Время СССР и я

[абрикос]

Сообщение от владимир цапков

Ваш Агнийог - не Птичка, а "голая дама верхом на драконе" с мечом.

Цапков вы так мелочны, при чем тут это, продолжите дискуссию в теме "Пародия там это было бы к месту...? По кухонному разряду у вас высший бал...Это как то даже по бабски, но не по мужски...Аргументы закончились?

А вот собственно интересный стих Бродского

На независимость Украины (1994)

Книга: Иосиф Бродский. Стихотворения и поэмы

Дорогой Карл XII, сражение под Полтавой, слава Богу, проиграно.
Как говорил картавый, "время покажет Кузькину мать",
руины, кости посмертной радости с привкусом Украины.
То не зелено-квитный, траченный изотопом,--
жовто-блакытный реет над Конотопом,
скроенный из холста, знать, припасла Канада.
Даром что без креста, но хохлам не надо.
Гой ты, рушник, карбованец, семечки в полной жмене!
Не нам, кацапам, их обвинять в измене.
Сами под образами семьдесят лет в Рязани
с залитыми глазами жили, как при Тарзане.
Скажем им, звонкой матерью паузы медля строго:
скатертью вам, хохлы, и рушником дорога!
Ступайте от нас в жупане, не говоря -- в мундире,
по адресу на три буквы, на все четыре стороны.
Пусть теперь в мазанке хором гансы с ляхами
ставят вас на четыре кости, поганцы.
Как в петлю лезть -- так сообща,
путь выбирая в чаще,
а курицу из борща грызть в одиночку слаще.
Прощевайте, хохлы, пожили вместе -- хватит!
Плюнуть, что ли, в Днипро, может, он вспять покатит,
брезгуя гордо нами, как скорый,
битком набитый кожаными углами и вековой обидой.
Не поминайте лихом. Вашего хлеба, неба, нам,
подавись мы жмыхом и колобом, не треба.
Нечего портить кровь, рвать на груди одежду.
Кончилась, знать, любовь, коль и была промежду.
Что ковыряться зря в рваных корнях глаголом?
Вас родила земля, грунт, чернозем с подзолом.
Полно качать права, шить нам одно, другое.
Это земля не дает вам, кавунам, покоя.
Ой да Левада-степь, краля, баштан, вареник!
Больше, поди, теряли -- больше людей, чем денег.
Как-нибудь перебьемся. А что до слезы из глаза --
нет на нее указа, ждать до другого раза.
С Богом, орлы, казаки, гетманы, вертухаи!
Только когда придет и вам помирать, бугаи,
будете вы хрипеть, царапая край матраса,
строчки из Александра, а не брехню Тараса

http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=7886

[Olex]

Сообщение от абрикос

Цапков вы так мелочны, при чем тут это, продолжите дискуссию в теме "Пародия там это было бы к месту...? По кухонному разряду у вас высший бал...Это как то даже по бабски, но не по мужски...Аргументы закончились?

А вот собственно интересный стих Бродского

http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=7886

Да, Бродский неплохим был зеркалом. Хорошо зафиксировал некоторые тенденции.

Я так понял, что это так проявляют братство народов. И шовинизм как его рулевой. Так мы ж и не против. С Богом так с Богом. Только тогда перестаньте делать скорбный вид и говорить "как вы нас предали". Просто каков привет - таков ответ. Не умеете, не хотите и не желаете уважать и понимать кого-то кроме самих себя - возвратится вам сторицей и будут "везде враги". Чур меня чур к такому быть поближе. Когда этот маразм прекратится - тогда сколько угодно. Только тогда откажитесь и от этого, что дам внизу, например. Мы от этого не откажемся, сразу скажу, и не надейтесь. Но с теми, кто будет пробовать брататься через снобизи и великожлобское хамство - по дороге не будет, сразу скажу.


http://www.roerich-urs.com/rus/index.php?pno=20&lng=r

Да, более всего связан с Украиной был Николай Константинович. Ещё в 90-е годы ХIХ века на квартире Рерихов в Петербурге зачиналось первое общество им. Т.Г. Шевченко. Рерих пишет: "Дед Мордовцев, Микешин - целый круг украинцев и почитателей Украины и её славного певца собирались у нас под председательством моего отца Константина Фёдоровича". Степан Петрович Яремич - известный искусствовед, один из первых исследователей творчества Н.К. Рериха, пишет: "Через Микешина Рерих породнился с артистическим миром, породнился с его атмосферой, и, что ещё важнее, через Микешина он постиг и страстно полюбил украинского поэта Т.Г. Шевченко, одного из величайших певцов степи и простора, когда-либо существовавших на свете"*.

