Творчество Н.А.Уранова

[Кайвасату]

На моем форуме есть обсуждение некоторых аспектов творчества Уранова. К сожалению всё свелось к бездоказательным обвинениях Уранова в похоти и превратилось в конце во флуд. Противоположные позиции можете почитать тут: Николай Уранов. Если кто-то решит тоже добавить своё мнение - милости прошу.

[Мусаси]

Сообщение от Кайвасату

На моем форуме есть обсуждение некоторых аспектов творчества Уранова. К сожалению всё свелось к бездоказательным обвинениях Уранова в похоти (1) и превратилось в конце во флуд(2). Противоположные позиции можете почитать тут: Николай Уранов. Если кто-то решит тоже добавить своё мнение - милости прошу.

Добрый день Кайвасату.Рад Вас видеть.
Спасибо за Вашу ссылку. Она избавит меня от труда помногу раз цитировать очевидные вещи.
1. Кайвасату, если Вы внимательно читали, то там остались неотвеченные вопросы, которые похоти никак не касаются.
Например его утверждение о том что:

:Н.Уранов. Жемчуг исканий, § 52: «Каждый, утвердивший в жизни хотя бы одно положение Учения, может называться агни йогом. Бесчисленны степени, но они пропорциональны утверждению Учения в жизни каждого дня».

2. Ну это ваше личное мнение. Каждый кто пройдет по вашей ссылке сможет сам составить свое мнение. Без вашего "руководства пользователя".

[Кайвасату]

Сообщение от Мусаси

Спасибо за Вашу ссылку. Она избавит меня от труда помногу раз цитировать очевидные вещи.

Уже приводил Вам цитату из АЙ про очевидность, о том, что не может быть более необоснованного мнения, чем на основании очевидности. Именно она закрывает Вам глаза и скрывает действительность.

1. Кайвасату, если Вы внимательно читали, то там остались неотвеченные вопросы, которые похоти никак не касаются.

На момент, когда я прекратил с Вами общаться, я ответил на все Ваши вопросы, которые хоть немного походили на некое обоснование противоречия основам АЙ.

2. Ну это ваше личное мнение. Каждый кто пройдет по вашей ссылке сможет сам составить свое мнение. Без вашего "руководства пользователя".

Конечно каждый сможет сам составить свое мнение, для этого я и дал ссылку.

[Мусаси]

Сообщение от Djay

Нет, все совершенно искажено в Вашем понимании, Мусаси(!). Простите за прямоту. Если Вы незнакомы с "Учением Храма", на основании которого я могу сказать, что Учитель является духовным отцом того подраздела Групповой Души, к которой обязательно в этом Круге должны принадлежать "половинки", то придется либо Вам почитать, либо мне привести цитату(1).
Думаю что "под той же звездой" имеет в виду именно это - под одним Лучом, или в одном и том же подразделе Групповой души.
Наверное лучше привести цитату из УХ.

Неужели все искажено?
Ну тогда давайте по порядку:
1.

Сообщение от Жемчуг исканий

«Приблизиться и объединиться (с кем?) с Учителем можно лишь (как?) путем сочетания с половиной (половиной какой?), (той) чей дух рожден под той же звездой, ибо мы приближаемся творчеством (подвигом духотворчества), а духотворчество возможно на токе творческой батареи».

Таким образом, ищущий объединения, это одно лицо, Учитель это другое лицо, а половина, чей дух должен быть рожден под той же звездой , что и дух ищущего, это третье лицо.
Своим высказыванием Джай Вы не опровергли моего высказывания насчет того, что действующих лиц, в приведенной цитате три.
Но мы похоже разошлись во взглядах на то кем является «половина». Думаю сам Уранов прояснит ситуацию:

Сообщение от Жемчуг исканий

Дух беспол, но все нижележащие принципы уже являются дифференцированными на два начала. Это значит, что ПОДОБНО ТОМУ, КАК ТЕЛО ФИЗИЧЕСКОЕ ИМЕЕТ ТОЛЬКО ПОЛОВИНУ ДЕТОРОДНОГО ОРГАНА, ТАК ЖЕ И ВСЕ ЦЕНТРЫ ЯВЛЯЮТСЯ ТОЛЬКО ПОЛОВИНАМИ И НУЖДАЮТСЯ В СОЕДИНЕНИИ СО СВОИМ ПРОТИВОПОЛОЖЕНИЕМ ДЛЯ ТВОРЕНИЯ.

Думаю этого достаточно чтобы разобраться о какой половине шла речь? Если нет то в трудах Уранова неоднократно указывается, что творческая батарея есть не что иное как гармоничное сочетание мужчины и женщины в духовном браке.
Теперь посмотрим, что по поводу сказанного Урановым, написано у ЕИР, которую сам Уранов, называет Великим Авторитетом:

Кроме того, не только по стихиям и основному светилу, под лучами которого зародилось зерно духа (не личность), должны сочетаться люди, но существует еще основной космический закон, называемый космическим правом. Так легенда о половинчатых душах имеет глубокое основание. И этот закон начертан в светилах. Древние знали читать эти начертания. Ключ к ним хранился у высоких Посвященных. (1) Но сейчас это знание в руках развращенного человечества принесло бы больше горя и бедствий, нежели пользы и счастья. Потому Великие Учителя так стремятся скорее пробудить духовность и расширить сознание, чтобы затем вооружить человека знанием великих законов. Вот почему приходится указывать на эти законы как доступные лишь науке будущего . Но указывать на их существование следует, нужно, чтобы мысль привыкала работать и в этом направлении.
Конечно, если даже поверхностное знание астрологии может иногда помочь указанием на более или менее гармоничные сочетания между людьми или на благоприятные сроки и наоборот, то все же в руках безответственных и злобных людей знание это может быть разрушительным. Ключ ко всем загадкам в самом человеке и всегда находится при нем. Есть люди, которые умеют пользоваться этим ключом, и жизнь их слагается чудоподобно. (2) Итак, приложим все наши усилия, чтобы ускорить наступление эпохи Воскресения Духа, когда многие тайны будут переданы в достойные руки. Ведь эта эпоха близится.

