Апокалипсис

[andrush_254]

Сообщение от Вера Тевс

Я считаю, что в данном случае мы читаем иносказание. Мухаммад был Пророком, а Пророки не говорили буквально за редким исключением, как например и Христос:
"25 Доселе Я говорил вам притчами; но наступает время, когда уже не буду говорить вам притчами, но прямо возвещу вам об Отце. "

Если бы было сказано прямо, что его Отец (Мухаммада) - Господь с Неба, то может быть и его распяли, но у него не было таких планов.
Я опять таки полагаю, что отец в данном случае - Отец Небесный. Но, понятное дело, иносказание не уловит каждый.
Сравним со словами Иисуса в евангелии от Иоанна.

От Иоанна, глава 14
"9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?"

Чувствуете? То есть в Нём, в Христе нужно увидеть Отца, то есть Дух Отца сейчас в Нём.

"10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам."

Тут Христос Говорит, что в Нём находится Отец Небесный - Солнечный Логос. Это то, о чём я говорила выше.

Далее:
"16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его;
а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое,
научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
28 Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам.
Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня."

Тут видна Иерархия - Иисус Христос в Духе иерархически ниже Солнечного Логоса.

глава 15
"26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;"

Вот видимо это мусульмане принимают как пророчество о приходе самого Мухаммада.

глава 16
"7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
9 о грехе, что не веруют в Меня;
10 о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
11 о суде же, что князь мира сего осужден.
12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
15 Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам.

25 Доселе Я говорил вам притчами; но наступает время, когда уже не буду говорить вам притчами, но прямо возвещу вам об Отце.
26 В тот день будете просить во имя Мое, и не говорю вам, что Я буду просить Отца о вас:
27 ибо Сам Отец любит вас, потому что вы возлюбили Меня и уверовали, что Я исшел от Бога."

Иисус - человек изошёл от своих родителей, а вошедший в него Дух от Бога, и к Нему же возвращается.

"28 Я исшел от Отца и пришел в мир; и опять оставляю мир и иду к Отцу.
29 Ученики Его сказали Ему: вот, теперь Ты прямо говоришь, и притчи не говоришь никакой.
30 Теперь видим, что Ты знаешь все и не имеешь нужды, чтобы кто спрашивал Тебя. Посему веруем, что Ты от Бога исшел.
31 Иисус отвечал им: теперь веруете?
32 Вот, наступает час, и настал уже, что вы рассеетесь каждый в свою сторону и Меня оставите одного; но Я не один, потому что Отец со Мною."

Спасителем называют каждого реформатора религии, пришедшего от Братства. Так называли и Христа, так называли и других, так называют и ожидаемого Майтрейю (Махди?), который Утешитель. Но это, конечно, вовсе не говорит о том, что Он придёт в Иране.

Антихрист был не один. Как Иисус приходил от Иерархии Света, Осенённый Святым Солнечным Духом, так с противоположной стороны в течение последнего столетия приходили ставленники Князя под его лучём - два тирана Герамании и России и недавний, разрушивший две башни, видеокасеты с записями которого выдают за настоящие.

