Понимание языка Учения

[Migrant]

Сообщение от Anry

Благодарю за ответ. Аргументировано.
Правда... почему Вы считаете радость (чувство, а они обманчивы) "индикатором" готовности к восприятию Учения?
Что до меня, то... сознаюсь, "как на духу"... Я "подходил" в своей жизни к разным учениям. Очень часто было, что беря в руки очередную книгу или беседуя с человеком чуть не прыгал от радости, думая, что нашел, наконец-то ТО, ЧТО ИСКАЛ. Но, проходило какое-то время, углублялся, и радость сменялась разочарованием.

Вопрос, наверное, в том: ЧТО ВЫ ИСКАЛИ?
Если вы искали удобство и комфортность - это одно,
если искали логику и знание - это другое.

Вы, вероятно, знаете, что то или иное Учение давалось человечеству с целью развить в нём то или иное качество сознания. У Агни Йоги на самом деле очень много задач, главная, пожалуй, в развитии Духа. Того самого, о чём в Библии сказано "Царство Божие внутри нас". До этого Космические Строители приходили и закладывали зёрна, способствующие развитию у человека - ума. Теперь, повторюсь, встал на первое место Дух.

Это такое краткое объяснение задач АЙ с моей точки зрения. Но к Учению подходят многие и открывают для себя неведомое. И это неведомое - каждому становится откровением, открытием. Вы для себя не нашли Откровения. Значит вам оно не нужно или вы его не заметили.

А по поводу того, что АЙ - есть религия, то это ваше впечатление от ответов, полученных тут, на форуме. В другой среде, вы получите иное представлеие... Но судить по отдельно взятой группе последователей обо всём Учении - не самый лучший способ. Я бы поступил иначе. Да и вы сюда заскочили от безделья.

[Юана]

Anry, я Вам уже ответила вот здесь

Сообщение от Юана

если ум полон скептицизма, упрямства, не умеет осознавать относительность всего, что существует в жизни, то не стоит ПОКА брать в руки Сокровенные Книги. Получится только вред. Для такого ума есть предостаточно других занятий. Может быть он просто ещё не готов и не может оценить всей глубины мыслей, раскрывающихся в Учении. Потому убеждать такой ум только пустая трата времени, да и преступно, ибо сознание ещё не может вместить.

Сорри, за то, что зря потратила Ваше время, да и своё тоже...

manihara
"Вера есть непреложное знание." Надземное

[Musiqum]

Сообщение от Anry

Интересный момент: мне тут уже не раз намекали в разных темах, о наличиии какого-то особого "органа познания" у последователей Агни Йоги. Как человек деревенский, хочу напрямую спросить: что это за "орган" такой и где он у вас располагается?..

Этот "орган" - тонкое (духовное) восприятие вещей.
Вот, к примеру, один человек будет восторгаться музыкой, скажем, Вагнера, а другой, рядом с ним сидящий в зале, будет скучать и зевать. Или, некто будет восхищаться красотой горного пейзажа, а другой будет в недоумении, мол, что здесь особенного - камни, деревья, скалы...
По такому принципу можете понять и о духоразумении.
Существует огромная шкала развития этого "органа". У одних он развит больше, у других - меньше. А у иных - только в зачатке.

[cdk-zp]

Сообщение от Musiqum

Этот "орган" - тонкое (духовное) восприятие вещей.
Вот, к примеру, один человек будет восторгаться музыкой, скажем, Вагнера, а другой, рядом с ним сидящий в зале, будет скучать и зевать. Или, некто будет восхищаться красотой горного пейзажа, а другой будет в недоумении, мол, что здесь особенного - камни, деревья, скалы...
По такому принципу можете понять и о духоразумении.
Существует огромная шкала развития этого "органа". У одних он развит больше, у других - меньше. А у иных - только в зачатке.

Сообщение от Владимир Чернявский

Можно, но подобный подход не может составить Путь. Тем более, что бы "видеть заблуждение других" нужно обладать подобным видением, быть выше ситуации других людей. Часто же - видение грехов других людей, это всего-лишь проекция наших собственных грехов. Мы смотрим на других людей свозь фильтры наших собственных несовершенств.
Если Вам, что-то не понятно, не стоит делать скоропалительный вывод о том, что источник плох. Иначе может получиться как в басне "Лиса и виноград". Расширится Ваше понимание - прийдет и понимание Источников. Высшая математика тоже непонятная для тех, кто пока знаком только с арифметикой. Но все приходит - с усердием и искренним желанием познать.