Мне грустно, что не могу порадовать Вас, но (3) [u]я не получила разрешения выдать то, что принадлежит эзотерическому знанию. Найдем утешение в знании прекрасного закона Космического Права и будем стремиться к очищению магнита нашего сердца, который может и должен притянуть соответственный магнит. Но, конечно, вследствие той развращенности, которая царствовала тысячелетия и еще царит во всей силе, (4) именно родственные души настолько далеко разошлись, что часто они особенно антагонистичны друг другу. Карма – закон непреложный. Вот почему нужно так стремиться к очищению магнита сердца, чтобы выйти из цикла кармы, привязывающего нас к нашим порождениям и отдаляющего законный союз, который один может дать усиление строительства и прекрасное потомство.

Если же привести самые незыблемые космические истины, устанавливающие нерушимость брака, то большинство именно воспользуется этими возвещенными истинами для оправдания его нарушения. Так, если подтвердить им, что сокровенность и нерушимость брака имеет в основании великую истину о половинчатых душах, они тотчас же с облегченной совестью устремятся на поиски принадлежащей им половинки и обязательно найдут ее у чужого очага. Немало таких, которые все свои увлечения объясняют космическими влечениями. (5) Разве возможно этим людям пояснить, что именно чистота их брачной жизни скорее всего приблизит их к нахождению созвучной души? Если им сказать, что при разнузданности нравов половинчатые души испытывают особо острый антагонизм друг к другу, они не поверят и возмутятся. Между тем, лишь при чистоте чувства возможны наипрекраснейшие сочетания и лучшие возможности. При нравственном падении современного человечества, созвучное сочетание – явление редчайшее среди редких, но лишь тогда возможны и величайшие достижения во всех мирах...

1. Знание о половинчатых душах не может быть выдано человечеству на данном этапе.
2. Это только предстоит.
3. Соприкосновение половинчатых душ может произойти только после должного очищения сердца.
4. В противном случае антагонизм между разобщенными половинчатыми душами наоборот, может быть усилен. Только после очищения половинчатые души могут взаимно усиливать и обогащать взаимное развитие.
5. На данном этапе не поиск половинчатых душ, но чистота брачной жизни необходима, что приближает к возможности встречи половинчатых душ. Т.е. взращивание любви небесной.
Поэтому, на данном этапе говорить о практике сочетания половинчатых душ преждевременно. Люди на данном этапе не в состоянии определить свои половинки и только Посвященный может это сделать. Но смысл такого сочетания актуален только после того, как люди достигнут в своем развитии 6 и 7 расы. К тому же, объединение разобщенных Начал является венцом развития человечества, поэтому, наоборот, прикосновение к Иерархии может привести к очищению и приблизить момент, когда Начала объединятся.

Сообщение от Djay

В книге "Две Жизни" К. Антаровой тоже есть упоминание о подобном пути для ученика.

Тут как раз все однозначно:
Н.Уранов. Жемчуг исканий, § 80: «Приблизиться и объединиться с Учителем можно лишь путем сочетания с половиной, чей дух рожден под той же звездой, ибо мы приближаемся творчеством (подвигом духотворчества), а духотворчество возможно на токе творческой батареи».
По правилам русского языка смысл «можно лишь»= «так и никак иначе». Но на данном этапе практика сочетания половинчатых душ преждевременна. Только после достижения определенного уровня духовного развития творческая батарея половинчатых душ может работать. Достижение же Учителя происходит в Общине, где собираются духовно созвучные души, которые и способствуют взаимному успеху и достижению Учителя.
Теперь стоит обратиться к наставлению из УХ котрое Вы процитировали.Что мы здесь увидим при внимательном и последовательном прочтении:

Понимаете ли вы хотя бы в малейшей степени, как близко соприкасаетесь и как крепко связаны с центрами Всемирной Ложи всех миров и пространств, как только божественное, высшее «Я» начинает пробуждаться в вашей душе?...
…Вся человеческая раса связана сетью звуковых и световых волн, и мысли и слова каждого человека проникают в мозг и психические центры других людей с огромной силой и активностью. Но лишь достаточно развитый оккультист может сознательно направлять сообщения, переносимые этими волнами, туда, куда он хочет, ибо он пробудил некогда атрофированные, необходимые для этого центры мозга и тела. И все же каждый нормальный человек может сделать то же самое, если только пожелает потратить определенные время и усилия, полностью предоставив себя руководству одного из тех, кто действительно способен наставлять его в этой великой и универсальной науке…
…Первейшая необходимость, обеспечивающая надежность и эффективность наставлений, есть такое очищение ума и тела, на которое согласятся лишь очень немногие из представителей земных рас нашего времени. Но в одном вы можете быть совершенно уверены: мужчина или женщина, которые заявляют вам о том, что именно они обладают силой для развития тех самых давно атрофированных центров, непременно вас обманывают, ибо подлинный ваш наставник придет к вам совсем не так, если вы докажете, что достойны этого.Когда вы будете готовы, ваше собственное высшее «Я» известит вас и о средствах, и о методе, и об учителе, ибо это высшее «Я» постоянно сообщается с высшими «Я» других, и лишь оно способно заметить ту нужную линию, тот круг, который определяет границы возможностей вашего индивидуального разума. И по этой линии оно соединяет вас с теми, кто кармически становятся вашими руководителями.
Эта линия, или цепь, есть та Групповая Душа, частью которой вы являетесь. Только такое общение с созвучными душами, о котором Я упомянул, возможно в этом веке для современной человеческой расы. Этих душ вполне достаточно, чтобы удовлетворить духовные запросы среднего человека, в особенности до тех пор, пока он не превзошел этого круга.
В другом веке, в других расах этот круг будет расширен до сообществ групповых душ, в которых, в отличие от накоплений одной такой группы, будут достигнуты более глубокий ум, более разносторонний опыт, более богоподобная мощь, а эволюция человека поставит его в будущих веках в такие отношения с этими грандиозными центрами, при которых он сможет пользоваться их знанием и силами…
Возможности человека безграничны. Так что же в таком случае можете сделать вы – те, с кем Я говорю? Удовлетвориться пребыванием в бездействии, либо растратить ваше время на пустые занятия, болтовню, на бездумные развлечения, упуская свои возможности только потому, что они могут принести вам страдания, потребуют от вас какой-то жертвы, усилий и терпения? Или, пренебрегая предупреждениями и просьбами ваших нынешних учителей, рисковать подобными возможностями в пользу какого-нибудь рекламирующего и возвеличивающего себя шарлатана и обманщика? Возможность мудрого выбора в вашей воле. Выбор за вами, но вам нужно научиться выбирать через жертву. Ток, приведенный в действие вашими мыслями, должен быть сильным и чистым, а также способным пройти через препятствия, подобно тому как свет передается от одного полюса к другому; или даже через такие условия, которые можно сравнить с коротким замыканием в электрической цепи; и до тех пор пока возникают препятствия вследствие эгоистических или нечистых желаний, вам не добиться необходимого, сознательного, объединения вашего разума с разумом тех, кто находится на высших центрах вашей цепи.

