Вежливость

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

...И тут мне скажут про "истинную" вежливость и так далее, подменяя в сущности совсем другие качества, такие как сердечность, искренность, тактичность, бережность. ИМХО с этими качествами вежливость сама по себе и рядом не стояла.

Ну, так все эти качества и рождают в человеке то, что в здесь многие называют истинной вежливостью. Разве сердечный, искренний, бережливый человек - будет хамом?

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

[
Ну, так все эти качества и рождают в человеке то, что в здесь многие называют истинной вежливостью. Разве сердечный, искренний, бережливый человек - будет хамом?

Так о том и речь что бы называть вещи своими именами. Если тактичность, то так и говорить - тактичность, а если лицемерие, то лицемерие, а не использовать в обоих случаях некое, ничего не обозначающее слово «вежливость» с добавками «истинная», «неистинная».

[Субхеча]

Сообщение от adonis

Так о том и речь что бы называть вещи своими именами. Если тактичность, то так и говорить - тактичность, а если лицемерие, то лицемерие, а не использовать в обоих случаях некое, ничего не обозначающее слово «вежливость» с добавками «истинная», «неистинная».

Видите ли, тактичность такой же термин как и вежливость и ничем не лудше и не хуже, и под него легко можно запихнуть и робость, и трусость, и лицемерие, и духовность, и чуткость, и утончение.
А вежливость все же кое что означает.

P.S. Вы считаете что тактичность не может быть напускной? )

[adonis]

Сообщение от Субхеча

P.S. Вы считаете что тактичность не может быть напускной? )

Я могу представить тактичного негодяя, но напускную тактичность представить не могу, она либо есть, либо нет. Как не могу представить напускную сердечность, ибо назову её лицемерием, заметьте и всё это попадает под некую "вежливость"

[Субхеча]

Сообщение от adonis

Я могу представить тактичного негодяя, но напускную тактичность представить не могу, она либо есть, либо нет. Как не могу представить напускную сердечность, ибо назову её лицемерием, заметьте и всё это поподает под некую "вежливость"

Занятно, то есть вы не можете представить человека который ведет себя тактично в одной ситуации, и неподобающе хамит в другой?

Заметьте я могу назвать человека лицемером если его вежливость напускная.
А что есть для вас сердечность?Может быть доброта? Благожелательность? Чуткость к другим? Этот термин выражает какое то единое качество человека? Будьте добры обьясните...

[Восток]

Сообщение от Субхеча

Занятно, то есть вы не можете представить человека который ведет себя тактично в одной ситуации, и неподобающе хамит в другой?

Как ни крути, но мы кладваем в каждое понятие своё понимание. Отсюда иногда конфликт семантики. Надобы синхронизировать...
Кстати вспоимнил вдруг именно такую девушку. Очень славная, очень тактичная с ровесникам и детьми. Но если почувствует какуюто наставническую интонацию... начинает страшно хамить. Это всё не философия - это психология.

[adonis]

Сообщение от Субхеча

А что есть для вас сердечность?Может быть доброта? Благожелательность? Чуткость к другим? Этот термин выражает какое то единое качество человека? Будьте добры обьясните...

Зачем несколько разных качества объединять в некое единое? Зачем телеге пятое колесо, а козе баян? Есть Космические Законы, например «Закон Полярности», который говорит что каждое качество имеет свои полюса, смешав всё в кучу Вы никогда не сможете даже подойти к этому Закону.

[Wetlan]

Сообщение от adonis

Я могу представить тактичного негодяя, но напускную тактичность представить не могу, она либо есть, либо нет. Как не могу представить напускную сердечность, ибо назову её лицемерием, заметьте и всё это попадает под некую "вежливость"

По моим наблюдениям, тактичность глубоко внутрення основа.
Потому и различить ее не у каждого плучается ... напускное отвлекает (нажитыми, наработанными?). А за ним разглядеть можно лишь уже чувствами. Это доступно тому кто сам является носителем подобного.

[Субхеча]

Сообщение от Vetlan

А за ним разглядеть можно лишь уже чувствами. Это доступно тому кто сам является носителем подобного.

Немогли бы вы пояснить....

[Wetlan]

Сообщение от Субхеча

Немогли бы вы пояснить....

Что именно? Помоему, я сказала конкретно.
Человек обладающий внутренне тактичностью ее почувствует у другого.
Стествнно, не носом

Можно это попробовать обяьснить таким примером - как закоренелые Массонов узнают друг друга по всему миру и при любых обстоятельсвтах. Есть у них уже и отработанные (въевшиеся в их нутро) высказывания, постановка речи, фраз, движения тела, позы, знаки, взгляды глаз, движения их и пр. И все это, со временем становится интуитивным. Достаточно определенного дыхания чтобы опознать совего.

Это я немного огрубила, но именно этот пример оказался более подходящим в данный момент.
Может быть у кого-нибудь получится обьяснить лучшим сравнением.

[Wetlan]

Субчеха, у вас небыло такого в жизни, когда с другом (или близким человеком) вы начинали чувствовать друг друга на столько, что часто просто не требовалось слов и вы уже знали что хочет сказать друг или как опступит.

