей, получившая кодовое название «Чечевица», началось 23 февраля 1944 года. В 2 часа ночи были оцеплены все населенные пункты, расставлены засады и дозоры, отключены радиотрансляционные станции и телефонная связь. В 5 часов утра мужчин созвали на сходы, где им объявили решение правительства. Тут же участников сходов разоружили, а в двери чеченских и ингушских домов в это время уже стучались опергруппы. Каждая оперативная группа, состоящая из одного оперработника и двух бойцов войск НКВД, должна была произвести выселение четырех семей.
Технология действий опергрупп была следующей. По прибытии в дом выселяемых производился обыск, в ходе которого изымалось огнестрельное и холодное оружие, валюта, антисоветская литература. Главе семьи предлагалось выдать участников созданных немцами отрядов и лиц, помогавших фашистам.
С собой выселяемым разрешалось брать продовольствие, мелкий бытовой и сельскохозяйственный инвентарь из расчета 100 кг на каждого человека, но не более полутонны на семью. Деньги и бытовые драгоценности изъятию не подлежали. На сельскохозяйственное оборудование, фураж, крупный рогатый скот выдавалась квитанция для восстановления хозяйства по новому месту жительства. Оставшееся движимое и недвижимое имущество переписывалось представителями приемной комиссии. Все подозрительные лица подвергались аресту. В случае сопротивления или попыток к бегству виновные расстреливались на месте без каких-либо окриков и предупредительных выстрелов.
Следует отметить, что подавляющее большинство «воинственных горцев» послушно отправилось к сборным пунктам, даже не помышляя о сопротивлении. При сопротивлении или попытках к бегству было убито всего лишь 50 человек.
В ходе выселения было изъято 20072 единицы огнестрельного оружия, в том числе 4868 винтовок, 479 пулеметов и автоматов.

- А всего сколько человек и куда было выселено? Сколько из них скончались по дороге и в местах нового проживания?
- Львиная доля выселенных чеченцев и ингушей была направлена в Среднюю Азию - свыше 400 тыс. в Казахстан и свыше 80 тыс. - в Киргизию (в теплые края, а не за полярный круг, как казаков. - Ред.).
Обличители «преступлений тоталитаризма» уверяют, будто выселение чеченцев и ингушей сопровождалось их массовой гибелью - во время перевозки к новому месту жительства якобы погибла чуть ли не треть, а то и половина депортируемых. Это не соответствует действительности. На самом деле, согласно документам НКВД, во время транспортировки умерло 1272 спецпереселенца (0,26% от их общего числа), еще 50 человек были убиты при сопротивлении или попытках к бегству.
Часто говорят, будто эти цифры занижены. Дескать, умерших переселенцев без регистрации выбрасывали из вагонов. Подобные утверждения просто несерьезны. В самом деле, поставьте себя на место начальника эшелона, который принял в исходном пункте одно количество спецпереселенцев, а доставил к месту назначения меньшее число. Ему сразу же задали бы вопрос: а где недостающие люди? Умерли, говорите? А может, сбежали? Или освобождены за взятку? Поэтому все случаи гибели депортируемых в пути документировались.
Что касается смертности спецпереселенцев в новых местах жительства, то первое время она действительно была весьма высокой. Хотя, конечно, погибла не половина и не треть высланных. К 1 января 1953 года на поселении находилось 316717 чеченцев и 83518 ингушей. Таким образом, общее количество выселенных сократилось примерно на 80 тысяч человек, из которых, впрочем, часть не умерла, а была освобождена. Так, только до 1 октября 1948 года включительно было освобождено с поселения 7 тысяч человек из числа выселенных в 1943-1944 гг. с Северного Кавказа.

- Чем была вызвана столь высокая смертность?
- Сознательного уничтожения чеченцев и ингушей не было. Дело в том, что сразу после войны СССР поразил жестокий голод. В этих условиях государство должно было в первую очередь заботиться о лояльных гражданах, а чеченцы и прочие поселенцы во многом оказались предоставлены сами себе. Естественно, традиционное отсутствие трудолюбия и привычка добывать пропитание разбоем и грабежом отнюдь не способствовали их выживанию. Тем не менее, постепенно переселенцы обжились на новом месте, и перепись 1959 года дает уже большую цифру чеченцев и ингушей, чем было на момент выселения: 418,8 тыс. чеченцев, 106 тыс. ингушей.

8.11.2007
http://www.info-rm.com/ru/news/news_detail.php?ID=24792

[Антон]

Андрюш, прошу Вас перестать закидывать форум с этакими статями, которые немногим отличается от научной фантастики.

