Кто ты товарищ Сталин?

[Бывший]

Сообщение от Анатолий

В "обнаруженных" документах было, например, и такое:

Сглупили с фальшивкой. Партия была переименована в КПСС только в 1952 г.

Враньё всё.

Благодаря таким вот обелителям, но с обратной стороны, половина молодёжи совр. Германии считает, что печи концлагерей – это фальшивка западной пропаганды, а их прадедушки, такие милые и добрые, не могли быть способными на это. Но к счастью, "снаряд" в хронологической последовательности разорвался не так далеко и мы стали пусть не прямыми свидетелями этих сталинских злодеяний, но могли соприкасаться с их материальными доказательствами.
У нас в горлесопарке, как свидетельствуют факты эксгумации, были только найдены останки 3897 польских офицера:
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/...d.xtmpl?id=413

Хотя вы не считаетесь с такими частностями и, допускаю, для вас это может показаться сущей мелочью - каких-то 4200 поляков.
Но вот только слова "Агни Йога в Польше" всегда будут выглядеть по этой причине нонсенсом.

Анатолий, я Вам расскажу сейчас, почему не удалось идентифицировать останки остальных ~трёхсот офицеров, если Вы мне, конечно, поверите.

В середине 90-х, когда я занимался любительскими археологическими раскопками (только Вы не подумайте, что меня влекло кладоискательство и жажда наживы - все скудные древние находки были сданы мною через товарища в музей городского детского археологического кружка в бывшем гордворце пионеров), я встретил одного парня, к-й поведал мне о том, как у нас в лесопарке совершались грабежи немецко-фашистских захоронений времён ВОв. В своё время за эту инфу можно было поплатиться жизнью, но сейчас, с истечением времени, я думаю, она не представляет "бомбы". Старожилы ещё помнят, что по левой стороне московской трассы вдоль дороги на Белгород, находилось немецкое кладбище, снесенное после Освобождения. И профессиональная бригада "чёрных археологов" по старым немецким картам периода оккупации вскрыла почти 80% могил. На их удачу, немцы, в отличии от наших, ничего не изымали у убитых товарищей. Гитлеровские боевые кресты, кокарды, петлицы, бляхи, каски, портсигары, лопатки - всё это в изобилии у нас и до сих пор ходит среди коллекционеров. К тому же, почти все немцы поголовно занимались нумизматикой и их могилы были полны как европейскими, так и нашими, в т.ч. и дореволюционными (из разграбленных краевых музеев) монетами тех лет. За фронтовой идентификационный жетон перекупщики по минимуму давали сразу же 50 долларов кравчуковского периода ( это 6 млн купонокарбованцев при средней зарплате в Украине тогда 1,5 млн), к-е уходили в Германию родственникам погибшего в 20 и более раз дороже. Раскопки велись открыто, но с рассчётливыми мерами предосторожности - все находки сразу же прятались в земляной отвал до конца работ на случай облавы, золото (коронки, кольца, крестики и пр.) также в спичечных коробках прятали в отвал. Городские СМИ это не освещали, т.к. ТВ-репортаж или статья типа "Вот негодяи, грабят фашистские могилы..." с телеканала или газеты, коих владелец является евреем, выглядели бы глупо.
В конечном итоге, когда правительство Германии снарядило официальную группу перезахоронения, остались нетронутыми не более 15 - 20% могил.

К чему я рассказываю? Польские групповые захоронения на тер. бывшего пансионата КГБ находились по близости и "чёрным археологам" они были хорошо известны, но после нескольких вскрытий этих ям они к ним потеряли интерес, т.к. из сопровождающего инвентаря там можно было найти в лучшем случае пуговицы польского мундира или кокарду. У пленных поляков в тюрьме, естно, всё было изъято.

Однако, Анатолий, мне понравилась Ваша реплика ~"В перестройку он книги воровал, а теперь Сталина очерняет!" Вижу, что Вы мои опусы читаете. А в наше время, когда каждый думает о своих личных проблемах, о том, как ему лично комфортно и стабильно жилось в 70 - 80-х, внимание даже со знаком "–" приятно. Перефразируя острОту ушедшего Вэла, скажу: ~Пожалуй, этим Вы заставили меня взяться за клавиши на теме "Неэзотерические истории из жизни" и в ближайшее время я что-нибудь интересненькое именно для ВАС напишу. Правда, не обещаю качества художественного построения рассказа, т.к. попытаюсь в нём объединить разные темы, представляющие для Вас интерес: бесперспективная попытка создания без средств русской политической партии в Украине, деньги международных банков, предназначавшиеся для большевиков и революции, к-е просвистели мимо нашей партии, ураган в Новороссийске (к сожалению, в Туапсе я не был) и многое другое.