Сообщение от Юана

Ладно, как человеку деревенскому, (а в чём разница между деревенским и не..?)отвечу Вам.
Скажите, Анри, был ли у Вас при первом подходе к Учению небывалый всплеск радости? Радости особой, называемой ещё радостью духа, радостью духовного, внутреннего человека. Вот сила этой радости и есть показатель готовности к восприятию Учения. И она (радость, если была) ни при каких обстоятельствах вас в дальнейшем уже не покинет.
Уж если Вы решили всерьёз изучать А-Й (решили? иначе зачем все Ваши вопросы?), то должны понять, что это не привычная всем наука наподобие общераспространенной философии, математики, биологии, физики, и т.п., а наука эзотерическая. И её нельзя изучить только физическим умом. К тому же, если ум полон скептицизма, упрямства, не умеет осознавать относительность всего, что существует в жизни, то не стоит ПОКА брать в руки Сокровенные Книги. Получится только вред. Для такого ума есть предостаточно других занятий. Может быть он просто ещё не готов и не может оценить всей глубины мыслей, раскрывающихся в Учении. Потому убеждать такой ум только пустая трата времени, да и преступно, ибо сознание ещё не может вместить.
Истинный же ученик живет сердцем, думает и судит сердцем, и уловить сокровенный ритм можно лишь сердцем, но никак не умом.
Думаю, что не всё потеряно, и у Вас когда-то пробудится шестой орган чувств - духовный орган, называемый чувствознанием. И не будет для вас «тумана и пространных рассуждений в размытых неоднозначных терминах»… Да и есть ли вообще тайное знание? Ведь все знание - вокруг нас. Но все дело в том, что мы его... не видим, сознание его пока не может вместить. А потому знание это для нас будет тайным до тех пор, пока сознание его само не откроет. Тогда тайное станет явным. Но сознание одного человека это знание впустит в себя, воспримет… и… он поймет. А другому человеку оно пока будет не по силам. А потому для него оно по-прежнему будет оставаться тайным.

Потому на все Ваши выпады смотрю спокойно.

Присоединяюсь. А к словам Юаны

Вот сила этой радости и есть показатель готовности к восприятию Учения. И она (радость, если была) ни при каких обстоятельствах вас в дальнейшем уже не покинет.

хочу добавить, что к сожалению может покинуть, если сразу не использовать этот магнит и энергию, снисходящую при озарениях. Серый дракон обыденности, самость и гордыня могут без труда отвратить слабое сознание (количество подобных примеров в жизни ужасающе). Учение мудро дает нам символ нашего устремления как якорь, который не даст кораблю в сильный шторм житейских морей оторваться.

[Wetlan]

Сообщение от Anry

(...) Интересный момент: мне тут уже не раз намекали в разных темах, о наличиии какого-то особого "органа познания" у последователей Агни Йоги. (...).

Правильно. Никому не верьте. Особенно тем, кто ссылается на свое сердце.
Чем больше утверждают о его силе распознавания, тем меньше верьте.
У Агни-Йога есть только один истинно распознавательный орган - своя шкура. Вот, что ею испытано в действии, что ею проверено и несумело вывести из равновесия как тело так и сознание (а так же рассудок), не свалиться в "про-пасть", то более менее достойно внимания.
Все остальные органы упрятаны именно за ней. Особенно Сердце.
Потому, так мало кто к нему добирается

[cdk-zp]

Сообщение от Vetlan

Правильно. Никому не верьте. Особенно тем, кто ссылается на свое сердце.
Чем больше утверждают о его силе распознавания, тем меньше верьте.
У Агни-Йога есть только один истинно распознавательный орган - своя шкура. Вот, что ею испытано в действии, что ею проверено и несумело вывести из равновесия как тело так и сознание (а так же рассудок), не свалиться в "про-пасть", то более менее достойно внимания.
Все остальные органы упрятаны именно за ней. Особенно Сердце.
Потому, так мало кто к нему добирается

То, что Вы называете "шкура", в Учении, о котором Вы так легкомысленно и небрежно рассуждаете, имеет вполне определенный термин - "личность." Но только дело в том, Vetlan, что это как раз распознавательный орган мещан, а у Йога, взявшего ее под полный контроль и изжившего практически всю карму, это все таки чувствознание духа, исходящее из Чаши Накоплений.

[Wetlan]

Сообщение от cdk-zp

То, что Вы называете "шкура", в Учении, о котором Вы так легкомысленно и небрежно (1) рассуждаете, имеет вполне определенный термин - "личность." Но только дело в том, Vetlan, что это как раз распознавательный орган мещан, а у Йога, взявшего ее (2) под полный контроль и изжившего практически всю карму, это все таки чувствознание духа, исходящее из Чаши Накоплений (3).

1. Это вам какой органи подсказал? Не тот ли, который окажется под контролем лишь после изживания всей кармы?

2. Не поняла, взявшего кого ее?

3. По вашему, чувствознание доступно лишь после изживания всей кармы? Странно, чувствознание лишь после кармы, а сердце уже перед всем и сразу действующее и знающее ... по принципу "как только так сразу...".

М-да ... это серьезно
А может быть просто все дело в том, что люди везде заявляющие о своей работе и распознании сердцем, через чур чувствительно (в будузем - ччч) реагируют на тех, кто им в этом не потакает? И еще больше ччч на тех, кто этого не скрывает от остельных

[Om29]

Вспомнилась притча о двух рыцарях - где они спорили о том какого цвета был щит - один утверждал , что красного , а другой , что черного . В результате этого спора рыцари убили друг друга . А когда другие люди решили все-таки выяснить какого цвета был этот щит - оказалось , что он с одной стороны был красным а с другой черным .