Вознесённая около Шевченко романтическая аура, в которой вырастал юный Рерих, была для него судьбоносной во многих аспектах. Его духовными учителями становятся Шевченко, Гоголь, Куинджи, Костомаров, Мордовцев, Микешин. Последний замечает необыкновенные способности у Николая, даёт первые уроки рисования и убеждает отца отдать юношу в ту же художественную Академию, в которой учился и жил Т.Г. Шевченко, мемориальную мастерскую которого содержал Микешин. В ней же Микешин давал и первые уроки Николаю. Там Рерих услышал и увидел произведения Шевченко. Они его поразили навсегда. "Кобзарь" стал настольной книгой для Рериха. Он провезёт её потом с собой по всему миру и впервые познакомит с "Кобзарём" Индию. Вот что рассказал старший сын Рерихов, Юрий, во время пребывания в Киеве в январе 1959 года: "Кобзарь" принадлежал к любимым книгам отца и часто читался в семейном кругу Рерихов. Отец на протяжении всей жизни очень любил Шевченко".

Ещё один важный документ из Рериховского архива Третьяковской Галереи: письмо Микешина Рериху с вложенной фотографией скульптуры украинца, на обороте которой надпись: "Се діло треба розжувати." А в письме он расшифровывает: "Поедешь в Канев на могилу Тараса Григорьевича - поклонись ему низко от меня и скажи, что любил и уважал я его, как родного отца". Кроме того, было известно, что у Микешина остался ларец Шевченко с землёй Украины, который Кобзарь всегда имел при себе. Таким образом, когда в 1895 году умирает Микешин, его поручение, касающееся поездки в Канев и необходимость возложить землю с Украины на могилу Шевченко стали для Рериха как бы завещанием.

В этом же году совершает свою первую экспедицию по Днепру, посещает Киев, Софийский Собор, Киево-Печерскую Лавру (очерки "Тайны пещер", "Стена нерушимая"). По дороге в Крым выходит на живописные берега Днепра - Триполье, Канев, Хортица. Исследует древние могилы, исторические памятники Запорожской Сечи, делает эскизы, зарисовывает. Хотя пока ещё не найдено документального подтверждения посещения могилы Шевченко в Каневе, всё-таки можно без сомнения считать, опираясь на яркие факты сопроводительных документов, записей, зарисовок и обязательность Рериха, что завет Микешина был исполнен.

Путешествие по Украине поразило молодого художника. На склоне жизни он вспоминает: "Первое впечатление было в Киеве, где мы остановились по пути в Крым. Был ясный солнечный день, я пошел на базар. Тогда ещё базар был истинно гоголевским сходбищем. Прекрасные плахты, мониста, шитые сорочки, ленты, шаровары " як сине море". Накупил плахт, всякой всячины, наслушался звонкой певучей речи и навсегда сохранил память о бандуристах". Позднее Николай Рерих многозначительно обобщает: " я не знаю таких певучих и музыкальных народов, как украинский и прибалтийский".

Начинается большой творческий процесс, продолжающийся фактически всю жизнь. В 1896 году - большое путешествие по пути "из варяг в греки". С этого времени внимание Рериха приковано ко всему, что происходит в культурной, религиозной, строительной и особенно археологической жизни Киева и всей Украины. Он тесно сотрудничает с деятелями культуры того времени, таким как Иван Пархоменко, Викентий Хвойка, Николай Биляшевский, Виктор Голубев, Николай Самокиш, Иван Ижакевич, Георгий Нарбут и др. Вернувшись из Киева, Рерих ставит "живые картины" из "Кобзаря" по эскизам Микешина.

С середины 90-х годов ХIХ в. Николай Рерих проводит первые экспедиции по Украине, которые превосходят его ожидания и впечатляют.