[Анатолий]

Я вовсе не отрицаю Катынское захоронение.
Поляков расстреляли немцы. Здесь можно привести много аргументов, к примеру:

• пленные были расстреляны из немецкого оружия;
• у них руки были связаны бумажным шпагатом, который в СССР до войны не производился - хватало пеньки;
• и т.д.

[Бывший]

Сообщение от Анатолий

Я вовсе не отрицаю Катынское захоронение.
Поляков расстреляли немцы. Здесь можно привести много аргументов, к примеру:

• пленные были расстреляны из немецкого оружия;
• у них руки были связаны бумажным шпагатом, который в СССР до войны не производился - хватало пеньки;
• и т.д.

Из 180 000 депортированных поляков 14 000 "пропали без вести", а потом оказались в плену у немцев?

Сталин на встрече с главой польского правительства в Лондоне Сикорским и командующим польскими красными соединениями ген. В.Андерсом в присутствии Молотова на вопрос о судьбе пропавших поляков ответил:
–Убежали.
–Куда?
–Может, в Маньчжурию.

Но не все пленные из расстрельных этапов погибли. Некоторых гражданских учёных оставили в связи с тем, что они бы могли пригодиться СССР в военное время. В числе прочих - специалист по западной экономике Станислав Свяневич, написавший книгу. Не так уж и тихо были расстреляны в Катыни св. 5000 чел. Это видели местные жители, - Парфений Киселёв (1870 - 1944) и Иван Кровожерцев (1915 - 1947), - дававшие показания немецкой комиссии. Первый после Освобождения арестован и убит в лагере, второму удалось скрыться под чужой фамилией в Лондоне, где его также вскоре достали советские агенты. Нашли повешенным. Но многое они рассказали.

Вообще же, я не собирался с Вами дискутировать об очевидном. Вот почитайте. Очень хорошая статья. Св. 10000 чел. было расстреляно в Катыни из Козельского и Осташковского лагерей, а севернее Харькова расстреляли св. 4000 чел. из близнах-ся Старобельского лагеря. И по чудом сохранившемуся дневнику одного из польских офицеров видно, что перед расстрелом был, как я и говорил, последний шмон, когда забрали уже всё, что можно - обручальные кольца или что случайно уцелело.
http://katyn.codis.ru/ezhevsky.htm

–

[Анатолий]

Сообщение от владимир цапков

Вообще же, я не собирался с Вами дискутировать об очевидном.

Да я тоже не собирался, просто вы обратились ко мне напрямую...
В этом обвинении слишком много нестыковок. Я привел две, которые сразу вспомнил. Можно набрать еще одну-две дюжины.

[абрикос]

Пожалуйста, вот приходит на ум сразу — сведение счетов с Историей. Пять лет нездорово тратит свои силы общество на борьбу с призраками прошлого. Сведение счетов с Историей — занятие неблагородное, как всякое сведение счетов с отсутствующим, мертвым врагом, которому к тому же вы позволили умереть своей смертью. И сталинизм, и застой умерли сами от дряхлости еще до 1985 г., поэтому трусостью можно квалифицировать все возбужденные "разговоры на лестнице" (французское выражение) — обличения, бичевания, осуждения мертвых врагов. В прессе, на радио и телевидении, на заседаниях и уличных митингах. Обличать в тысячный раз Сталина или Троцкого, славословить кого там... Бухарина или даже Деникина, ловко оперируя "если бы" да "кабы", есть современный вид конформизма. Пора всем это понять. Благороднее, тяжелее обратиться лицом к энергичным и сильным сегодняшним противникам: к разрухе, к нехватке продовольствия, к преступному миру, к бессмысленным страшным национальным бунтам. Достаточно утешать себя тем, что при Сталине "страдали", и указывать ленивым перстом на его "преступления". Сталина уже нет в живых целых 39 лет. Критика прошлого более не нужна сегодня, ее было столько, что достаточно. Сегодня радио- и телеминуты, и часы, и квадратные сантиметры площади в газетах, потраченные на критицизм прошлого, отнимают живое место у тяжелых насущных проблем. (1991)

[Olex]

Дело в том, что они не умерли и они не призраки (Как там у Галича в свое время: Им бы, гипсовым, человечины - они вновь обретут величие, и будут быть барабаны). А тот, кто вчера ехал по встречной полосе и попал в кювет, а сегодня решил не вспоминать и забыть, завтра опять поедет по встречной полосе и опять туда же попадет. А вообще интересно: славословия Сталину - это дань славному прошлому. А вот память о преступлениях Сталина это... полоскание истории. Тогда будтье последовательны во всем. Все забудьте.