[andrush_254]

Сообщение от Антон

Андрюш, прошу Вас перестать закидывать форум с этакими статями, которые немногим отличается от научной фантастики.

Всё, что не соответствует демократической прессе, которую обчитались Вы, для Вас фантастика. Впрочем, то, что эти статьи научны, с этим я соглашусь. Но с цифрами и фактами Вам неудобно спорить. "Астралом" всё легче и проще объяснять.

[Антон]

Сообщение от andrush_254

Всё, что не соответствует демократической прессе, которую обчитались Вы, для Вас фантастика. Впрочем, то, что эти статьи научны, с этим я соглашусь. Но с цифрами и фактами Вам неудобно спорить. "Астралом" всё легче и проще объяснять.

Опять, Ваши шутки?

Андрюшь, можете злится на меня, но я уже не могу воспринимать Вас серёзно...

Абрикос:

То, о чём Вы говорите, называется просто авторитет...

Ну понятно что я не Владимир Чернявский здесь... но призыв не мой, а скорее напоминание с моей стороны... и отношение других на этот предмет...

[andrush_254]

Сообщение от Антон

Опять, Ваши шутки?

Андрюшь, можете злится на меня, но я уже не могу воспринимать Вас серёзно...

.

Чего мне на Вас злиться? Вы более-менее типичный представитель Запада, чьё сознание промыто либеральными СМИ. Если Вы повторяете западные штампы о том, что лучше демократии ничего не придумали, то какой Вам смысл думать о чём-то лучшем, чем демократия. Вас она устраивает - вот и будьте с ней. Мне же лично с ней не по пути.
Просто углубитесь в историю на тысячелетия и тогда поймёте почему Россия противостоит Западу. Но для Вас та история такие же шутки и фантастика, как и сегодняшняя. Аргументы и факты Вы не признаёте, а эмоцианально-лживые вопли сионистской прессы Вам весьма близки по духу.

[Бывший]

Андрюш, здесь нет ничего удивительного, что в карательных советских органах первой половины ХХ века подавляющее большинство руководителей были нерусскими, т.к. русская культурная элита и интеллигенция была после 1917 года уничтожена или бежала из страны и её место должен был кто-то занять. Те же процессы были и в науке, и в музыке, и в театре, и в кинематографе. Почему Вы не вспоминаете создателей советской атомной бомбы - Л.Ландау, Е.Лифшица, Меймана и др. - спасших мир от III мировой войны создавшимся паритетом? Авторы архитектурных проектов, популярной совет. музыки, фильмов и спектаклей бОльшей частью принадлежали к национальному меньшинству. Я сейчас не буду, как Вы, заносить сюда шлейфы фамилий, но в любой из сфер культуры и науки можно бы было привести длинные списки еврейских фамилий в положительном контексте.

Решение и обсуждение причин ксенофобии в России здесь автоматически переходят в ответные обвинения в ксенофобии соседних от России стран, для к-х это явление характерно, но проблема эта не приобрела таких угрожающих масштабов, как в России. И русских никто не убивал не только в Прибалтике, но и в Туркмении, и в Узбекистане. По-моему, сейчас и в Таджикистане с Киргизией ведётся политика на сохранение квалифицированных кадров из числа славян в республике.

Узнал, что В.В.Кожинов был племянником чекиста Пузицкого. Знал бы раньше, то спросил бы: "Расскажите, пожалуйста, как Ваш дядя похищал по спецзаданию Сталина генерала Кутепова".

[andrush_254]

Сообщение от владимир цапков

Андрюш, здесь нет ничего удивительного, что в карательных советских органах первой половины ХХ века подавляющее большинство руководителей были нерусскими, т.к. русская культурная элита и интеллигенция была после 1917 года уничтожена или бежала из страны и её место должен был кто-то занять. Те же процессы были и в науке, и в музыке, и в театре, и в кинематографе. Почему Вы не вспоминаете создателей советской атомной бомбы - Л.Ландау, Е.Лифшица, Меймана и др. - спасших мир от III мировой войны создавшимся паритетом? Авторы архитектурных проектов, популярной совет. музыки, фильмов и спектаклей бОльшей частью принадлежали к национальному меньшинству. Я сейчас не буду, как Вы, заносить сюда шлейфы фамилий, но в любой из сфер культуры и науки можно бы было привести длинные списки еврейских фамилий в положительном контексте.

.