В данном наставлении, неоднократно указывается на необходимость приближения к высшим центрам Всемирной ложи, через наставника (руководителя), который принадлежит к той же групповой душе что и ищущий.Однако этот руководитель не является «половинкой» в понимании Учителя Иллариона. Который открывает понимание этого вопроса в наставлении 201 «Разделение полов и современная теория о душах-близнецах»:

… Закон сродства, побуждающий подобное искать подобное, должен неизбежно привлечь к более тесному общению все те существа, которые первоначально произошли от одной великой групповой души, от одного из вышеупомянутых Сынов Разума. Развитие высших принципов и качеств жизни в каждой единице такой групповой души позволило бы естественным образом привлечь все такие единицы друг к другу, подобно тому как сейчас люди одинакового склада ума и преследующие общие цели тянутся к более близкому общению. Но это не может происходить в том смысле, какой подразумевают сторонники теории о душах-близнецах, ибо пол, как он понимается теперь, не будет проявлен в тех более высоко развитых душах; эра физического размножения для них закончитсяКаждое такое существо будет обладать силой созидания посредством воли и йоги, то есть воли и разума. .

И здесь снова, как и в письмах ЕИР подчеркивается, что единение «половинок» не может произойти в наше время, в нашей расе.
Между тем как в приведенной шлоке Уранова, указывается на конкретное достижение Учителя, путем духотворчества, сочетанием со своей половинкой.Что сам автор подразумевает под этим, я привел, что сказано о вопросе "половинок" ЕИР и Учителем Илларионом в УХ, тоже было приведено.
Приведенный Джай параграф, точно указывает на то что Высшего центра цепи, можно достичь через наставника, который принадлежит к той же групповой душе, что и ищущий.И все это в сумме противоречит, приведенному параграфу Уранова.

[Djay]

Сообщение от Мусаси

И здесь снова, как и в письмах ЕИР подчеркивается, что единение «половинок» не может произойти в наше время, в нашей расе.
Между тем как в приведенной шлоке Уранова, указывается на конкретное достижение Учителя, путем духотворчества, сочетанием со своей половинкой.Что сам автор подразумевает под этим, я привел, что сказано о вопросе "половинок" ЕИР и Учителем Илларионом в УХ, тоже было приведено.
Приведенный Джай параграф, точно указывает на то что Высшего центра цепи, можно достичь через наставника, который принадлежит к той же групповой душе, что и ищущий.И все это в сумме противоречит, приведенному параграфу Уранова.

Ничего подобного, Мусаси, "приведеный параграф" не указывает. И не сливайте тему отношения начал на альтернативу приобретения всякого рода наставников, вместо этого. Этого не будет.
Если уж на то пошло, то я вынуждена буду дать здесь ссылки на "место рождения"
подобных идей, равно как и всей сопустсвующей грязи, которая была ими порождена и вылита на чистое имя Уранова "в пылу полемики" чересчур "пламенными" фанатами идей наставничества и, конкретного "наставничка". Хорошо известного на этом форуме.

Это было лирическое отступление, на предмет уточнения темы разговора. Кстати, для идущих одним путем мужчины и женщины, наличие общего духовного руководителя ником образом не противоречит никаким законам и идеям.
Только нужно не противопоставлять одно другому, а объединить - и все становится на свои места. И логично и законно.
Скажите, что плохого может быть в таком союзе, который был явлен миру семьей Рерихов? Это пример той самой творческой батареи и гармоничного сочетания начал в браке. Почему невозможно сказать, что в будущем такой опыт будет под силу не только единицам, а многим?

А в УХ говорилось о том, что в настоящее время возможны плодотворные союзы только между членами одного подразделения Групповой души, но не между различными. Это будет в далеком будущем. Но половинки, а лучше сказать, близкие по вибрациям души, как раз и принадлежат к тому самому одному Лучу.

И мне удивително все же, как люди, прочитавшие книги Уранова, могут приписывать ему какие-то низменные мотивы и побуждения? Я привожу здесь отрывок из его книги "Тайны любви начал" именно с целью все-таки призвать людей внимательно и беспристрастно отнестить к его мыслям, а не "искать черное в белом".

