Рерихи и масонство

[adonis]

Сообщение от andrush_254

. Я же, беря мнение Росова за основу, предполагаю, что именно за материальной помощью Рерих обратился к Советам, предлагая им взаимовыгодное условие. У Росова этой подробности нет.

Росова читать не собираюсь. Его домыслы, как и ваши предположения и есть всего лишь отражение вашего личного сознания. И на этих предположениях предъявлять претензии как Рерихам, так и Махатмам по меньшей мере свинство.

[Migrant]

Сообщение от adonis

Росова читать не собираюсь. Его домыслы, как и ваши предположения и есть всего лишь отражение вашего личного сознания. И на этих предположениях предъявлять претензии как Рерихам, так и Махатмам по меньшей мере свинство.

Претензии к Махатмам, думаю, Аndrush_254, не предъявдяет. Но логика в его гипотезе есть.
Тут ведь что получается? Задача построения Новой Эпохи не может быть без России - Водолея, ибо VI Раса идёт под лучом Урана, поэтому все действия должны быть завязаны на российский народ, как объект и субъект эволюции. И потому становится очень важным включить в процесс "живое творчество масс" России, наиболее реагирующий на влияние этих лучей. А как это сделать, если в благоприятные для страны времена царь отказался? Выходит, что предложенная в кризисной ситуации помощь на перепутье, могла бы быть и принята, но, по всей видимости, большевики не осознавали всей силы и величия предложения...

Выходит, что Махатмы предложили России Азию. Теснимая с Запада, она опять не увидала спасения на Востоке. Впрочем, и сейчас тоже.

[adonis]

Сообщение от migrant

Претензии к Махатмам, думаю, Аndrush_254, не предъявдяет. Но логика в его гипотезе есть.

Мигрант, ты вообще читал посты Аndrush_254? Где ты увидел логику? Здесь:

«Господа рериховцы, неужели Вам здесь не видна какая-то странная двойная мораль Махатм.», «Он говорит Советам, я продвину Вашу идею коммунизма в Азии (безбожного коммунизма – adonis), а Вы поддержите меня, создавая там материальную базу нового государственного общества»,
«Он предлагал сотрудничество Советам, желая их использовать как материальный таран феодальных отношений в Азии».

Суть Аndrush_254 и наверное Росова о создании некого государства вне России.

[fark]

Никак не могу понять, почему у Аndrush_254 вызвал недоумение тот факт, что Советское правительство не приняло послание Махатм.

Вам не кажется, Аndrush_254, что у многих членов этого самого правительства могли быть несколько иные планы?

Троцкий (вместе с Каменевым, Зиновьевым, Свердловым, Рыковым и т.д.) об этих планах даже не скрывали. А Троцкий, насколько я помню, занимал в 1926 году пост председателя коминтерна, то есть, являлся чуть ли не вторым лицом в этом самом правительстве.

Неужели ничего не помните? О пролитии таких рек крови, от которых содрогнуться все капиталистические войны. О создании оплота мирового сионизма, перед которым весь мир должен встать на колени.

При вашем то углубленном изучении революционных событий, кем она финансировалась и т.д.

В общем, удивили вы меня сильно, уважаемый.

[andrush_254]

Сообщение от fark

Никак не могу понять, почему у Аndrush_254 вызвал недоумение тот факт, что Советское правительство не приняло послание Махатм.

Вам не кажется, Аndrush_254, что у многих членов этого самого правительства могли быть несколько иные планы?

Троцкий (вместе с Каменевым, Зиновьевым, Свердловым, Рыковым и т.д.) об этих планах даже не скрывали. А Троцкий, насколько я помню, занимал в 1926 году пост председателя коминтерна, то есть, являлся чуть ли не вторым лицом в этом самом правительстве.

Неужели ничего не помните? О пролитии таких рек крови, от которых содрогнуться все капиталистические войны. О создании оплота мирового сионизма, перед которым весь мир должен встать на колени.

При вашем то углубленном изучении революционных событий, кем она финансировалась и т.д.

В общем, удивили вы меня сильно, уважаемый.

Вы меня не верно поняли. Меня не удивляет тот факт, что Советы не приняли советы Махатм. Меня удивляет сам факт обращения Махатм к большевикам с предложением якобы принятия Советами обновлённого буддизма в качестве параллельной идеологии внутри России. Совершенно верно, как Вы заметили, зная, что такое советская власть - обращаться с таким предложением - полная утопия. Здесь не надо быть Махатмой, чтобы понять, что принято оно в принципе никогда не могло быть. И сам факт такого предложения выставляет Махатм весьма наивными. Я вот о чём. Но их действия могут казаться логически верными, если они предлагают большевикам совершитить экспансию коммунизма в Азию. Вот тут обновлённый буддизм весьма к месту. И именно в послании к Чичерину речь об этом идёт. Там говорится о Советской Власти, но не применительно к России, а к Азии. Вот цитата от туда.

