Записи Константина Устинова

[Андрей]

Впечатление ненужности истины на фоне увлечения борьбой: чья возьмёт, не считаясь с ценой. Бедная истина. Повторюсь с удивлением: так можно постепенно добрести и до плоского края земного диска. Так можно увериться, что и дважды два - пять, но до момента, когда, к примеру, придётся делать коммунальные платежи. Тогда рождается возмущение. Опять же особо укажу, что говорю не о личностях, но о самих принципах и подходах.

[Андрей]

Друзья, извините, но всё же, считаю, что мы не на футболе. Предлагаю идти к конструктивному обоснованному анализу и к определённости фактов. Согласны?

[Андрей Пузиков]

Андрей ставит вопросы правильно и корректно. Лена держит свою позицию достойно. Мигрант занимается установлением личных отношений. Но мы не сдвинемся с места, пока не получим ответы от Павлюшина. Молчание тоже позиция. Замечу, что ЕИ не боялась вести дискуссии и отвечать на вопросы. Павлюшину не обязательно втягиваться в споры, но он мог бы дать ответ в той форме, в которой сочтет нужным. Пока его ответ – молчание. Это его свободный выбор. Мы вправе сделать свои выводы.

[Лена К.]

Сообщение от Андрей Пузиков

Андрей ставит вопросы правильно и корректно. Лена держит свою позицию достойно. Мигрант занимается установлением личных отношений. Но мы не сдвинемся с места, пока не получим ответы от Павлюшина. Молчание тоже позиция. Замечу, что ЕИ не боялась вести дискуссии и отвечать на вопросы. Павлюшину не обязательно втягиваться в споры, но он мог бы дать ответ в той форме, в которой сочтет нужным. Пока его ответ – молчание. Это его свободный выбор. Мы вправе сделать свои выводы.

Андрей, чтобы получить ответ от Устинова, надо, как минимум, передать ему вопросы. Сам он в Интернет не ходит и в форумских дискуссиях не участвует. Вы наверняка видели, что Андрей Л. открыл на своем форуме http://www.ay-forum.net/viewforum.php?f=57, куда могут писать не только зарегистрированные пользователи, но и гости, две темы, в которых можно задать вопросы лично-биографического характера и по тематике записей. Когда вопросов накопится достаточное количество, их можно будет переправить Устинову с просьбой ответить. Прецедент уже был. Ряд вопросов переслали по почте, и Устинов дал на них ответы, которые опубликованы единым текстом в последней изданной книге и на главной странице сайта «Знаки Света». Только хотелось бы, чтобы вопросы задавались не на основе вырванных из контекста фраз, а после прочтения всех текстов.

[Андрей]