"Высшим назначением Любви", - говорит Ур., - является ПРОБУЖДЕНИЕ ВСЕХ ТВОРЧЕСКИХ СИЛ, а не только силы, творящей физические тела людей".
Таким образом, хотя и сказано, что нет низших центров в человеке, - физиологическая любовь не является высшей функцией центра Кундалини, но лишь его наигрубейшим проявлением. При этом выражение "наигрубейшим" не является чем-то презренным, но необходимым постольку, поскольку мы эволюционируем в слоях грубейшей материи. Глупо презирать акт избавления от переваренной пищи, но если это делается на крыльце соседа, то акт, без которого немыслима жизнь, заслуживает и осуждения, и презрения. Любая точка шара может быть названа низшей, если шар двигается по направлению противоположного полюса. Таким образом, физическая любовь, стремление к наслаждению, даваемому слиянием тел в противоположных полюсах, - есть низший полюс Кундалини.
Если энергия жизни, или психическая энергия, сосредотачивается на половых центрах, - высшие центры замедляют свое движение, останавливаются и замолкают. Духовные, высшие явления прекращаются. Высшее творчество замирает. Если же близость при наличии предельно возможного воздержания совершается при любви возвышенного порядка, происходит обратное явление: все высшие стремления, высшее творчество разгорается с особой силой.Прежде для достижения высших восторгов Кундалини люди уходили в монастыри, пещеры и пустыни, где, избавленные от соблазнов - зрелищ, явлений и предметов, вызывавших страсть, своим устремлением к высшему Началу они могли достигнуть (в лице, конечно, немногих) того, к чему стремились. Перед этим им приходилось вести жестокую борьбу со страстью, которая, не получая возможности течь естественным путем, или привычным руслом, устремлялась потоками извращений. Накапливаясь за плотинами - часто гигантскими - сверхчеловеческой воли, она все же рано или поздно прорывала их и устраивала гигантские наводнения. Одним словом, далеко, далеко не все сумели накинуть узду на дракона низкой похоти. Человеческая воля, какой бы гигантской силы она не достигла, не могла, конечно, соперничать с волей космической. Уйдя от соблазнов плотских, монахи своими мощными чувствами порождали огромные бури и водовороты в астральной субстанции, привлекая соблазнительниц бесплотных и темные силы низших слоев. Лишь только в том случае, когда достигалось слияние с Высшими Силами, с высшими космическими энергиями, они могли противостать страшному давлению хаоса и темных сил.
Ввиду большой трудности приобщения к Высшим Силам большинство отшельников, достроив плотину до размеров своей воли, падали и превращались в жертвы постыдного блуда, когда энергия, прорвавшая ПЛОТИНУ, часто на МНОГИЕ ВОПЛОЩЕНИЯ заливала их сознание. И тогда, впадая в бездну разврата, эти отшельники уже не могли вернуться ни на высший путь, ни к нормальной жизни обычных людей и скатывались в объятья сатанистов, которые встречали их не страшными трезубцами, но ласковыми словами: "Довольно всяких запретов и воздержаний: пейте от жизни полную чашу - вам все можно, вам все дозволено". Предавшиеся половому безумию посещали собрания подобных же мужчин и женщин, где уже ничего не скрывалось, все было открыто и все доступно. Тысячи половых утех кончались массовым совокуплением. Эти оргии порождали энергии, которыми черные иерофанты пользовались для борьбы с теми, кто шел путем воздержания кверху.
Попав в лапы сатанистов и утолив свою жажду, эти павшие безумцы переходили в следующие инстанции и становились рабами черных иерофантов. Другие же, с каждым новым воплощением встречаясь с прежним, не разложившимся вследствие особой насыщенности астралом - с так называемым "драконом порога", - с ранних лет предавались половому самоуслаждению и с переменным успехом боролись с ним, то восходя, то низвергаясь.
Так было в Пятой расе. В новой, Шестой расе, время которой пришло, проблема духовного восхождения и препятствия со стороны энергии размножения разрешается иначе. В Новой расе подвижники будут жениться, и подвижницы будут выходить замуж, они будут иметь детей, но все же при одном НЕПРЕМЕННОМ УСЛОВИИ - ОНИ ДОЛЖНЫ БУДУТ ВМЕСТЕ ИДТИ ПО ДУХОВНОМУ ПУТИ и, следуя таковому, осуществлять в жизни предельно возможное воздержание. Это воздержание ринет психическую энергию с низших колес на лопасти высших центров, и высшие способности пробудятся. Воздержание будет крыльями, возносящими ввысь. Оно будет не патологией, но сознательным действием. Но если нет возможности найти себе спутника противоположного начала для того, чтобы вместе идти по духовному пути, - то можно сказать с полной определенностью - отвергая духовный мезальянс, лучше идти в одиночестве, несмотря на все опасности и тяжести одинокого пути.

Прочитайте еще раз все те, кто смеет приписывать Уранову всякие гадости - и усвойте, что речь идет о все том же воздержании, но в рамках семейного, чистого и счастливого союза, под руководством единого духовного Отца - Учителя.
Это именно те союзы, которые описаны в книге Две жизни. И это именно такой союз, который представляла семья Рерихов.

«Счастлив ли человек, если несет ответ за две жизни?» — ду-мал капитан.
Отдавая ему Наль, Али сказал, что ответ капитан будет давать за две жизни, ибо Наль дитя, а он не только муж, но и первый друг-воспитатель.
«О, да, — продолжал свои мысли капитан, — выше той любви, где человек согласен дать ответ за жизнь любимого, и быть не может. Али доверил мне часть самого себя. Я должен продолжать его дело и помочь Наль раскрыть в себе все силы жизни».

Так в чем Вы их всех обвиняете, кивая на слова Уранова?

[Wetlan]

Сообщение от Уранов

(...) «О, да, — продолжал свои мысли капитан, — выше той любви, где человек согласен дать ответ за жизнь любимого, и быть не может. Али доверил мне часть самого себя. Я должен продолжать его дело и помочь Наль раскрыть в себе все силы жизни».