В глубине тонкой души молодого Рериха вспыхивают величественные картины прошлой жизни. Рождаются грандиозные творческие проекты, связанные с Южной Русью, Приднепровьем, Северным Причерноморьем (Скифией), Крымом, Подольем, Волынью, Галичиной, Карпатской и Венгерской Русью, и, наконец, Киевской духовной традицией. Он многозначительно подчёркивает: "Значение Киева велико", "Киев - это почти единственная возможность прочитать историю государства". Молодой Рерих принимает активное участие в работе археологической комиссии и работает с такими выдающимися археологами Украины, как В.Хвойка и Н.Макаренко. Археологические открытия древних культов на территории Украины порождают один из самых смелых догадок Рериха, подтвердившуюся потом, значительно позднее, уже в Центрально-Азиатской экспедиции. Догадку о существовании когда-то единого источника культуры человечества, о значении великого переселения народов в историческом переосознании культуры славян, их совместных корней и их значимости для построения будущего.

Ряд научных обобщений и предвидений Рериха связан с Украиной, Киевом, Киевской Русью, славянством,, славяноарийством и индоарийством. Актуальность этих идей возрастает со временем и сегодня они важны, как никогда. В конце 1890-х - в начале 1900-х годов все эти его проекты воплощаются в научные экспедиции, раскопки, складываются серии картин "Славяне", "Начало Руси". Возникает проект музея древних славян, замыслы христианских модерных храмов, памятников, мозаик, фресок, театральных постановок и т.д. Практическая реализация этих проектов однозначно подтверждает их связь с Украиной. Вот небольшой перечень работ, которые говорят сами за себя:

- 1903-1907 годы, совместная работа Н.К. Рериха и архитектора В.А.Покровского в имении учёного-востоковеда В.В. Голубева в селе Пархомовка Володарского района на Киевщине - церковь "Покрова Богородицы", мозаики и фрески. Архитектурный ансамбль Пархомовки -это не осознанное многими ещё и до сих пор рождение нового "высокого стиля" в храмостроительстве и иконографии под влиянием нового почтения Софии Киевской и народной традиции - своеобразный синтез науки, религии и культуры;

- 1906-1908 годы, совместная работа Н.К.Рериха с архитектром Щусевым: Троицкая церковь в Почаевской Лавре. Снова оригинальная мозаическая иконография и образное предчувствие событий. Вот что отмечает Рерих в своём очерке значительно позднее: "Тридцать лет тому, как на Почаевской мозаике мне захотелось созвать сонм русских воителей. Так над западным входом собрались славные воины, ставшие крепким дозором. Скоро от запада пришел враг. Враг всякой Руси, враг всех народов Русских. Но просчитался враг, жестоко просчитался, ибо не понял сущности народа русского..." ("Русский век ", 1944 г.);

- 1908 год, в Киеве проходит выставка картин Рериха, вызвавшая широкую полемику в прессе;

- 1909 год, выставка в Харькове. Получают широкое признание эскизы мозаик и росписей церкви в Пархомовке;

- 1910 год, Рерих дарит Киевскому Художественному Музею картины "Идолы", "Славянский городок";

- 1911 год, Рерих принимает активное участие в организации первой выставки картин Т.Г. Шевченко в Киеве. Он разыскал два портрета работы Шевченко, которые и получил через секретаря Закревского. На просьбу Биляшевского передать картины на выставку Рерих телеграфирует: "С удовольствием исполню";

- 1913 год - вновь выставка в Киеве в составе художественного объединения "Мир искусства". Н.К. Рерих активно поддерживал духовное движение возрождения Киева и других городов Украины. В те времена он увлекается исследованием культуры Подолья, Волыни (фольклор, этнография, археология и т. д). Результатом стал балет "Весна священная", созданный вместе с композитором Стравинским на Волыни.

Еще тут http://old.kv.com.ua/index.php?rub=195&number_old=3365

[ninniku]

Так, Олех, Н.К. то видел один этнос, а не два. Просто были в нем украинцы (малоросы), поморы, волжане, тверяне и прочие. И каждому народу, точнее каждой его частичке находилось свое слово.

