Как воспитать в себе терпимость?

[Kim K.]

Ну вот, ты сравнил меня с ребенком)) для меня это большая честь.
А ответ такой -- в АЙ нет указаний, как развивать терпимость или верность или любовь, но есть умозаключения, которые ты сам сделал по этому поводу.

И это так. Но другое более важно -- сделав те или иные умозаключения, практикуешь ли ты их (слышу -- да!) а сколько в день? (как получится, зависит от обстоятельств) а правильно ли это (...)

[Kim K.]

А теперь, как я и обещал, конкретное указание, как развивать терпимость:
делая чтолибо:
-- читая АЙ
-- работая на работе
-- работая дома
-- изучая свое тело
-- осознавая свое дыхание
-- ...
нужно:
+полностью концентрировать ум на этом процессе (ничего противоречащего АЙ? ничего)
+понимать, что ум имеет свойство отвлечения на другие объекты
+осознавать что отвлечение произошло (сколько из нас АЙ читали, а ум на другое отвлекался, и АЙ мы читали вполглаза? да все, и я в том числе)
+ понимать, что отвлекаться -- свойство ума
+ понимать глупость раздражения
+ наблюдать раздражение, если оно произошло (да, это раздражение, оно произошло. Но ничто не вечно, и сейчас оно пройдет. Вот, оно проходит. Вот, оно прошло)
+ возвращать ум к поставленной задаче -- терпеливо и настойчиво
+практиковать указанное как минимум 1 час в день

Друзья форумчане -- есть ли в приведенном методе чтото, противоречащее АЙ?

[Kim K.]

Сообщение от Кайвасату

Я в шоке

Кайвасату, а знал бы ты как я в шоке)))
Ну и что, оба мы в шоке, это факт.
Будем наблюдать шок и осознавать, как он сменяется спокойствием.
Просто, что человек медитирует по 20мин в день, я могу поверить, а вот что даже 20 мин каждый день без перерыва ты проводишь иская в людях положительные качества -- не могу...
уж прости

[Кайвасату]

Сообщение от Kim K.

Кайвасату, а знал бы ты как я в шоке)))

Ну я как бы образно

Просто, что человек медитирует по 20мин в день, я могу поверить, а вот что даже 20 мин каждый день без перерыва ты проводишь иская в людях положительные качества -- не могу...
уж прости

1) Ну ладно, было 15 минут... больше было не на предмет поиска положительных качеств в людях
2) вот ты разделяешь эти две вещи "медитировал" и "искал в людях позитивные качества". Я это не разделяю. Есть медитация и есть её объект. Объектом медитации может быть в том числе и поиск положительного в других людях.

[Кайвасату]

Сообщение от Kim K.

А теперь, как я и обещал, конкретное указание, как развивать терпимость:
....
Друзья форумчане -- есть ли в приведенном методе чтото, противоречащее АЙ?

А Где ж тут про развитие терпимости? Про раздражение что-то, про концентрацию...
И, взяв с тебя пример, где же тут конкретика? Ну возникло раздражение, ну смотрим мы на него, а как мы сможем вернуться к объекту концентрации? Гидэ инструкции? Как на этот объект вообще настроиться?...

ЗЫ Я понимаю, о чем ты говоришь. Это всё правильно (в отношении практики, а не АЙ ). Так же очень советую тебе ознакомиться с буддийской практикой Шаматхи. Там все те же самые вопросы и техники о том, как именно смочь не отвлекать разум от объекта, как бороться с ошибками и что в какое время делать. Я прослушал подробные наставления о Шамадхе Геше Тинлея Джампо (при желании могу выслать тебе запись лекций; можешь так же прочитать в Ламриме, но там не будет расширительных пояснений, хотя всё и будет изложено в полном объеме), так вот там множество нюансов. Могу предварительно сказать только, что если тупо пытаться с самого начала просто как можно дольше держать концентрацию на объекте (пытться делать это 1 час и более), то это не будет способствовать продвижению практики и отнимет для достижения цели гораздо больше времени (ну т.е. польза хоть какая-то будет в любм случае, но в этом случае она будет минимальна). А как делать правильно, почему начинать с малого времени, почему выбирать небольшой и очень знакомй объект медитации - всё это можешь постичь в наставлениях буддийских мастеров по Шаматхе.