Трактовать Коран цитатами из Нового Завета весьма в духе последователей АЙ. Пища для духа подобна пище для тела. Ежели Вы возьмёте разные продукты, которые в отдельности весьма полезны для организма, и перемешаете вместе (к примеру, смешаете фрукты, овощи, хлеб и зальёте все это чаем), то подобную бурду Ваш организм примет урчанием, метеоризацией и несварением. Но если Вы каждый продукт будете принимать в отдельности, не перемешивая его с другими, то организм будет сыт и доволен.
Так и с пищей для Духа. Для того, чтобы понять кто такой Махди и Даджал Вы почему-то обращаетесь к Новому Завету, вместо того, чтобы зайти на исламские сайты и почерпнуть от туда информацию из первоисточников.
Что касается Утешителя, то здесь Вы повторяете известную лукавую версию, ставя знак равенства между обещанным апостолам Христом Утешителем и пророком Мухаммедом. Всё это легко опровергается, если Вы внимательно перечитаете то, что Вы предложили из Нового Завета. Говоря об Утешителе, Иисус относит эти слова не к абстрактному будущему человечеству, а к реальным апостолам, к которым речь его и обращена в связи с их сомнениями, в частности Филиппа. Иисус говорит, что в помощь Вам – ученикам его - будет дан Утешитель, Дух Святой. Т.е. дан будет конкретно им, его ученикам, с помощью которого они будут делать те же дела, которые делал Иисус. Исус говорит, что Утешитель – «Дух истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет…» Ну причём здесь пророк Мухаммед, которого мир видел и знал? «Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам…». И возвестит ВАМ – т.е. не всем, а лично апостолам. Именно после Воскресения Христос и исполнил своё обещание, представ перед апостолами и сказав им: «Как послал меня Отец, так и я посылаю вас. Сказал это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого». (Ион. 20 - 21,22) Кого здесь приняли апостолы? Пророка Мухаммеда?
Я думаю, что прежде чем трактовать писания по своему уму, следует знать, а как его трактовали до меня авторитетные учителя, стоящие в традиции, ибо опираться только на свой ум, не желая знать предшественников, – всё это ничего общего не имеет с процессом любого познания. Изучайте отдельно, не перемешивая, ислам и христианство – тогда Вы и поймёте, что Даджал – он же антихрист – будущая личность, которая объявит себя Богом и которого убьёт своим Вторым Пришествием Христос. «Ибо придёт Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими, и тогда воздаст каждому по делам его…Ибо, как молния восходит с востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого; ибо где будет труп, там соберутся орлы. И вдруг после скорбей дней тех, солнце померкнет… И тогда восплачут все племена земные и Увидят Сына Человеческого… грядущего с силою и славою великою…Но как было во дни Ноя, так будет и пришествие Сына Человеческого… И не думали, пока не пришёл потоп и не истребил всех – так будет и пришествие Сына Человеческого…». (Матф. Гл.24)
Вот так и придёт Спаситель, Сын Человеческий – Христос – Иса, но, судя по Вашим комментариям, Вы вместо Христа обнимитесь с Даджалом, ибо не верите в приход ни первого, ни последнего. У кого-то из православных старцев спросили, как отличить Христа от антихриста? Он ответил: когда услышите, как весь мир будет говорить, что пришёл Христос, знайте, что пришёл это антихрист.
Мне не верите, старцам не верите, учителям Церкви не верите, апостолам не верите, Христу не верите – а своему эго поверите, когда придёт антихрист и примите его за Христа или нового великого религиозного реформатора. Бог Вам не в помощь в этом.

[Migrant]

Сообщение от andrush_254

Трактовать Коран цитатами из Нового Завета весьма в духе последователей АЙ. ...

Я уже где-то вам говорил, что на нашем форуме очень много представителей разных учений и философских течений. На форуме, в этом плане - Вавилон, поэтому не надо относить всех подряд к последователям Агни Йоги. В частности, Вера Тевс тут позиционирована в качестве последовательницы Алисы Бейли.

Делаю это в целях более точного понимания вопроса. Считаю, что эрудированность нашей уважаемой коллеги достаточно высока, но тем не менее у меня не всегда есть согласие с её взглядами, поэтому подчёркиваю, что Агни Йога тут не причём.

[Вера Тевс]

Сообщение от migrant

Я уже где-то вам говорил, что на нашем форуме очень много представителей разных учений и философских течений. На форуме, в этом плане - Вавилон, поэтому не надо относить всех подряд к последователям Агни Йоги. В частности, Вера Тевс тут позиционирована в качестве последовательницы Алисы Бейли.

Делаю это в целях более точного понимания вопроса. Считаю, что эрудированность нашей уважаемой коллеги достаточно высока, но тем не менее у меня не всегда есть согласие с её взглядами, поэтому подчёркиваю, что Агни Йога тут не причём.

И ты Брут...
Я всегда на форуме исходила исключительно из Учения Живой Этики.

[Migrant]

Сообщение от Вера Тевс

И ты Брут...
Я всегда на форуме исходила исключительно из Учения Живой Этики.

Тогда будем считать, что это моё персональное мнение. Возможно оно ошибочное. Но возможно и нет ошибки.

[Вера Тевс]

Сообщение от andrush_254

Мне не верите, старцам не верите, учителям Церкви не верите, апостолам не верите,

Нет, я Вам не верю, прежде всего.
Есть люди, которые лунный свет принимают за истинный, считая Свет Солнца лишь отражением...
Вы всё ставите с ног на голову.
Вы смотрите на мир не от Солнца.
Ну что ж, любой взгляд человека определяет его принадлежность к тому или иному фокусу.

Сообщение от andrush_254

Христу не верите – а своему эго поверите, когда придёт антихрист и примите его за Христа или нового великого религиозного реформатора. Бог Вам не в помощь в этом.

Я Христу верю и верю в пришествие Духа Святого - Майтрейи. Мало того, уверена, что Он уже снизошёл.
А вам отказываю даже в том, что проявится ещё один антихрист.
И Бог мне всегда в помощь.
Не имеете никакой возможности доказать иное; все Ваши "доказательства" и опровержения не стоят выеденного яйца...

[andrush_254]

Сообщение от Вера Тевс

Нет, я Вам не верю, прежде всего.

Исус иудеям говорил: Я пришёл от Отца Моего, мне не верите, а придёт от себя самозванец - ему поверите.
Вот так и со мной Вы поступаете. Что ж Вы думаете, что я это всё от себя говорю? Я говорю то, что говорили после Хритста по этому поводу апостолы, учителя Церкви и старцы. Я только повторяю. Но Вы не признаёте традицию, считая, что после Христа всё переврали его последователи, и зачисляете меня в их разряд. Переубедить мы друг друга вряд ли сможем. Нас рассудят только реалии будущей жизни.