Карательные органы, состоящие преимущественно из не русских, устроившие геноцид русской интеллигенции, и ставшие за тем на их место еврейская интеллигенция - разное. Вы всех евреев гребёте одной гребёнкой, видя в них одно общее советское целое. Но были те, которые организовывали расстрел Русского Царя и его семьи, оставляя на стене подвала кабалистические надписи, а были и те, кто по указке Сталина ставил патриотические фильмы и ковал оружие. Тех, кто устроил геноцид - Сталин расстрелял, а тех, кто ставил фильмы и делал оружие, если они не примыкали к еврейским националистам, Сталин награждал премией со своей фамилией.
Но речь не об этом, а о том, что тот коммунистический геноцид, которым возмущается Антон, да и Вы то же, был по преимуществу организован не русскими людьми. Приведу ещё раз национальный состав руководства карательных органов: 51% – евреи, 11% - латыши, по 5% - кавказцы и поляки, 27% - славяне, среди которых русских ещё меньше.
Конечно, не все евреи, латыши, поляки, и кавказцы принимали участие в руководстве геноцида. Но русских там было подавляющее меньшинство, при абсолютном большинстве их (80%) в государстве. Причём эти цифры относятся к 37 году. А в 17 году они были ещё выше касательно новой не русской власти. Это сухие цифры и факты, которые Антону видятся фантастикой. Нам, русским, он отказывает в праве предъявить счёт тем, кто организовал геноцид наших предков, а вот в том, что Советы потом, возглавляемые не русскими, вошли в Прибалтику, виноваты – русские; это - можно, это – не двойной стандарт.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Антон

Хорошо, нащёт нелюбви к иностранцам можно согласится. Просто это наверное относится к опеределённым особам с некоторыми чертами характера. И посколку русский народ - очень многочисленный, то и создаётся впечетление что таких особ много, а на самом деле, процент их не даёт право утверждать: русские того и того...

Согласен.

Но правительство у вас одно...

Правительство в России тоже многонациональное - во всех ветвях власти. Если Вы об этом.

[Антон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Правительство в России тоже многонациональное - во всех ветвях власти. Если Вы об этом.

Ну, собственно, не об этом.

А можно вопрос?

Если закрывать глаза на зло, оно исчезает?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Антон

...А можно вопрос?

Если закрывать глаза на зло, оно исчезает?

А можно встречный вопрос? Развешивание ярлыков, распространение недостоверных фактов является злом?

[Антон]

Сообщение от Владимир Чернявский

А можно встречный вопрос? Развешивание ярлыков, распространение недостоверных фактов является злом?

Можно.

Если зло измеряется по последствиям (которые нам не всегда известны) то распростронение недостоверных фактов может являтся злом.

Но поскольку наше с Вами мнение насчёт достоверности разнится почти во всех нами затронутых вопросах то если это был намёк - я бросаю его Вам обратно; веря Вам ровно столько, как поверил бы американскому солдату в Ираке, как поверил бы немцу в 39-том году...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Антон

Можно.

Если зло измеряется по последствиям (которые нам не всегда известны) то распростронение недостоверных фактов может являтся злом.

Но поскольку наше с Вами мнение насчёт достоверности разнится почти во всех нами затронутых вопросах то если это был намёк - я бросаю его Вам обратно; веря Вам ровно столько, как поверил бы американскому солдату в Ираке, как поверил бы немцу в 39-том году...

Антон, факты-то можно проверить.
Скажите, является ли подобное высказывание достоверным фактом?:
"...И если есть страна, в которой живёт ненависть к другим национальнастям, так это в первую очередь Россия".

[andrush_254]

Сообщение от Антон

[
Если закрывать глаза на зло, оно исчезает?

Так Вы на зло и закрываете глаза и открываете там, где его нет. Посмотрите националный состав тех миллиардеров, кто сколотил состояние на экономических афёрах времён перестойки, посмотрите на национальности тех, с утра до ночи кормит граждан России на ТВ тупыми шоу и развратными фильмами, посмотрите кому принадлежит лживая пресса, которая стремиться опорочить любые патриотические начинания. Сделайте этот анализ, если не верите, убедитесь, что цифры получатся аналогичные тем, что приводились ниже по нац. составу карательных органов сталинского СССР. Русских там такое же значительное меньшинство. Но если кто-то из русских пытается с этим бороться, то ему тут же навесят ярлык ксенофоба, антисемита, скинхеда и т.п. А Вы это враньё тиражируете, не понимая, что это и есть зло. От того, что сегодня в России не русская власть - от того и наши беды. Под русской же властью я понимаю национально-пропорциональное представительство в органах власти; и не Россия для русских, а русские для России.