О да, капитан, какой же любви учила нас Христос!?

Сообщение от Уранов

(...) В новой, Шестой расе, время которой пришло, проблема духовного восхождения и препятствия со стороны энергии размножения разрешается иначе. В Новой расе подвижники будут жениться, и подвижницы будут выходить замуж, они будут иметь детей, но все же при одном НЕПРЕМЕННОМ УСЛОВИИ - ОНИ ДОЛЖНЫ БУДУТ ВМЕСТЕ ИДТИ ПО ДУХОВНОМУ ПУТИ и, следуя таковому, осуществлять в жизни предельно возможное воздержание. Это воздержание ринет психическую энергию с низших колес на лопасти высших центров, и высшие способности пробудятся. Воздержание будет крыльями, возносящими ввысь. Оно будет не патологией, но сознательным действием. Но если нет возможности найти себе спутника противоположного начала для того, чтобы вместе идти по духовному пути, - то можно сказать с полной определенностью - отвергая духовный мезальянс, лучше идти в одиночестве, несмотря на все опасности и тяжести одинокого пути. (...)

Значит всетаки и без половинки можно
Ну че, можно приступить к уничтожению мужского рада. То-то у нас в Германии женщины мужиков начали усердно в простату вгонять. А для них, для женщин, открылись курсы специальной гимнастики по укреплению тазобедренных мышц

[Мусаси]

Сообщение от Джай

Ничего подобного, Мусаси, "приведеный параграф" не указывает.

Да? А это что:

Сообщение от Учение храма

И все же каждый нормальный человек может сделать то же самое, если только пожелает потратить определенные время и усилия, полностью предоставив себя руководству одного из тех, кто действительно способен наставлять его в этой великой и универсальной науке…

Сообщение от Джай

И не сливайте тему отношения начал на альтернативу приобретения всякого рода наставников, вместо этого. Этого не будет.

Согласен. Но Вы сами привели этот параграф, не я.

Сообщение от Джай

Хорошо известного на этом форуме.

Джай человеческое лицо людям идет больше, чем звериный оскал, улыбайтесь чаще.И не обвиняйте в переводе на другую тему, коль сами это стараетесь делать.

Сообщение от Джай

Это было лирическое отступление, на предмет уточнения темы разговора. Кстати, для идущих одним путем мужчины и женщины, наличие общего духовного руководителя ником образом не противоречит никаким законам и идеям.

Я не спорю с этой очевидной вещью.

Сообщение от Джай

Скажите, что плохого может быть в таком союзе, который был явлен миру семьей Рерихов? Это пример той самой творческой батареи и гармоничного сочетания начал в браке. Почему невозможно сказать, что в будущем такой опыт будет под силу не только единицам, а многим?

Я не говорю, что в будущем, это будет невозможно. Более того я привел цитаты ЕИР, подтверждающие это.
Право Джай, если бы Вы внимательнее прочитали мой пост, мне пришлось бы меньше Вас цитировать.

Сообщение от Джай

А в УХ говорилось о том, что в настоящее время возможны плодотворные союзы только между членами одного подразделения Групповой души, но не между различными. Это будет в далеком будущем. Но половинки, а лучше сказать, близкие по вибрациям души, как раз и принадлежат к тому самому одному Лучу.

В приведенном Вами параграфе, больше говорится о том, что человек может достичь, Высших центров Мировой ложи, подойдя через тех кто принадлежит к той же групповой душе что и он. О союзах там особо ничего сказано не было.

Сообщение от Уранов

Если энергия жизни, или психическая энергия, сосредотачивается на половых центрах, - высшие центры замедляют свое движение, останавливаются и замолкают. Духовные, высшие явления прекращаются. Высшее творчество замирает. Если же близость при наличии предельно возможного воздержания совершается при любви возвышенного порядка, происходит обратное явление: все высшие стремления, высшее творчество разгорается с особой силой.

Обращаю внимание читающих, на тот факт, что автор допускает наличие половой близости, хоть и оговаривается, что при наличии любви подобная близость способна возносить.
Посмотрим, что по этому поводу написано у других авторов:
Явно противоречие известным словам из различных Учений:


Е.П. Блаватская писал(а):

Сообщение от Е.П.Блаватская

...Именно чистая Акаша восходит по сушумне; ее два аспекта – в иде и пингале. Они суть три жизненных потока и символизируются шнуром брамина. Они управляются волей. Воля и желание суть высший и низший аспекты одного и того же. Отсюда важность чистоты каналов, ибо если они загрязняют жизненные потоки, активизируемые волей, то результатом является черная магия. Вот почему в практическом оккультизме запрещены все половые сношения.
...В Египте во времена оны брачная церемония включала в себя пункт, предписывающий женщине быть «госпожой господина» и истинным господином над ним, муж же торжественно обещался «повиноваться жене своей» ради достижения алхимических результатов, таких, как эликсир жизни и философский камень, ибо мужчина-алхимик нуждался в духовной помощи женщины. Но горе тому алхимику, который поймет это буквально – как физическое соитие. Подобное святотатство обернется для него черной магией и неизбежным провалом. Истинные алхимики древности брали в помощь женщин пожилых, тщательно избегая молодых, а если они были женаты, то обращались с женами как с сестрами за много месяцев до и во время алхимических операций.