[rigzen]

Сообщение от Anry

Читал я материалы ченнелинга у них на сайте "Пламя Розы". Толково написано. И доступно. Нет таких путаных абстрактных расуждений, как в АЙ...

Многократное чтение кгиг АЙ или бесконечные дебаты по этим вопросам не заменит способности человека их понимать. Проблема эта связана с тем, что понятие и осознание Духа как реальности не стало приоритетным в системе нашего познания. Главный редактор публикаторского отдела МЦР отмечает

Существует барьер непонимания между читателем и текстом, а восприятие и усвоение информации подчиняется определенной закономерности, которая препятствует хаотичному встраиванию новой информации в сознание.

По своей сути тексты Живой Этики – это метаисточник и в ней заложены Огненные мысли высокого Космического Иерарха.
И тут важно понять, что система познания Живой Этики предлагает нам не только новую информацию, но и новые исследовательские подходы к целому спектру проблем. Что бы осмыслить книги ЖЭ нужен совершенно новый подход, который собственно и дает сама ЖЭ. К тому же, при изучении трудов Е.И.Рерих и Н.К.Рериха необходимо учитывать, что мы сталкиваемся в целом с новым космическим мышлением и новой системой познания, которые нам еще пока не свойственны.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от rigzen

По своей сути тексты Живой Этики – это метаисточник...

Поясните, пожалуйста, что такое "метаисточник"?

[rigzen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Поясните, пожалуйста, что такое "метаисточник"?

Греческое слово "мета" имеет значение "сверх", тоесть в данном контексте речь идет о сверхисточнике, идущем как бы сверху, или свыше (Высшее начало). Кроме того, существует такой термин как "метанаука" или сверхнаука, которой присуще иное познание, интуитивное, что отличает ее от эксперементальной науки.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от rigzen

Греческое слово "мета" имеет значение "сверх", тоесть в данном контексте речь идет о сверхисточнике, идущем как бы сверху, или свыше (Высшее начало). Кроме того, существует такой термин как "метанаука" или сверхнаука, которой присуще иное познание, интуитивное, что отличает ее от эксперементальной науки.

"Мета" переводится не как "сверх", а как "о себе". Таким образом, "метанаука" - не "интуитивное познание", а наука о самой науке, т.е. о закономерностях самого научного знания.
В этом контексте термин "метаисточник" - это источник, описывающий закономерности построения других источников.
Вряд ли это определение относится к Агни Йоге.

[beam]

В словах "метанаука", "метаисточник" приставка обозначает "над", "следующий за .." - положение, более высокое по отношению к предшествующему, противоположность приставки "прото", которая так же может обозначать более низкое, подчиненное положение.

[rigzen]

Сообщение от Владимир Чернявский

"Мета" переводится не как "сверх", а как "о себе". Таким образом, "метанаука" - не "интуитивное познание", а наука о самой науке, т.е. о закономерностях самого научного знания.
В этом контексте термин "метаисточник" - это источник, описывающий закономерности построения других источников.
Вряд ли это определение относится к Агни Йоге.

В свое время, когда я путешествовал по Греции то интересовался переводом слова "мета" на русский язык у одного встретившегося мне филолога. Он сказал, что слово"мета" по-гречески может иметь несколько смысловых значений - таких как "после", "сверх", "за" А в сложных словах, часто это значение слегка меняется. Он так же отметил. что греческое слово “мета”еще с древних времен было истолковано в значении перехода за все чувственные пределы (мира, пространства и времени) и выхода в особую, высшую сферу бытия – сферу , запредельного (трансцендентного), сверхъестественного или сверхчувственного.

[aurora]

Сообщение от rigzen

Многократное чтение кгиг АЙ или бесконечные дебаты по этим вопросам не заменит способности человека их понимать. Проблема эта связана с тем, что понятие и осознание Духа как реальности не стало приоритетным в системе нашего познания. Главный редактор публикаторского отдела МЦР отмечает

....

Один из барьеров, - состояние ментального тела, материя которого пребывает в первобытном, хаотическом, состоянии. Порядок не может наладиться сам собой, ну, разве только в процессе эволюции. Что способствует прокладке "сети коммуникаций",- известно давно, ещё со времён Пифагора, - математика и музыка - обязательные дисциплины для его учеников.
О важности развития ментального тела:

В Учении Жизни сказано - "у людей тонкое тело почти оформлено, но ментальное оформлено лишь у избранных". Следовательно, полусознательное или даже временное пресечение сознания в высших слоях тонкого мира в большинстве случаев пока неизбежно.
Достижение сознательного существования, или сохранения полного сознания во всех оболочках и во всех сферах, и есть величайшее достижение Архата. Это и есть Амрита, или истинное бессмертие. Потому все усилия Великих Учителей и направлены на расширение сознания человечества, на развитие ментального тела, на пробуждение высшего устремления для создания магнитного тока или вихря, влекущего дух в высшие сферы.
Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1