Друзья, ещё раз проясню свою позицию. Нас, считаю, мало должны в данном случае интересовать воплощения Константина Устинова. Был ли он прежде индусом, негром, русским или даже прилетел с Ориона. Но нас, считаю, должны беспокоить встречающиеся порой бессмысленности и явные ошибки в текстах.
Пар. 45 из книги “Горная обитель” – один из наиболее удобных для анализа этих явлений. Вся информация по нему абсолютно проверяема. Круг сотрудников и даже просто знакомых Е.П. Блаватской и Рерихов предельно конкретен, каждого из этих людей мы знаем уже поимённо. Судьбу каждого из них мы можем так или иначе проследить. Опубликованы письма, мемуары, дневники, фотографии всех имеющих отношение к указанным кругам людей. Мы уже можем в интернете посмотреть киносъёмки всех ближайших сотрудников, об одном из которых якобы говориться в пар. 45. Публично защищены – и ни одна! – диссертации. Друзья, опубликована даже фотография Великого Владыки – сокровеннее нет уже ничего! Каждый из вас, если не поленится, может, не отходя от компьютера, большую часть всей этой информации найти прямо сейчас же. Дело лишь в нашем усердии. Затратив некоторое время и приложив усилия, каждый может убедиться, что в параграфе 45 – в целом - бессмыслица. О частностях ничего нельзя сказать, ибо не подтверждаются целым. Утверждать обратное – будет выглядеть простым упрямством, не подкрепляемым никакими фактами, но лишь слепой верой в непогрешимость. Это будет косностью. Верить можно тогда, когда нельзя проверить, но – обратно – нонсенс. Друзья, у кого знакомые авторитетные рериховеды – попросите здесь высказаться, утвердив именем. Если будет утверждена ошибочность параграфа (обратный вариант понятен без развёртки) – у нас возникнет ряд вопросов. Например. Зачем вообще давался параграф? Почему в параграфе столь грубые ошибки? Зачем его надо было так получать? Зачем так давать в обнародование? Какова была цель неизвестного кого-то? Чего он от нас хотел? Как избежать повторения таких случаев? И эти вопросы обращены не только к нам, но и к Константину Устинову. А может быть, в первую очередь, именно к нему. Считаю, чтобы не отравлять сферу Учения мусором подобных п. 45-го ошибок, их надо внимательно все отследить, и все огласить. Чтобы знали несведующие, и не тянулся за невыявленной причиной шлейф негативных следствий. Не важно, сколько будет выявлено ошибок – одна или сотня, как утверждал тут один из участников обсуждения. Призываю тех, кто именно уже читает книги Константина Устинова, не лениться, снять отрицательные или положительные предубеждения, и ответственно войти в эту работу. Истина должна восторжествовать. Кроме пользы углубления в Учение, вреда не вижу. Как видите, никакого отрицания позитивного, кроме утверждения - не делаю. На чём здесь копья ломать? Как можно запрещать, нарушая свободу воли каждого? Не постигаю подхода.

[Мусаси]

Андрей, к сожалению я пока не могу помочь технически проверить информацию (та что доступна, явно указывает на то что такого человека быть не должно). Но хочу просто по человечески выразить свое понимание и поддержку, Вашей позиции.
Учение четко и ясно говорит о том, что даже ошибки в обычных книгах должны быть исправляемы, что же говорить о книгах Учения.
Считаю, что желание найти и исправить ошибки в труде претендующим на Высокое откровение, вполне законно, и обоснованно. И любой человек, понимащий во что может обратиться принятие ошибок, или что еще более страшно подмены, должен проявить максимум сил для того что бы прояснить ситуацию.

[Андрей]

Благодарю, Мусаси, за мудрый и спокойный отклик. Вы верно понимаете заявленную мною проблему.

[Лена К.]

Сообщение от Андрей

Считаю, чтобы не отравлять сферу Учения мусором подобных п. 45-го ошибок, их надо внимательно все отследить, и все огласить. Чтобы знали несведующие, и не тянулся за невыявленной причиной шлейф негативных следствий. Не важно, сколько будет выявлено ошибок – одна или сотня, как утверждал тут один из участников обсуждения. Призываю тех, кто именно уже читает книги Константина Устинова, не лениться, снять отрицательные или положительные предубеждения, и ответственно войти в эту работу. Истина должна восторжествовать. Кроме пользы углубления в Учение, вреда не вижу.

Андрей, хочу, чтобы в своей позиции вы были последовательны до конца. Поэтому сейчас сообщу некоторые факты, а потом задам вам некоторые вопросы.

Ни для кого не секрет, с каким уважением относилась Е.И. Рерих, переведшая на русский язык первые два тома «Тайной доктрины», к Е.П. Блаватской.
Приводимая ниже выдержка из письма говорит об этом в полной мере.