[Dar]

Вот Сакта послушай..
Ты занялся ритмами, дыханием и т.д.(как я понял)
и так все просто.. вот конкретные действия и вот результат..

к примеру..
хорошая практика для успокоения допустим дыхание..
и инструкция соответствующая..(например)
вдох-выдох.. вдох 5 секунд, выдох 10 сек, длинный вдох, пауза и т.д.
это конкретная Видимая Практика.. с помощью дыхния что-то
регулировать в себе.. в толстых книгах по этому поводу перечислено
много чего..
или взять допустим Хатха-йогу.. где есть множество поз и каждая из них выполняет какую-то функцию.. например улучшенеи работы
кишечника, печени, мозга и т.д.
то же практика!..

а как же быть в той области где чувства?...
допустим любовь..(чувство)..
любовь к родным, матери и т.д.
можно ли практиковать какие-то упражнения
развивающие любовь?

кстати такие упражнения полагаю можно отнести
к механике, другими словами искусственным,
а не естественным.. а как АЙ к этому относится ты в курсе..

думаю тут ошибочность подхода..
попытка перенести свои представления о практике,
(ну скажем дыхания) на практику АЙ..

мне кажется тут все гораздо проще..
"практика АЙ" означает применение в жизни тех
советов и указаний которые даны в АЙ...
например "не сквернословить"..
вот и не сквернословь жизни... вот тебе и практика..

вспомни как в "Джентельменах удачи" перетаскивали
ночью батареи отопления..
сперва было дано указание не материться и т.д.
и как это выглядело на практике?..
"Этот нехороший человек, Алибаба Алибабаевич..." и т.д.

Вряд ли практика терпимости означает набор определенных
действий каждодневное выполнение которых
повышает терпимость..
(хотя придумать можно конечно, но это будет искусственно )

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Kim K.

...нужно:
+полностью концентрировать ум на этом процессе (ничего противоречащего АЙ? ничего)
+понимать, что ум имеет свойство отвлечения на другие объекты
+осознавать что отвлечение произошло (сколько из нас АЙ читали, а ум на другое отвлекался, и АЙ мы читали вполглаза? да все, и я в том числе)
+ понимать, что отвлекаться -- свойство ума
+ понимать глупость раздражения
+ наблюдать раздражение, если оно произошло (да, это раздражение, оно произошло. Но ничто не вечно, и сейчас оно пройдет. Вот, оно проходит. Вот, оно прошло)
+ возвращать ум к поставленной задаче -- терпеливо и настойчиво
+практиковать указанное как минимум 1 час в день

Друзья форумчане -- есть ли в приведенном методе чтото, противоречащее АЙ?

Лично я не вижу в подобном упражнении ничего плохого.
Агни Йога говорит, что нужно установить суровый контроль над мышлением. Подобная практика осознавания может помочь в таком контроле, а так же - распознавании собственной мотивации.

[Пандора]

Сообщение от Kim K.

-- ...
нужно:
.............
+практиковать указанное как минимум 1 час в день

Сообщение от Kim K.

...
Терпеливо.

Каждый день.
Каждый день.
Каждый день.

Знаешь, не для оскорбления твоих чувств пишу, мне очень хочется сказать, чтобы дать нам то, что выделила как цитаты не нужно было играть в игру "мышонок и куча нянек"
"Нет, твой голос не хорош, слишком тихо (громко) ты поешь.
Стала петь мышонку кошка :"Баю бай, усни мой крошка"
========================================
Пока ты готовился к курсам и проходил их, ты дал кучу информации на тему Випассаны для тех, кто может захотеть ее использовать в своей жизни , но при этом может не захотеть проходить курсы.
Мне понравилось те книги, ссылки на которые ты приводил, понравилась книга об умении отдыхать между вдохом и выдохом, как жить не уставая. Эти знания великолепны.
Но то твое давление :"Ве сюда, бегом, прыжками!! И срочно медитировать как я это воспринимаю и хочу" вызвало неприятие. Я не сижу в медитации то время, которое тебе хочется, но по утрам , когда пью кофе, то "раскидываю уши" и слушаю форумчан. Потом смотрю на облака и пытаюсь понимать знаки заоблачные. И многое другое, но по секунде, по мыслефразе, по волне тепла конкретному человеку. Поэтому призыв "медитировать 1 час" вызывает у меня раздражение, я не хочу снова попасть в очередную секту. Я ими сыта по уши.
Хочешь медитировать час в сутки, так медитируй, а других не заставляй.
Все. Выдохлась. Обиды на тебя больше нет.
Удачи тебе в твоем не легком труде.!