То что происходит сейчас на Украине - это как раз уничтожение единства. Для этого и голодомор нужен. Украинцев морили голодом! А русских, евреев, татар...
Это не в счет. Это взято от сионистов. Мы все знаем что такое холокост и для чего он нужен, как миф.

Все нормально, Олех. Через поколение ваши дети уже не будут уметь ни читать ни говорить по-русски. Ну, да ладно... Чему быть, того не миновать.

[Дмитрий777]

Сообщение от ninniku

Все нормально, Олех. Через поколение ваши дети уже не будут уметь ни читать ни говорить по-русски. Ну, да ладно... Чему быть, того не миновать.

Ладно, то ладно. Обидно только.
Ну почему мы (Россия) не умеем распространять свое влияние на тех, кто у нас под носом, а спецы из-за океана умеют. Устраивают всякие там цветные революции, приводят к власти лояльных им людей. Почему? Раньше была отговорка, бедные мол, денег нет. А сейчас?
Что это просто неумение (то бишь раздолбайство) или злой умысел. Хотелось бы верить, что первое.

[Wetlan]

Сообщение от Дмитрий777

Ладно, то ладно. Обидно только.
Ну почему мы (Россия) не умеем распространять свое влияние на тех, кто у нас под носом, а спецы из-за океана умеют. Устраивают всякие там цветные революции, приводят к власти лояльных им людей. Почему? Раньше была отговорка, бедные мол, денег нет. А сейчас?
Что это просто неумение (то бишь раздолбайство) или злой умысел. Хотелось бы верить, что первое.

Думаю, что это Терпение понимающей и любящей Матери к детям.
В котором ест все - и Любовь, и Самопожертвование и та же Т.А. и, что самое главное - знание Будущего.
Ах нет, есть еще очень важное - знание неизбежности процессов развития Земли-Матушки, знание Космических Законов, Сроков и вообще понимание Ходов Эволюционого Движения.

[Дмитрий777]

Сообщение от Vetlan

Думаю, что это Терпение понимающей и любящей Матери к детям.
В котором ест все - и Любовь, и Самопожертвование и та же Т.А. и, что самое главное - знание Будущего.
Ах нет, есть еще очень важное - знание неизбежности процессов развития Земли-Матушки, знание Космических Законов, Сроков и вообще понимание Ходов Эволюционого Движения.

Поэтика и политика. Почти как физика и лирика.

[Скинфакси]

Сообщение от Дмитрий777

Ладно, то ладно. Обидно только.
Ну почему мы (Россия) не умеем распространять свое влияние на тех, кто у нас под носом.

Просто потому, что Россия не воспринимает своих соседей как равноправных партнеров. Пример? Пожалуйста. Рассмотрим ситуацию с реализацией идеи Союзного государства России и Беларуси. Почему процесс застопорился? Со стороны Лукашенко ведь прозвучали вполне логичные в данном случае слова о равноправности участия обеих сторон в процессе управления будущим государством. А что же Россия? А Россия предложила Беларуси войти в состав Союзного государства на правах субъекта федерации, т.е. фактически вариант поглощения Россией Беларуси. Вот вам и ответ. Не готовы вы на практике, к сожалению, уважать даже своих самых близких друзей.

Когда вы сможете принять и согласится с тем, что половина вашей Думы будет избираться в России, а другая в Беларуси тогда только можно начинать реально строить планы по реализации идеи единства всех славянских народов.

[Дмитрий777]

Сообщение от Скинфакси

Просто потому, что Россия не воспринимает своих соседей как равноправных партнеров. Пример? Пожалуйста. Рассмотрим ситуацию с реализацией идеи Союзного государства России и Беларуси. Почему процесс застопорился? Со стороны Лукашенко ведь прозвучали вполне логичные в данном случае слова о равноправности участия обеих сторон в процессе управления будущим государством. А что же Россия? А Россия предложила Беларуси войти в состав Союзного государства на правах субъекта федерации, т.е. фактически вариант поглощения Россией Беларуси. Вот вам и ответ. Не готовы вы на практике, к сожалению, уважать даже своих самых близких друзей.

Когда вы сможете принять и согласится с тем, что половина вашей Думы будет избираться в России, а другая в Беларуси тогда только можно начинать реально строить планы по реализации идеи единства всех славянских народов.