"Таким всемирным обстоятельством будет принятие коммунизма Буддийским сознанием.
Если Союз Советов признает Буддизм учением коммунизма, то наши Общины могут подать деятельную помощь, и сотни миллионов буддистов, рассыпанных по миру, дадут необходимую мощь неожиданности".

Где Вы видели в России сотни миллионов буддистов? Распространение Советской власти на Азию, это и была своего рода и миссия России под руководством Рериха, владеющего идеями обновлённого буддизма. Всё логично и весьма разумно, выглядит в этом случае.

[Wetlan]

Сообщение от andrush_254

(...) Меня удивляет сам факт обращения Махатм к большевикам с предложением якобы принятия Советами обновлённого буддизма в качестве параллельной идеологии внутри России. Совершенно верно, как Вы заметили, зная, что такое советская власть - обращаться с таким предложением - полная утопия. Здесь не надо быть Махатмой, чтобы понять, что принято оно в принципе никогда не могло быть. И сам факт такого предложения выставляет Махатм весьма наивными. Я вот о чём. (...).

Могу предложить вам одну версию. Одну из многих, которая может оправдать некоторое непонятное.
Посмотрите на посление Обращения Махатм через Н.К. Рериха как на его Испытание.
Именно, ехать с утопическим предложением, заведомо зная о его непрянятии, и даже более того ... и вернуться назад невредимым. Да и вообще вернуться. А еще и оставить потомкам следы Учения. Ведь именно эта поездка Рерихов, на сколько понимаю, рассказала многим уже в те далекие годы о том, что есть такая АЙ. И отголоски этого рассказа дошли даже до "покорной вашей слуги"

Плюс, всетаки была сделана хоть какая-то попытка предложить вариант развития для СССР. А вдруг?! Никто ведь, даже Махатмы, не могут знать всего. Они сами подлежат испытаниям Свыше.

[Дмитрий777]

Сообщение от Vetlan

Плюс, всетаки была сделана хоть какая-то попытка предложить вариант развития для СССР. А вдруг?! Никто ведь, даже Махатмы, не могут знать всего. Они сами подлежат испытаниям Свыше.

Наверное так. Всего никто не может знать. Указаны были некие узловые точки, точки выбора. Ну а выбор по какому пути пойти был за человечеством. Значит вероятность, хоть и ничтожная, но все же была.

[andrush_254]

Сообщение от Vetlan

[Могу предложить вам одну версию. Одну из многих, которая может оправдать некоторое непонятное.
Посмотрите на посление Обращения Махатм через Н.К. Рериха как на его Испытание.

Свою версию я строю на анализе конкретного письма Махатм Чичерину, в котором, на мой взгляд вложен тот смысл, о котором я говорил. Вы же предлагаете эмоциональный вариант видения проблемы, выставляя аргумент героизма. Исус говорил, будьте не только кротки, как голубки, но и мудры, как змеи. Кротость испытанием в поступке Рериха в данном случае можно усмотреть. Согласен. Но мудрости я там не вижу.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от andrush_254

Меня удивляет сам факт обращения Махатм к большевикам с предложением якобы принятия Советами обновлённого буддизма в качестве параллельной идеологии внутри России. Совершенно верно, как Вы заметили, зная, что такое советская власть - обращаться с таким предложением - полная утопия. Здесь не надо быть Махатмой, чтобы понять, что принято оно в принципе никогда не могло быть. И сам факт такого предложения выставляет Махатм весьма наивными.

Эх, ребята, плохо вы знакомы с квантовой физикой.
То, что является реальностью сейчас, тогда реальностью не являлось. Это был лишь один из вероятных путей – альтернатив. Революция это ситуация взрыва, и даже небольшие воздействия и ингредиенты могут резко изменить картину последствий.
Мы сейчас смотрим в прошлое из той реальности, которая появилась вследствие выбора советского правительства. Будь выбор даже слегка иным, и мы бы были в совсем другой реальности, в которой бы не было всех тех «глубоких знаний» о большевиках, вернее эти знания были бы кардинально другими.

[andrush_254]

Сообщение от adonis

[Мигрант, ты вообще читал посты Аndrush_254? Где ты увидел логику? Здесь:

Суть Аndrush_254 и наверное Росова о создании некого государства вне России.

Во первых, дорогой Адонис, так спорить некрасиво. Вы надёргали моих цитат с разных постов, а потом вопрошаете, где логика? Нехорошо это.
Ну а вывод Вы делаете верный. Да, государство - образец вне России, но при самом деятельном участии России в этом проекте. Материальную составляющую проекта берёт на себя Россия, а духовную - буддизм Азии. Что здесь не логичного?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от migrant

...Претензии к Махатмам, думаю, Аndrush_254, не предъявдяет. Но логика в его гипотезе есть...