[Kim K.]

Сообщение от Золушка

...

Есть 1 способ делать и
1 000...000 способов объяснить, почему делать чтото не надо.
Я тебе говорил уже: "Золушка, иди себе с миром". Повторяю снова: "Золушка, иди себе с миром".
Если этот путь не для тебя -- иди своим.
АЙ призывает к осознаванию каждого момента, не я. Кто осознает каждый момент, не умея осознавать своих мыслей -- пусть обманывается дальше. Я могу указать на это, но заставлять никого не собирался.
Я как раз собирался уходить с форума, именно чтоб практиковать)) когда поднялся весь этот шум вокруг Випассаны.
Как только шум уляжется, я уйду, оставив каждого своей карме

[Пандора]

Сообщение от Kim K.

Есть 1 способ делать и
1 000...000 способов объяснить, почему делать чтото не надо.
Я тебе говорил уже: "Золушка, иди себе с миром". Повторяю снова: "Золушка, иди себе с миром".
Если этот путь не для тебя -- иди своим.
АЙ призывает к осознаванию каждого момента, не я. Кто осознает каждый момент, не умея осознавать своих мыслей -- пусть обманывается дальше. Я могу указать на это, но заставлять никого не собирался.
Я как раз собирался уходить с форума, именно чтоб практиковать)) когда поднялся весь этот шум вокруг Випассаны.
Как только шум уляжется, я уйду, оставив каждого своей карме

Да я вообще-то и топаю своим путем.
А шум вокруг Випассаны ты сам и поднял. Точнее твоя привычка жить на всю планету и в форумах.
Если бы ты собирался уходить с форума, либо ушел бы как Истин, либо как все остальные- тихо, незаметно для остальных тут бесперерывно тусующихся. И заметили бы только год спустя. не раньше.
А то, что ты тут оставишь каждого своей карме, так и ты свою пожнешь. Каждый пожинает только то, что сам посеял.
так что и сам топай с миром , иди, иди, иди. С миром.

[Кайвасату]

Сообщение от Kim K.

Ну вот, ты сравнил меня с ребенком)) для меня это большая честь.

Я лишь привел пример, т.к. обычно именно дети чаще всего задают вопрос "почему?". Честь или не честь зависит от того, какой был побудительный мотив. Если ребенок любознателен - это это одно, но если задает вопросы, не желая на самом деле получать ответы на них, то это другое

А ответ такой -- в АЙ нет указаний, как развивать терпимость

Есть и они были тебе предоставлены. Ты можешь их отрицать или не отрицать.

но есть умозаключения, которые ты сам сделал по этому поводу.

Это утверждение всегда остается обоюдоприменимым.

И это так. Но другое более важно -- сделав те или иные умозаключения, практикуешь ли ты их (слышу -- да!)

Нет, я даже представить не могу, как можно "практиковать умозаключения"

а сколько в день? (как получится, зависит от обстоятельств) а правильно ли это (...)

Оставь заботы обо мне мне

[Kim K.]

http://forum.roerich.info/showthread...880#post184880
http://forum.roerich.info/showthread...873#post184873

Истина в истине
Ум в уме
Чувства в чувствах...

и все -- в изучении себя.
Ежедневно.
Кропотливо.
Насточиво.
...
Терпеливо.

Каждый день.
Каждый день.
Каждый день.

ПРАКТИКА
AUM