Сообщение от Письма ЕИР

Аскетизм, вернее, воздержание, который указывался иногда в Учениях, был вызван как противовес тому страшному разврату, которому начало предаваться человечество. Кроме того, несомненно, для лиц, посвятивших себя практическому оккультизму, воздержание необходимо, ибо нужно сохранение всех энергий для развития особых способностей.
...Сексуальная энергия должна быть направлена вверх, к мозговым центрам, и тогда воздержание становится вполне естественным.
...Страница 9. В Учении сказано: «Лингам – сосуд мудрости», в том смысле, что жизненная субстанция заключает в себе важные качества. Именно нерасточением этой субстанции мы накопляем жизненные силы и тем поддерживаем в себе творческую мощь. Лишь позднее знание это превратилось в безобразные фаллические культы. Потому требовалось и требуется от каждого изучающего практический оккультизм полное воздержание. Вот почему и Архаты ведут жизнь в полном соответствии со строгими правилами всякого воздержания.
...Страница 14 и 15. Очень прошу Вас, дорогой Александр Иванович, изъять фразу: «Отсюда мы видим, что каждый Ангел или каждый Архат имеет Тару» и затем приведенную Вами выдержку из моего письма к Вам, ибо все это будет истолковано превратно. У читателя может сложиться впечатление, что Архат и Тара живут, связанные счастливыми узами Гименея, да еще в нашем земном понимании! Истинно, это не так, и будет еще большим искажением Истины и, пожалуй, более вредным по своим последствиям, нежели представление об Архате как о сухом и высохшем Аскете, не допускающем присутствие Женского Начала вблизи своей Обители!

Пошлость человеческого воображения – в полном соответствии с его низким моральным уровнем, потому на нашей обязанности лежит сугубое охранение Высочайших Образов от всякого умаления, поругания и кощунственного толкования.

Нужно знать, что Космический Венец возможен лишь на Высших Мирах, где задачи Космического огненного творчества не имеют ничего общего с земным его эквивалентом. Венец этот не имеет никакого приближения к земному понятию его. Также необходимо утвердить в сознании, что здесь, в земной Твердыне Братства, Архаты и Тары пребывают в одиночестве, ибо Служение человечеству требует этого от Них. Если Они и встречаются когда, то только для необходимой совместной работы на благо человечества. Каждый из Них несет свою определенную миссию и принимает на себя наиболее тяжкие Поручения. Самые близкие Им души, или связанные с Ними кармически, во время проведения Нового плана Эволюции воплощаются на Земле, сохраняя с Ними связь и неся Их Волю и двигая человеческое сознание вдоль новых эволюционных линий. Для вящей охраны Твердыни все Тары пребывают в уплотненной астральной оболочке, так же как и большинство Великих Братьев, и лишь небольшая Группа Их, в силу особой миссии, сохраняет тела физические.

Но это - только для тех, кто проходит посвящение Огнём, т.е. твёрдо идёт по пути Агни Йогина.
Для всех остальных ЕИ Рерих даёт следущее:


Цитата:

Сообщение от Письма ЕИР

Но можно находиться на Служении и не быть аскетом. Задания духа в разных воплощениях так различны! Так, один из светлых духов, имеющий жену и семью, запросил меня однажды: не нужно ли ему расстаться с женою, ибо он хочет посвятить себя Служению? Он так же, как многие, полагал, что для духовного роста необходимо условие монашества и что чистота жизни, необходимая для приближения к Учителю, конечно, заключается в этом условии. На что я ответила ему, что под такой чистотой жизни понимается, прежде всего, чистота помыслов, намерений, бесстрашие, неуклонность, твердость и точность в исполнении Указов; все остальные потребности и функции тела, будучи естественными, не могут рассматриваться как нечистые, и лишь излишества в них становятся вредными, разрушительными и делаются незаконными. Также я добавила, что когда кто-то имеет величайшее счастье и привилегию получить Доверие и Указ Владыки, и если исполнение этого Указа требует, чтобы он окунулся в отбросы жизни, в самое отравленное горнило жизни, и если при этом все существо его будет устремлено к лучшему выполнению Указа, то по исполнении его он может оказаться на вершине, тогда как самый ярый аскет, живущий в ледниках, но сердцем молчащий и не горящий на Указ, пребудет в духовной пустыне, откуда нет пути к сияющей Твердыне Жизни Вечной. Именно, не уходить от жизни, но все чувства свои претворить нужно в красоту высшую. Если избранная спутница Ваша отвечает Вашим духовным устремлениям, то она лишь поможет Вам на пути духовного восхождения.

Прекрасны чувства любви, дружбы к семье и близким, именно они учат нас самому прекрасному и высокому. Они – необходимые ступени, ведущие нас к Космической Любви, которая предназначена каждому человеку, понявшему свое великое назначение.

Налицо явное расхождение в подходе. Там где ЕИР и ЕПБ указывают на недопустимость, половой близости, Уранов, указывает, на ее возможность, и даже указывает на то, что она может усилить работу верхних центров.

Сообщение от Джай

Это именно те союзы, которые описаны в книге Две жизни. И это именно такой союз, который представляла семья Рерихов...
...Так в чем Вы их всех обвиняете, кивая на слова Уранова?

Мы немного удалились от темы Джай, Вы так ничего и не сказали по существу моего предыдущего поста. Мне его продублировать, или Вы его все же прочтете?

[Мусаси]

Сообщение от Vetlan

О да, капитан, какой же любви учила нас Христос!?

Значит всетаки и без половинки можно
Ну че, можно приступить к уничтожению мужского рада. То-то у нас в Германии женщины мужиков начали усердно в простату вгонять. А для них, для женщин, открылись курсы специальной гимнастики по укреплению тазобедренных мышц

И мне это показалось странным, в одном месте говорит, что лишь так можно достичь, в другом месте говорит о возможности другого пути. Странно все это. Мало того что противоречит АЙ, так еще и сам себе противоречит...

[Николай А.]

Сообщение от Мусаси

Неужели все искажено?
Ну тогда давайте по порядку:
1.

Таким образом, ищущий объединения, это одно лицо, Учитель это другое лицо, а половина, чей дух должен быть рожден под той же звездой , что и дух ищущего, это третье лицо.