Выходит, что Махатмы предложили России Азию. Теснимая с Запада, она опять не увидала спасения на Востоке. Впрочем, и сейчас тоже.

По крайней мере идея "пробуждения Востока", пробуждения "Сердца Азии" - одна из ключевых в творчестве Рериха 20-х годов.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

По крайней мере идея "пробуждения Востока", пробуждения "Сердца Азии" - одна из ключевых в творчестве Рериха 20-х годов.
]

Новое государство должно было называться Российская Азия. Центр России смещается в Сибирь. Но это не значит что Рерих собирался основывать некое азиатское государство вне России. Это есть поклёп на Учителя. А тем более продвигать туда атеистический коммунизм. Суть послания, установить контакт между Советским правительством и Махатмами, для корректировки сложившегося пути к коммунизму, для перевода его на духовные рельсы, сделать коммунизм буддическим.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

...Новое государство должно было называться Российская Азия. Центр России смещается в Сибирь. Но это не значит что Рерих собирался основывать некое азиатское государство вне России.

Я примерно того же мнения.
Но так же допускаю, что могли быть промежуточные цели, этапы, союзы. Ленин, ведь, подписал "Брестский мир" - сдал часть России немцам.

[andrush_254]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я примерно того же мнения.
Но так же допускаю, что могли быть промежуточные цели, этапы, союзы. Ленин, ведь, подписал "Брестский мир" - сдал часть России немцам.

И я, в принципе, готов согласиться с этой версией.

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я примерно того же мнения.
Но так же допускаю, что могли быть промежуточные цели, этапы, союзы. Ленин, ведь, подписал "Брестский мир" - сдал часть России немцам.

Честно скажу: не знаю. Допускать - могу. Но чтобы понять План и даже промежуточные цели - надо иметь документы, годами над ними работать, получать вдохновения и Озарения...

[Wetlan]

И Махатмы и Христос, являются не чем иным как ступенью Беспредельной Иерархической Лестницы. Потому, каждый из них является кому-то Учителем но и кому-то Учеником.
Испытывать Ученика это не поверхностность и не эмоциональность, а наоброт измерение глубины опыта, распознавания именно истинности природы вещей.

И еще, народ, вам самим не таво от таких высазываний типа - мой Махатма, мой Христос. Ну прямо как в песочнице - моя лопатка лучше твоей потому что мне ее подарила мама а твой папа работает дворником а моя мама секретаршей. Вот так вот ... и это моя песочница ...

[Migrant]

Сообщение от adonis

Росова читать не собираюсь. Его домыслы, как и ваши предположения и есть всего лишь отражение вашего личного сознания. И на этих предположениях предъявлять претензии как Рерихам, так и Махатмам по меньшей мере свинство.

А В. Росова читать надо. Это не какое-то там дешёвое чтиво, одна только защита докторской диссертации стала баталией, в которую привлекались даже правительственные силы, огромные деньги. Кстати, защита в конце концов была всё же признана.

[ninniku]

Есть у меня книги Росова. Начинал читать. Довольно много прочитал. В итоге родилось возмущение от созданного им образа неудачника, политического авантюриста, причем весьма наивного.
И я подумал... ну и зачем читать?
Я ведь купил и книжку Дубаева, кажется, из серии ЖЗЛ. И тоже настроился на чтение, на новые сведения, новые мысли... А когда дошел до переложения сплетен о том, что НКР матери деньги не высылал, упреки там от родственников процитированные, навязанный образ равнодушного сына... Офигел от такого "удовольствия".
Как-то эти люди все время забывают, что у НКР было совсем другое представление о ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ. И оно было очень крепко обоснованно и мы знаем кем и чем. Зачем все время его пытаются втиснуть в рамки заштатного, обычного, неуверенного, ошибающегося, в чем-то наивного человека?
Когда есть всему другое объяснение.

[andrush_254]

Сообщение от ninniku

Есть у меня книги Росова. Начинал читать. Довольно много прочитал. В итоге родилось возмущение от созданного им образа неудачника, политического авантюриста, причем весьма наивного.
.

Я читал вот здесь. http://www.roerich.com/7_8.htm Росов В.А. Н.Рерих. Вестник Звенигорода. Книга 1. Великий план. Спб. 2002г.
В этой книге ничего подобного перечисленного Вами я не нашёл. К Рериху там весьма уважительное отношение. Других книг Росова я не читал. Быть может там и есть то, что Вы говорите. Не знаю. Но указанная книга во многом построена на фактах и документах. Поэтому воспринимать её эмоциями не логично.

[Musiqum]

Сообщение от migrant

А В. Росова читать надо..

Если у Вас есть лишний экземплярчик Росова, может поменяемся на "Код ДаВинчи"?
У меня случайно их оказалось два экземпляра, и думаю, что такой обмен будет справедливым и равноценным.