Письма Е.И.Р. 8.9.34. Также должна сказать, что очень огорчили меня присланные строки о Е.П.Блаватской. Я уловила в них отзвук недостойных мнений, присущих лицам известного типа... Скажу, именно Е.П.Бл. была огненной посланницей Белого Братства. Именно, она была носительницей доверенного ей знания. Именно из всех теософов лишь Е.П.Бл. имела счастье получить учение непосредственно от Вел. Учителей в одном из Их Ашрамов в Тибете. Именно она была великим духом, принявшим на себя тяжкое поручение дать сдвиг сознанию человечества, запутавшемуся в мертвых тенетах догм и устремлявшемуся в тупик атеизма. Именно, только через Е.П.Бл. можно было приблизиться к Б. Бр., ибо она была звеном в Иерархической Цепи. Но некоторые окружавшие ее настолько были ниже этого огненного духа и сердца, что в великом самомнении и самообольщении своем полагали достичь Высот, пренебрегая ее началом, и в зависти своей осуждали, клеветали и поносили ее, все им давшую, все им открывшую. Конечно. . все эти самообольщенные гордецы ничего не достигли. Ибо закон Иерархии непреложен. Для пользы дела Махатмы переписывались с некоторыми из ее сотрудников, но ни одного не допустили до ученичества. В писаниях Е.П.Бл. и в "Письмах Махатм" Вы можете найти это утверждение. Е.П.Бл. была тем иерархическим звеном, обойти и пренебречь которым означало осудить себя на полную неудачу. И теперь, когда самообольщенные пребывают в слоях тонкого мира, окруженные своими почитателями, но, м. б., еще дальше от Твердыни Б. Бр. , нежели раньше, наша Великая соотечественница в своем огненном устремлении, почти сейчас же после смерти воплотившаяся в Венгрии, уже десять лет как прибыла в физическом теле в главную Твердыню и сейчас под именем Брата Х. работает на спасение мира. Так действует Космическая Справедливость. Е.П.Бл. была великой мученицей, в полном значении этого слова. Зависть, клевета и преследования невежества убили ее, и труд ее остался незаконченным. Последний, заключительный том "Тайной Доктрины" не состоялся. Так люди лишают себя самого высшего. Я преклоняюсь перед великим духом и огненным сердцем нашей соотечественницы и знаю, что в будущей России имя ее будет поставлено на должную высоту почитания. Е.П.Бл. , истинно, наша национальная гордость. Великая мученица за Свет и Истину. Вечная слава ей!
__________

…Поверьте, дух Инквизиции еще силен, и если бы Христос появился сейчас на Земле, то Ему не миновать было бы если и не распятия или костра, то пожизненного сурового заточения с клеймом Антихриста. Перечтите «Инквизитора» Достоевского.

Однако в своих дневниках Е.И.Р. делает следующие записи.

Высокий Путь. Том 2. 2712. 12 февраля.
Как все не закончено в «Тайной Доктрине»!
Ибо нужно было иметь еще два тома, но люди предпочли мучить Упасику
вместо того, чтобы дать ей работать спокойно.
Но разве нельзя было указать ей сосредоточиться на <Тайной Доктрине>
и оставить другую деятельность?
Но она стремилась к действию. Но даже Сергий не мог закончить
монастырские школы.
Я ощущаю такую тоску, читая «Тайную Доктрину», как мало наше знание!
Тоска не от книг, но от тягости времени.

Высокий Путь. Том 1. 1714. 6 декабря
Мне хотелось бы выключить из «Писем [Махатм]» некоторые выражения.
Письма могли быть другого значения, так же как и «Тайная Доктрина».
Но Мое правило не осуждать прошлые опыты. Конечно, многое можно
выключить.

Также Е.И.Р. пишет:

Письма Е.И.Р. 12.4.35. Не советовала бы Вам читать «Тайную Доктрину» с конца. Ничего, кроме путаницы в понятиях, не произойдет. Третий том был собран после смерти Е.П.Блаватской, и там остались неясности.

21. 1. 36. Я уже писала Вам, что третий том «Т. Доктрины» собран был без корректуры самой Е. П. Бл. Кроме того, нельзя относиться с полным доверием к записям учеников, часто непроверенным самой Е. П. Бл.

Третий том «Тайной доктрины» перевел на русский язык А.П. Хейдок.