Это называется сонастроенность.
Думаю, этот пример лучше первого - сонастроенность тактичной внутренности или внутренней тактичности

Так понимаю, что это из накоплений в прежних воплощениях.
Ибо, этому научиться просто не возможно (даже при желании), это человек приносит с рождением.
Примите это как утверждение в форме ИМХО

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Так о том и речь что бы называть вещи своими именами. Если тактичность, то так и говорить - тактичность, а если лицемерие, то лицемерие, а не использовать в обоих случаях некое, ничего не обозначающее слово «вежливость» с добавками «истинная», «неистинная».

Можно и так.
Вероятно, это предмет обсуждения следующих тем - о тактичности, о грубости и т.д.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, так все эти качества и рождают в человеке то, что в здесь многие называют истинной вежливостью. Разве сердечный, искренний, бережливый человек - будет хамом?

Ничего качества не рождают, качества могут только утончаться. Вы уже сами запутались до того, что можете говорить только о «истинной вежливости», а тема то называется «Вежливость». Видите как Вы всё усложнили, только потому, что не хотите называть вещи своими именами. Если о человеке говорят что «Он вежлив», разве это несёт какую либо информацию? Для меня нет, за этим может стоять что угодно.

[Wetlan]

Сообщение от adonis

(...) Если о человеке говорят что «Он вежлив», разве это несёт какую либо информацию? Для меня нет, за этим может стоять что угодно.

Именно так.
Вы это хорошо подметили.

[Восток]

наверное первая ступень себя отработала. Имещий уши услышал. Истинная и не истинная, вежливость и хамство, духовность и культура.... А что из этого следует? Ведь каждый из нас проведя работу внутри - если конечно же он искренний ИСКАТЕЛЬ обязательно что-то может быть незаметно со стороны что-то изменит! Если пришли к какомуто выводу, этож вовсе не значит начинать с сегодняшнего дня искренне и духовно хамить? А что?
Вот мои выводы:
Будь осторожен с вежливыми, но не опускайся до подозрительности.
Будь внимателен к невежливым, так как не всегда - это - хамство и агрессия.
Во всём понимай мотив.
...?
Р.S. И адонис прав: называй вещи своим именами.

[Субхеча]

Сообщение от adonis

Если о человеке говорят что «Он вежлив», разве это несёт какую либо информацию? Для меня нет, за этим может стоять что угодно.

Занятно, а мне это говорит о многом.

[Дмитрий777]

Суммирую точки зрения так или иначе отрицающие вежливость, которые здесь прозвучали, и на которые уже были даны ответы, чтобы не возвращаться к ним вновь:
1.Иногда затрещина полезнее вежливой улыбки.
2.Вежливость часто лицемерна
3.Вежливость сродни соглашательству.
4.Вежливость не ровня духовности.
5.Вежливость лишена глубины, чисто внешнее качество.
6.И наконец, вежливости вообще нет (не качество, а утончение качеств или подмена).
Еще мне хотелось бы провести аналогию с тактикой адверза, о которой много здесь говорили. Ведь можно считать проявлением этой тактики применять вежливость там, где просится применить грубость (ответить невежливо)..

[абрикос]

Вежливость как тактика и стратегия выстраивания, построения отношений. Поэтому к качествам она не имеет никакого отношения. О качествах правильно написал ниннику.

[Субхеча]

Сообщение от абрикос

Вежливость как тактика и стратегия выстраивания, построения отношений. Поэтому к качествам она не имеет никакого отношения. О качествах правильно написал ниннику.

Вежливость может быть как искуственно поддерживаемая разумом, так и на уровне привычки.
В конце концов человек способен воспитать в себе любые качества именно прорабатывая их в себе.
Для кого то построение отношений это наука... а для кого то интуитивное умение или же качество присущее изначально.
Обьясните почему например искренность может быть качеством а вежливость нет?
Ведь искренность тоже необходимо поддерживать на уровне разума время от времени.
К тому же какое построение вы имеете ввиду например в случае уступить место пожилому человек, приветствовать при встрече, или же всегда благодарить за что либо?

[абрикос]

Сообщение от Субхеча

Вежливость может быть как искуственно поддерживаемая разумом, так и на уровне привычки.
В конце концов человек способен воспитать в себе любые качества именно прорабатывая их в себе.
Для кого то построение отношений это наука... а для кого то интуитивное умение или же качество присущее изначально.
Обьясните почему например искренность может быть качеством а вежливость нет?
Ведь искренность тоже необходимо поддерживать на уровне разума время от времени.
К тому же какое построение вы имеете ввиду например в случае уступить место пожилому человек, приветствовать при встрече, или же всегда благодарить за что либо?

вежливость относительное понятие. Уверена что если занятся серьезно этим впросом то можно найти случаи как в разнах странах можно столкнуться с разной интерпретацией одних и тех же поступков.
Искренность есть чистота помысла. Это внутренний посыл и импульс. А вежливость есть набор правил этикета, сложившийся на протяжении истории. У белых убить женщину врага, беззащитную - это подло. У индейцев - было подвигом. Но искренность индейцы ценить умели даже у врагов. Хотя все равно могли убить....Нравы, общиепринятые правила поведения в обществе у них были другие... Вежливость как набор правил внешнего поведения выработанный обществом.
А то что мыслью формировать свои качества, это верно, этому учит нас АЙ...
Соблюдать правила общественного поведения и общежития принятые в обществе, т.е уступить место и т.д. это общепринятые правила, ничего страшного они по моему не несут в себе, в смысле соблюдать их совсем не сложно, да и безопаснее их все-таки соблюдать....