[Антон]

Сообщение от andrush_254

Посмотрите националный состав тех миллиардеров, кто сколотил состояние на экономических афёрах времён перестойки, посмотрите на национальности тех, с утра до ночи кормит граждан России на ТВ тупыми шоу и развратными фильмами, посмотрите кому принадлежит лживая пресса, которая стремиться опорочить любые патриотические начинания.

Ну Джугашвили явно не русская фамилия, а какой народности В.В. Путин? Так ведь не еврей?
Ну, а народ еврейский всегда был ловким, умным, умел крутить денгами. Ну, а за эту службу Дракону приходится отслужить. Или душами других, или собственной...

Но между евреев Вы найдете и самых выдаёшихся деятелей науки и искувства.
А какой народности был Иисус из Назарета?...

Но считать что злу человеческому присуща опеределённая народность, не предрассудок ли?

И Вы не слабоумный, имеете приправу эгоизма (болшинство имеет), так значит Вы на половину еврей?

Оставте эту мисль про сионизм, и, если Вы теософ, то поймёте - суть теософии в борбе за Свет а не в борбе против тьму. В любви, а не ненависти. Борьба против тьму накопляет только её силу.

Благодоря стараниям Гитлера, появылась новая страна на карте - Израэль...

[Migrant]

Сообщение от Антон

Ну Джугашвили явно не русская фамилия, а какой народности В.В. Путин? Так ведь не еврей?
Ну, а народ еврейский всегда был ловким, умным, умел крутить денгами. Ну, а за эту службу Дракону приходится отслужить. Или душами других, или собственной...

Но между евреев Вы найдете и самых выдаёшихся деятелей науки и искувства.
А какой народности был Иисус из Назарета?...

Но считать что злу человеческому присуща опеределённая народность, не предрассудок ли?

И Вы не слабоумный, имеете приправу эгоизма (болшинство имеет), так значит Вы на половину еврей?

Оставте эту мисль про сионизм, и, если Вы теософ, то поймёте - суть теософии в борбе за Свет а не в борбе против тьму. В любви, а не ненависти. Борьба против тьму накопляет только её силу.

Благодоря стараниям Гитлера, появылась новая страна на карте - Израэль...

Антон, а кто тут собственно, если не вы, говорит о национализме?
Обратите внимание, что мы Латвию не осуждаем за какие-либо дела, единственно, что нам хотелось бы - справедливости вашего государства к другим нациям, и в первую очередь к русским.
И мы заговорили о других нациях лишь тогда, когда вы стали упрекать Россию в национализме, фашизме, агрессивности... Мы не святые, но и другие народы не лучше нас.
А по поводу евреев... Сдаётся мне, что был и я в каких-то воплощениях евреем. Их ментальность мне понятна.

И вообще, ММ сказал, что он пришёл отменить касты и нации, классы и социальные слои. И можно заметить, что преступники давно уже объединяются по своим цеховым интересам, бизнесмены, деятели культуры, политики - все уже не могут вести свои дела в узконациональных рамках. Планета переживает мощнейший бум политических, социальных и экономических интеграций. Конная карета, как транспортная единица за сто лет сменилась на поезда, автомашины и самолёты...

Транспорт, радио и телевидение, высокая общая грамотность населения - сделали своё дело. Если вы эзотерик, то понимаете, что уровень ментального развития, т.е. плотность ментального тела совершило мощнейший скачок за последние 100 лет. Человечество успешно прошло эволюционное развитие своих проводников так стремительно, что уже гораздо доступнее переход на следующий виток развития.

И теперь вопрос: как будет развиваться человечество дальше? Ведь завершена программа сбора индивидуальных качеств. Космический план, начатый со смешения языков при Вавилоне, завершён. Что вам скажет логика и знания о дальнейшем Пути человека? И если у вас знаний чуть больше, чем у простого церковного прихожанина, то, может быть, скажете и о Планете, чьи лучи станут ведущими на следующий цикл? И даже, возможно, вы знаете о территориях и народах, где эти лучи станут более действенными?

А потому прошу вас понять, что Средства Массовой Информации выдают сегодня свою идеологическую программу, которая с будущим мало связана, они отрабатывают свой хлеб. И не стоит верить, что в России политика агрессивна, а В.В. Путин - диктатор. Его даже американцы признали человеком года, что уж говорить о россиянах?