Итак, что мы видим? Е.И. Рерих видит недоработанность «Тайной доктрины», но переводит ее на русский язык и советует читать всем своим корреспондентам. Альфред Хейдок, зная об отношении Е.И.Р. к третьему тому, переводит его на русский язык. Рижское издательство «Угунс» в 1937 году печатает первые два тома на русском языке со всеми ошибками и противоречиями. Новосибирское издательство в начале девяностых публикует без изменений первые два тома и добавляет третий. Теософские общества широко тиражируют электронные варианты книг в Интернете.

Вопросы к Андрею. Андрей, к кому будем предъявлять претензию? К Е.П.Б., которая пропустила даваемое через себя и внесла искажения? К Е.И.Р., которая, зная о противоречиях, перевела тексты один в один и отдала их на суд читателя? К А.П.Х., который обнародовал несанкционированные тексты? К издателям, которые размножили ошибки и противоречия огромными тиражами?
Что будем делать, Андрей? Как будем изымать неточные выражения из «Писем Махатм» и «Тайной доктрины» и заменять их правильными? Давайте, вы составите список. «Кроме пользы углубления в Учение, вреда не вижу».

[Dar]

Сообщение от Лена К.

Однако в своих дневниках Е.И.Р. делает следующие записи.

Также Е.И.Р. пишет:

Итак, что мы видим?...
..Е.П.Б., которая пропустила даваемое через себя и внесла искажения?..
К издателям, которые размножили ошибки..
..

по моему речь идет о незавершенности, которая может внести
путанницу, а не об искажениях и ошибках..

к тому же можно обратит внимание на это
"третий том «Т. Доктрины» собран был без корректуры самой Е. П. Бл."

Может и у Павлюшина нет времени внести корректуру?

[adonis]

Сообщение от Лена К.

Итак, что мы видим? Е.И. Рерих видит недоработанность «Тайной доктрины», но переводит ее на русский язык и советует читать всем своим корреспондентам. Альфред Хейдок, зная об отношении Е.И.Р. к третьему тому, переводит его на русский язык. Рижское издательство «Угунс» в 1937 году печатает первые два тома на русском языке со всеми ошибками и противоречиями. Новосибирское издательство в начале девяностых публикует без изменений первые два тома и добавляет третий. Теософские общества широко тиражируют электронные варианты книг в Интернете.

Лена, Вы понимаете, что теперь Вы просто обязаны указать на ошибки и противоречия в ТД? Фраза ЕИР «Мне хотелось бы выключить из «Писем [Махатм]» некоторые выражения.» никак на это не указывает. Защищая то что Вам дорого, не пытаетесь ли Вы манипулировать именами Учителей в угоду собственной теории?

[Migrant]

Сообщение от Андрей Пузиков

...Мигрант занимается установлением личных отношений...

Подтвердите конкретными фактами.

Я был активен в начале, когда хотел уточнить слова Олега Николаевича по поводу одержимости. уж как-то очень витиевато звучали его слова первоначально. Я получил от него исчерпывающий ответ и успокоился. Он сказал так, как сказал. И это есть конкретный факт. Дальше, если вам не изменяет память, я самоустранился.

Однако прервал своё молчание после высказывания "НВ" по отношению к Лене. А так как я глубоко уважаю "НВ", то решил публично поддержать её и Лену за рыцарскую позицию И всё!

Так что не надо Мигранта пристёгивать туда, куда он не пристёгнут. Я очень внимательно слежу за разговором в этой теме, много думаю по этому поводу, но пока не счёл необходимым выкладывать свою точку зрению, ибо она ещё оформляется. Но уверяю вас, что вполне допускаю, что выступлю тут. И ни в коем случае не для личных отношений. К чему мне какие-либо личные преференции? С Олегом Николаевичем я знаком, был однажды даже в гостях. Знаком также и встречался с Теф, с Адонисом... Это никакого отношения к дискуссии не имеет. С Владимиром Павлюшиным приватно не знаком, не переписывался, не звонил и даже не передавал приветы. Но книги его читал. И получил огромное удовлетворение.