Идея единства славянских народов.
И что, если у нас все же получится "принять и согласится", вам эта идея станет близка?

[Скинфакси]

Сообщение от Дмитрий777

Идея единства славянских народов.
И что, если у нас все же получится "принять и согласится", вам эта идея станет близка?

Будет тогда над чем серьезно задуматься. Идея не плохая. И перспективная.

Мы ведь не затем 70 лет были в плену в одном Вавилоне (СССР):

Ибо так говорит Господь: когда исполнится вам в Вавилоне семьдесят лет, тогда Я посещу вас и исполню доброе слово Мое о вас, чтобы возвратить вас на место сие.

Ибо [только] Я знаю намерения, какие имею о вас, говорит Господь, намерения во благо, а не на зло, чтобы дать вам будущность и надежду…

И буду Я найден вами, говорит Господь, и возвращу вас из плена...

(Иеремия 29:10,11,14)

Чтобы оказаться в другом.

[andrush_254]

Сообщение от Скинфакси

[Просто потому, что Россия не воспринимает своих соседей как равноправных партнеров. Пример? Пожалуйста. Рассмотрим ситуацию с реализацией идеи Союзного государства России и Беларуси. Почему процесс застопорился? Со стороны Лукашенко ведь прозвучали вполне логичные в данном случае слова о равноправности участия обеих сторон в процессе управления будущим государством. А что же Россия? А Россия предложила Беларуси войти в состав Союзного государства на правах субъекта федерации, т.е. фактически вариант поглощения Россией Беларуси. Вот вам и ответ. Не готовы вы на практике, к сожалению, уважать даже своих самых близких друзей.

Когда вы сможете принять и согласится с тем, что половина вашей Думы будет избираться в России, а другая в Беларуси тогда только можно начинать реально строить планы по реализации идеи единства всех славянских народов.

И что, в том поглащённом случае рядовые белорусы, осознав себя равноправными гражданами России, могли бы себя чувствовать не уважительно, увидев улучшение жизни?

Когда Беларуссия будет иметь равный с нами экономический потенциал и равное с Россией по численности население страны, тогда будет и равное представительство в общем парламенте. В любом другом случае, союзное государство в Вашей версии, или в любой другой - утопия.

[Скинфакси]

Сообщение от andrush_254

И что, в том поглащённом случае рядовые белорусы, осознав себя равноправными гражданами России, могли бы себя чувствовать не уважительно, увидев улучшение жизни?

Когда Беларуссия будет иметь равный с нами экономический потенциал и равное с Россией по численности население страны, тогда будет и равное представительство в общем парламенте. В любом другом случае, союзное государство в Вашей версии, или в любой другой - утопия.

Что могу сказать…При таком понимании идеи равноправия Россия будет оставаться одинокой…Да ладно там, что говорят и делают политики по вопросу Союзного государства, а лично Вам разве идея реального равенства дружественных стран не кажется привлекательной и справедливой? И вполне логичной к тому-же.

Теперь насчет желания поглотить (доминировать над) меньшего (-им). Кто же добровольно из меньших пойдет на это? Я имею в виду меньшего только по к-ву населения и соответственно размеру ВВП, но никак ни меньшего в плане возможности реализации политических и гражданских прав.

Да и Библия вполне определенно говорит:

Воззову к Богу Всевышнему, Богу, благодетельствующему мне;
Он пошлет с небес и спасет меня; посрамит ищущего поглотить меня; пошлет Бог милость Свою и истину Свою.

(Псалтирь 56:3-5)

Ждете что Беларусь (Украина и т.д.) падет к вашим ногам? Не падет. Не лучше ли от идеи доминирования (тоталитарной по своей сути) перейти к идеи истинного равенства и равноправия? В книге Община (и не только в ней) есть много полезного для Вас по этому вопросу. Цитаты приводить не буду: сами прочитаете. Как-то Вы, видимо, там написанное плоховато усвоили (по моему).