Другими словами: если вы хотите оставаться в разговоре с нами на уровне идеологий сегодняшнего времени, то давайте говорить языком газеты, телевизора. Если думаете шире и глубже, то и говорите уже соответственно.

[andrush_254]

Сообщение от Антон

[Ну Джугашвили явно не русская фамилия, а какой народности В.В. Путин? Так ведь не еврей?
Ну, а народ еврейский всегда был ловким, умным, умел крутить денгами. Ну, а за эту службу Дракону приходится отслужить. Или душами других, или собственной...

Но между евреев Вы найдете и самых выдаёшихся деятелей науки и искувства.
А какой народности был Иисус из Назарета?...

Но считать что злу человеческому присуща опеределённая народность, не предрассудок ли?

И Вы не слабоумный, имеете приправу эгоизма (болшинство имеет), так значит Вы на половину еврей?

Оставте эту мисль про сионизм, и, если Вы теософ, то поймёте - суть теософии в борбе за Свет а не в борбе против тьму. В любви, а не ненависти. Борьба против тьму накопляет только её силу.

Благодоря стараниям Гитлера, появылась новая страна на карте - Израэль...

Джугашвили не русская фамилия, а грузино-еврейская. Но Вы ошибочно считаете меня поклонником Сталина. Я преклоняюсь не перед Сталиным, а перед русским народом, которй творил чудеса во времена правления Сталина. Национальностью Путина серьёзно публично никто не занимался. Хотя мелькали сведения о его родственниках в Израйле. Не знаю насколько они верные. Путин для меня столь же мало привлекательная фигура, как и Сталин. А вот то, что будущий президент Медведев - еврей (мама у него еврейка) – об этом хорошо известно.

Выдающихся деятелей науки и искусства Вы найдёте среди разных национальностей. Но на слуху массового сознания, в том числе и Вашем, только евреи, так как СМИ принадлежат их сородичам.

Приписывать Христу, зачатому от Святого Духа, еврейскую национальность – это в духе евреев. При этом, естественно, Вы замалчиваете какой национальности были его убийцы. Напомню, коль Вас это интересует – еврейской.

Национальный вопрос здесь подняли Вы, а не я. При этом в национализме прибалтов и сионизме евреев, Вы видите нормальный патриотизм, а в ответном русском патиотизме Вы усматриваете предрассудок, который не должен быть присущ теософам. Что такое на самом деле сионизм – читайте произведения его отца, Т. Герцля, который ясно сказад, что сионизм, это возрождение иудаизма в услових прживания евреев вне Израйля. Сионизм – это производная иудаизма. А вот в чём суть иудаизма и чем он отличается от других религий – эта другая тема, котрую модераторы не хотят обсуждать, ставя последователй АЙ в нежелание знать в нюансах эту тему. Мол, что буддизм, что христианство, что иудаизм – какая разница, Бог у нас у всех один. Но именно с этим фактом иудаисты и не согласны.

К созданию Израйля приложил руку не только Гитлер, но и Сталин, первым признав государство Израйль и до этого оказывая через Чехословакию им военную помощь

[andrush_254]

Сообщение от Антон

[Оставте эту мисль про сионизм, и, если Вы теософ, то поймёте - суть теософии в борбе за Свет а не в борбе против тьму. В любви, а не ненависти. Борьба против тьму накопляет только её силу.

...

Сначала разберитесь где "свет", а где "тьма". Вот, к примеру, коль Вы говорите о сионизме, то выскажте свои мысли по поводу иудаизма. Считаете ли Вы его "тьмой" или "светом"?

[Дмитрий777]

Почитал еще немного. Странно как-то. Антон, вот Вы задаете вопрос здесь:

Сообщение от Антон

Элементарно, Ватсон.
"В России ежегодно совершается несколько сотен нападений и примерно два десятка убийств на почве этнической ненависти (печальный рекорд поставлен в 2004 г., когда за иной разрез глаз или цвет кожи было убито около 40 человек)."
Но за Вами конечно остаётся возможность назвать всё это "пропагандой Запада" (вражеской) и с закрытыми глазами заявить - невижу этого...
Или предявить материал опровержающий статю (что от Вас и в данной ситуации требуется).

хотя раньше сами уже ответили на него вот здесь:

Сообщение от Антон

Просто это наверное относится к опеределённым особам с некоторыми чертами характера. И посколку русский народ - очень многочисленный, то и создаётся впечетление что таких особ много, а на самом деле, процент их не даёт право утверждать: русские того и того... Согласен.

Зачем ходить по кругу, Ваш ответ Вас же чем-то и не устраивает?