Не верно.
Два ученика - это творческая батарея.
А Учитель "третье лицо"
К Учителю могут подойти ученики возвысившие свое сознание.
ЖЭ предлагает для этого путь творчества (духотворчество).
Именно любимая женщина (муза) всегда вдохновляла творца на создание прекрасного творения.

Зов, 1921 Август 20
Ваша гармония дает лучшие следствия, ценимые Нами.
Для важных поручений Мы соединяем гармонических людей – их батарея особо сильна.

Так, что "половинки" это ученики, "чей дух рожден под той же звездой".

[Wetlan]

Сообщение от Николай А.

(...)
Зов, 1921 Август 20
Ваша гармония дает лучшие следствия, ценимые Нами.
Для важных поручений Мы соединяем гармонических людей – их батарея особо сильна.

Так, что "половинки" это ученики, "чей дух рожден под той же звездой".

При чем здесь половинки одной звезды и приведенная вами цитата?
Даже по простой логике, слова - мы соединяем гармоничных людей - говорят о неограниченном числе людей. Или, по крайней мере не про дуэт

[Мусаси]

Сообщение от Николай А.

Не верно.
Два ученика - это творческая батарея.(1)
А Учитель "третье лицо"
К Учителю могут подойти ученики возвысившие свое сознание.(2)
ЖЭ предлагает для этого путь творчества (духотворчество).
Именно любимая женщина (муза) всегда вдохновляла творца на создание прекрасного творения.(3)

Так, что "половинки" это ученики, "чей дух рожден под той же звездой"(5).

1. Возможно, хотя здесь мы говорим о необходимости сочетания именно со своей половиной, а не о творческой батарее.
2. Согласен.
3. То мы говорим об учениках, то о любимой женщине... Николай я как то не совсем понимаю что вы хотите сказать. Если вы говорите о том что ученики являются "половинками", то это попадает скорей под определение групповой души, или закона созвучия. И тогда получается, что это есть прямое утверждения необходимости Общины для приближению к Иерархии.В принципе с этим, спорить я и не собираюсь.
Но тогда зачем фраза про любимую женщину?
4. Указано, что соединяют для особо важных заданий. Но не говорят что возможно лишь так и никак иначе.
5. Половинки, это половинки. Группа Учеников, это группа Учеников.
Я привел достаточно цитат, и утверждений, которые при внимательном прочтении, позволяют,не валить в одну кучу: Высшее "Я", учеников, и т.д.
А самое главное на что я пытаюсь обратить внимание:

Н.Уранов. Жемчуг исканий, § 80: «Приблизиться и объединиться с Учителем можно лишь путем сочетания с половиной, чей дух рожден под той же звездой, ибо мы приближаемся творчеством (подвигом духотворчества), а духотворчество возможно на токе творческой батареи».

По правилам русского языка смысл «можно лишь»= «так и никак иначе». Но на данном этапе пракика сочетания половинчатых душ преждевременна. Только после достижения определенного уровня духовного развития творческая батарея половинчатых душ может работать. Достижение же Учителя происходит в Общине, где собираются духовно созвучные души, которые и способствуют взвимному успеху и достижению Учителя

[Migrant]

Сообщение от Мусаси

...Только после достижения определенного уровня духовного развития творческая батарея половинчатых душ может работать. Достижение же Учителя происходит в Общине, где собираются духовно созвучные души, которые и способствуют взвимному успеху и достижению Учителя

Почему вы считаете, что "ТВОРЧЕСКАЯ БАТАРЕЯ ПОЛОВИНЧАТЫХ ДУШ", а по-русски это звучит гораздо проще - и называется ЛЮБОВЬЮ, возможна "только после достижения определенного уровня духовного развития"? Другими словами, до любви нужно дорасти? Не думаю. Любовь, она и в Африке любовь! Другое дело, что любовь может быть более возвышенной, ибо при достаточно высоком уровне развития наличествует и гораздо более тонкие проводники. Но утончение проводников просходит не только, даже не столько в общине, ибо групповые программы - это как бы программы среды, а мы о индивидуальном. Более того, развитие и утончение проводников чаще всего является очень интимным, т.е. сокровенным переживанием.

[Николай А.]

Сообщение от Мусаси

[
1. Возможно, хотя здесь мы говорим о необходимости сочетания именно со своей половиной, а не о творческой батарее.

Гармоничная батарея двух половиное пойдет для вас?

Сообщение от Мусаси

[
1. Возможно, хотя здесь мы говорим о необходимости сочетания именно со своей половиной, а не о творческой батарее.

Именно любимая женщина (муза) всегда вдохновляла творца на создание прекрасного творения.(3)

Сообщение от Мусаси

[
3. То мы говорим об учениках, то о любимой женщине... Николай я как то не совсем понимаю что вы хотите сказать. Если вы говорите о том что ученики являются "половинками", то это попадает скорей под определение групповой души, или закона созвучия. И тогда получается, что это есть прямое утверждения необходимости Общины для приближению к Иерархии.В принципе с этим, спорить я и не собираюсь.
Но тогда зачем фраза про любимую женщину?

А помоему я вполне ясно все сказал.
Для реализации творческих условий творцу нужна муза (половинка).
Называйте её как хотите, смысл тот же.

Зов, 1921 Август 20
Ваша гармония дает лучшие следствия, ценимые Нами.
Для важных поручений Мы соединяем гармонических людей – их батарея особо сильна.(4)

Сообщение от Мусаси

[
4. Указано, что соединяют для особо важных заданий. Но не говорят что возможно лишь так и никак иначе.

Вы еще Учителя подправьте.
Конечно же есть другие пути.
Однако для важных поручений выбирается самый надежный путь.

Так, что "половинки" это ученики, "чей дух рожден под той же звездой"(5).