[абрикос]

Сообщение от Скинфакси

Просто потому, что Россия не воспринимает своих соседей как равноправных партнеров. Пример? Пожалуйста. Рассмотрим ситуацию с реализацией идеи Союзного государства России и Беларуси. Почему процесс застопорился? Со стороны Лукашенко ведь прозвучали вполне логичные в данном случае слова о равноправности участия обеих сторон в процессе управления будущим государством. А что же Россия? А Россия предложила Беларуси войти в состав Союзного государства на правах субъекта федерации, т.е. фактически вариант поглощения Россией Беларуси. Вот вам и ответ. Не готовы вы на практике, к сожалению, уважать даже своих самых близких друзей.

Когда вы сможете принять и согласится с тем, что половина вашей Думы будет избираться в России, а другая в Беларуси тогда только можно начинать реально строить планы по реализации идеи единства всех славянских народов.

Путин предложил правильно.
Единственная защита для бывших республик это Россия. Но это так к слову. Где будет Беллоруссия, если Россия исчезнет? Кто с ней будет считаться? Россия будет нести это бремя.

И вот сегодня подумала что русский в будущем будет нести ту же смысловую нагрузку как когда то слово "советский". Принадлежность к общности, к чему-то большему, чем мое я.
Ибо как сказано в Гранях "боится потерять индивидуальность тот, кто ее не имеет".!!!

[абрикос]

Позитив в этой ломке и противостоянии на бывашей территории СССР я вижу в одном - ИМЕННО ИДЕТ процесс истинного самоопределения, нации себя осознают. Как народ. И на Украине это процесс очень болезненен, но он необходим. И я искренне надеюсь на выздоровление. Как здесь помочь? Считаю что надо хотя бы не мешать. И цены на газ тут ни при чем. Процесс касается не экономики, а сознания народа. И вопросы исторического прошлого они должны ассимилировать, преодолеть, понять, принять, и устремиться сами. И только сами.

[Dar]

Сообщение от абрикос

..Ибо как сказано в Гранях "боится потерять индивидуальность тот, кто ее не имеет".!!!

это не в гранях, это в АЙ ..
7.167. ..Кто отвергает Руку Водящую, тот останется в вечном
заблуждении. Кто боится потерять свою индивидуальность, тот не
имеет ее. Так пусть задумаются над великими законами Иерархии.

кстати, действительно любопытно в свете
отношений России и республик

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Скинфакси

...Когда вы сможете принять и согласится с тем, что половина вашей Думы будет избираться в России, а другая в Беларуси тогда только можно начинать реально строить планы по реализации идеи единства всех славянских народов.

Тогда - это будет нарушением равного представительства народа во власти. Количество депутатов должно быть пропорционально количеству представляемых ими людей. Если половина Думы будет представлять 10 млн. людей, а вторая половина - 140 млн. людей, то это будет явная несправедливость по отношению к последним.

[Нарада]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тогда - это будет нарушением равного представительства народа во власти. Количество депутатов должно быть пропорционально количеству представляемых ими людей.

Это не будет нарушением, ибо речь идет не о народном представительстве в рамках одного субъекта, а представительстве государств входящих в Союз. При справедливом союзе, количество представителей в союзном парламенте должно быть одинаковым, независимо от количесва населения того или иного союзного государства. Ибо если взять по пропорциональному признаку, то появляется возможность перетягивания "одеяла" в одну сторону. Что не есть справедливость. В этом случае нарушается принцип равноправия. Что является краеугольным камнем любого союза.

[Скинфакси]

Интересное место есть у пророка Иеремии. Мне очень напоминает судьбу СССР. Здесь и нечто прекрасное в начале (золотая чаша в руке Господа), и идея коммунизма (чаша … опьянявшая всю землю), гражданская война, и сталинско - коммунистический террор (народы пили … и безумствовали), и Перестройка (врачевали мы Вавилон), и создание независимых государств (пойдем каждый в свою землю).

Вавилон был золотою чашею в руке Господа, опьянявшею всю землю; народы пили из нее вино и безумствовали.

Внезапно пал Вавилон и разбился; рыдайте о нем, возьмите бальзама для раны его: может быть, он исцелеет.

Врачевали мы Вавилон, но не исцелился; оставьте его, и пойдем каждый в свою землю, потому что приговор о нем достиг до небес и поднялся до облаков.

(Иеремия 51:7-9)

Приговор о нем достиг небес. Что еще можно сказать…