[Юрий Болотов]

Миру предрекли всеобщий хаос и насилие

Максим ПЕЛИХОВ, 04 января, 17:43

Не успели мировые аналитики проанализировать удручающий прогноз датского Saxo Bank, согласно которому в наступившем году практически все страны постигнет экономическая катастрофа, как известный американский проповедник Пэт Робертсон поделился с соотечественниками своими еще более пессимистическими ожиданиями: по его мнению, в 2008 г. наша планета погрязнет во всеобщем хаосе и насилии.

Этот священнослужитель пользуется у себя на родине славой прорицателя. Он ежегодно обращается к Богу с молитвой, в которой просит дать знать, что ждет мир в наступающем году, а затем делится полученной информацией с телезрителями. Так, в 2004 г., по словам проповедника, ему было сообщено о грядущем переизбрании президента США Джорджа Буша-младшего на второй срок. На сей раз Пэт Робертсон заявил в своей традиционной телепрограмме, что в новом году во всем мире будет неспокойно. "Бог сказал, что в 2008 г. на планете будет много насилия и воцарится хаос", - сказал проповедник в новогоднем эфире. "Мы только начали наблюдать за тем, что случится. Народы содрогнутся от насилия", - добавил он, приведя в пример напряженную обстановку в Пакистане, которая сложилась после трагической гибели лидера местной оппозиции Беназир Бхутто.

Согласно прогнозу Робертсона, в 2008 г. цена на нефть на мировых рынках достигнет отметки $150 за баррель, а национальная валюта США продолжит обесцениваться. Кроме того, по мнению проповедника, в 2009 - 2010 гг., после периода спада, произойдет обвал американского фондового рынка. На этом фоне, отметил Робертсон, следует ожидать более широкого распространения евангельского учения: мол, по мере нарастания хаоса все большее число людей будет искать опору и поддержку в вере. "Мы увидим ангелов и увеличение числа чудес во всем мире", - пообещал проповедник.

Что же касается прогнозов относительно исхода президентской гонки в США, то на сей раз Робертсон от них отказался. "Я оставлю эту информацию при себе и буду в ужасе наблюдать за тем, что может произойти, - не без улыбки заявил проповедник. - Я считаю, что люди должны молиться - и Бог дарует нам свою милость".

Постоянный адрес статьи:
http://www.utro.ru/articles/2008/01/04/706571.shtml


Кстати об американских проповедниках:

по материалам newsru.com:

Американский проповедник, предсказавший 11 сентября, предупредил о наводнении в Новом Орлеане еще в июле

время публикации: 07:11
последнее обновление: 07:11

В июле этого года американский проповедник предсказал разрушение Нового Орлеана ураганом Katrina.

В июле 2005 Ким Клемент, проповедник и музыкант, родившийся в ЮАР, по собственным словам, получил от Святого Духа "слово", которое 22 июля он донес до людей во время выступления в Христианском центре города Хамбл, недалеко от Хьюстона.

Послание, среди прочего, содержит слова: "Хватит прошлых проклятий, напоминающих вам о вчерашних ошибках! Хватит Нового Орлеана с его вероломством… О, Новый Орлеан, Бог говорит с вами из Хьюстона сегодня и говорит он "Хватит!". Ибо судный день близится, говорит Дух Божий, и я возьму людей, которые были тверды верой и вознесу их над водами, которые уничтожат тех, кто постоянно в распрях и идут против слуги моего Моисея и слуги моего Бильбо… Хватит! Потому что нашлю я проклятья, и тела поднимутся и покажутся над водой, но я буду хранить вас и зловоние смерти будет длиться всего несколько дней…"

Под именем "Бильбо" в пророчестве имеется в виду священник Гарланд Бильбо, друг Клемента, который служит пастырем в одной из церквей Нового Орлеана, пояснил сам Клемент в комментарии к пророчеству, опубликованному на его сайте.

Клемент говорит, что он не испытывал радости, когда услышал о катастрофе в Новом Орлеане. За день до того, как ураган обрушился на Луизиану, по его словам, он вместе с другими верующими молил Бога о милости. По мнению Клемента, бог оказался гораздо более милостив, чем полагают люди.

Наводнение в Новом Орлеане – это не первый раз, когда пророчество Клемента сбывается, сообщает toledoblade.com.

25 июля 1996 года в Детройте Клемент предсказал, что в Америке произойдет теракт, на который США ответят войной. В этом пророчестве, о котором заговорили после 11 сентября 2001 года, Клемент возвещал: "Америка пойдет на Восток, и мы пойдем и сокрушим их за то, что они сделали с нашим народом, летя по воздуху над Лонг-Айлендом".