Сообщение от Мусаси

[
5. Половинки, это половинки. Группа Учеников, это группа Учеников.
Я привел достаточно цитат, и утверждений, которые при внимательном прочтении, позволяют,не валить в одну кучу: Высшее "Я", учеников, и т.д.

Вы пытаетесь разделить то, что по жизни часто идет вместе.
И семья Рерихов это самый близкий пример такой творческой батареи и группы учеников.

Сообщение от Мусаси

[
Я привел достаточно цитат, и утверждений, которые при внимательном прочтении, позволяют,не валить в одну кучу: Высшее "Я", учеников, и т.д.

Вот вы кажется и пытаетесь это сделать.
Примените свой совет о внимательном прочтении к себе.

[paritratar]

Мусаси, не занимайтесь потерей времени))) Уранов - признанный авторитет (мною тоже)))) и ваши док-ва о противоречии его тв-ва с Основами АЙ приведены не были. Знаете почему я так считаю? Хотя я уважаю конечно))) ваше мнение, но, пожалуйста, скажите на милость почему вы думаете правильным то ваше утв-ние, что "... никакого упоминания о том ,что "Приблизиться и объединиться с Учителем можно лишь путем сочетания с половиной..."? А что такое Духовная Алхимия? Или в АЙ об этом ни слова?))) Подумайте...

[Мусаси]

Сообщение от manihara

Мусаси, не занимайтесь потерей времени))) Уранов - признанный авторитет (мною тоже)))) и ваши док-ва о противоречии его тв-ва с Основами АЙ приведены не были. Знаете почему я так считаю? Хотя я уважаю конечно))) ваше мнение, но, пожалуйста, скажите на милость почему вы думаете правильным то ваше утв-ние, что "... никакого упоминания о том ,что "Приблизиться и объединиться с Учителем можно лишь путем сочетания с половиной..."? А что такое Духовная Алхимия? Или в АЙ об этом ни слова?))) Подумайте...

Добрый вечер, Манихара!
Вы не могли бы прояснить, для кого он признанный авторитет? И кем это было установлено?
Как то Вы многовато на себя берете, говоря за всех...
Про духовную алхимию есть хорошее высказывание у ЕПБ:

В Египте во времена оны брачная церемония включала в себя пункт, предписывающий женщине быть «госпожой господина» и истинным господином над ним, муж же торжественно обещался «повиноваться жене своей» ради достижения алхимических результатов, таких, как эликсир жизни и философский камень, ибо мужчина-алхимик нуждался в духовной помощи женщины. Но горе тому алхимику, который поймет это буквально – как физическое соитие. Подобное святотатство обернется для него черной магией и неизбежным провалом. Истинные алхимики древности брали в помощь женщин пожилых, тщательно избегая молодых, а если они были женаты, то обращались с женами как с сестрами за много месяцев до и во время алхимических операций.

Ну а как Уранов понимал эту духовну помощь, я уже тут приводил неоднократно.
Вы пробегитесь глазами по теме, не стесняйтесь, тут уже много чего написано, после обсуждения той цитаты которую Вы привели.

[paritratar]

Сообщение от Мусаси

Добрый вечер, Манихара!
Вы не могли бы прояснить, для кого он признанный авторитет? И кем это было установлено?
Как то Вы многовато на себя берете, говоря за всех...
Про духовную алхимию есть хорошее высказывание у ЕПБ:

Ну а как Уранов понимал эту духовну помощь, я уже тут приводил неоднократно.
Вы пробегитесь глазами по теме, не стесняйтесь, тут уже много чего написано, после обсуждения той цитаты которую Вы привели.

приветствую.
Ну беру сколько могу унести))) если кто-то против, например Вы, Мусаси, то выскажется и тогда будет разговаривать.

Не извините, читать времени нет((( Честное слово. Просто Уранов о физ. соитии, убежден, и не писал при дух. алхимии и поэтому противоречий в его тв-ве с Ай не вижу. Ну для меня это так. Тем не менее мне ваша т.зр. понятна и я просто с ней не согласен)))) удачи...

[Эльдар]

Мусаси,

потратив более часа на прочтение всей ветки, выскажусь только по первому "противоречию", с которого Вы начали своё (имхо)"круговращение"(у меня от этого хождения по кругу, признаться, закружилась голова, да и волчок вы устроили, надо сказать, "гипнотический", да ещё и разноцветный(с несколькими спиралями-цитатами)).
Итак, Вы начали с цитаты "приближение и объединение с Учителем". Высказав своё понимание слов "объединение с Учителем", Вы начали процесс сопоставления с Письмами, АЙ и т.д. в рамках этого конкретного Вашего понимания. Но может следует расширить понимание?
Намёк: в первом приближении, представьте сферу чистого света, затем -- как она разлетается на несчётное число капель... Прокрутите это в обратном порядке.

И напоследок, Мусаси, заметьте: жизнь сложна и изменчива(в смысле законов - тоже), структура эволюции каждого человека индивидуальна и неповторима. Чтобы эту структуру увидеть, надо иметь "особо освещённый ум", как говорится в Учении. Каждый микрокосм, фактически, развивается по своим законам(но засчёт включённости в общий макрокосм, конечно, должен следовать и ряду общих законов, Законов Космоса. Например, Закону Общего Блага, Иерархии, и т.д.)
Что я хочу сказать: идите спокойно своим путём, исследуйте, наблюдайте, смотрите в глубины самого себя, как это и делал Уранов. В конце-концов, ведь это же главное -- начать свой уникальный сознательный путь познания, путь развёртывания своего микрокосма в гармонии с Единым. Книги, Учения, учителя, ... -- могут лишь направить Вас на этот путь.
Уранов прошёл таким путём, неся факел Учения над головой. Он вдохновил(и вдохновляет) других следовать по нему. В этом вижу ценность трудов Уранова.

Всего доброго Вам на Вашем пути.