[СВГ]

1. "После 1953 года я перестал быть антисталинистом, потому что мертвого льва может пнуть даже осел" – говорил мудрый человек.

2. "… дискутировать об очевидном."

3.206. Именно, борьба против очевидности. Реальность – не очевидность. Очевидность по всем признакам не отвечает действительности. Старые учения позитивизма заменяли достоверность очевидностью; оправдание им одно – у них не было микроскопов и телескопов – ни вниз, ни наверх. Но пытливый ум не считается с условною очевидностью; ему нужна действительность в оправе космических законов. Он понимает, что жемчуг невидим в глубине и что слои воздуха могут скрывать стаи орлов.
Недавно Мы говорили о защите действительности. Помните, что не безграмотный народ будет яриться против действительности, но эти маленькие грамотеи свирепо будут отстаивать свою близорукую очевидность. Они будут думать, что мир, заключенный в их кругозоре, действителен, все же остальное, им невидимое, является вредной выдумкой.
Что же лежит в основе этой нищенской узости? Та же самая, вид изменившая, собственность. Это мой свинарник, и потому все, вне его, не нужное и вредное. Это моя очевидность, и потому вне ее ничего не существует. Известная басня о слоне и семи слепых достаточна очевидностью.
Именно, как Мы говорим – Община борется за действительность. Вот вам еще один вид союзников – те, кто стремятся к правде, для которых очевидность не что иное, как нечистое стекло. Если химическая и биологическая очевидность сложна, то еще сложнее очевидность планов построения жизни и действий. Без развития сознания мы будем пребывать в постоянном мираже; как в каталепсии, мы застынем в скрюченном ужасе.
Майя, отступи! Мы хотим и будем знать действительность!


Надо наблюдать не так, как хочется, но так, как есть в действительности.

[абрикос]

Сообщение от Olex

Дело в том, что они не умерли и они не призраки (Как там у Галича в свое время: Им бы, гипсовым, человечины - они вновь обретут величие, и будут быть барабаны). А тот, кто вчера ехал по встречной полосе и попал в кювет, а сегодня решил не вспоминать и забыть, завтра опять поедет по встречной полосе и опять туда же попадет. А вообще интересно: славословия Сталину - это дань славному прошлому. А вот память о преступлениях Сталина это... полоскание истории. Тогда будтье последовательны во всем. Все забудьте.

Ага,но еще забыли добавить... Можно ездить и по кругу, как на арене цирка. Тоже полоса белая, и вроде и не замечать своего зацикливания...Главное едешь, и зрители аплодируют

[andrush_254]

Сообщение от владимир цапков

[
У нас в горлесопарке, как свидетельствуют факты эксгумации, были только найдены останки 3897 польских офицера:
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/pam/pam_card.xtmpl?id=413

.

Господа модераторы, меня за патритическую риторику Вы забанили, лишив слова на 7 дней, а откровенно русофобствующего Цапкова, черпающего информацию с лживых сайтов - вот с таких, как он указал - Вы оставляете без внимания. Вот кто финансирует те сайты, которые умиляют Цапкова - :Компьютерная база данных "Памятники жертвам политических репрессий на территории бывшего СССР" составлена Музеем и общественным центром "Мир, прогресс, права человека" имени Андрея Сахарова при поддержке Агентства США по международному развитию (USAID), Фонда Джексона (США), Фонда Сахарова (США).Адрес Музея и центра: 105120, г. Москва, Земляной вал, 57/6.Тел.: (495) 623 4115;факс: (495) 917 2653; e-mail: secretary@sakharov-center.ru http://www.sakharov-center.ru

[Бывший]

Сообщение от andrush_254

Господа модераторы, меня за патритическую риторику Вы забанили, лишив слова на 7 дней, а откровенно русофобствующего Цапкова, черпающего информацию с лживых сайтов - вот с таких, как он указал - Вы оставляете без внимания. Вот кто финансирует те сайты, которые умиляют Цапкова - :Компьютерная база данных "Памятники жертвам политических репрессий на территории бывшего СССР" составлена Музеем и общественным центром "Мир, прогресс, права человека" имени Андрея Сахарова при поддержке Агентства США по международному развитию (USAID), Фонда Джексона (США), Фонда Сахарова (США).Адрес Музея и центра: 105120, г. Москва, Земляной вал, 57/6.Тел.: (495) 623 4115;факс: (495) 917 2653; e-mail: secretary@sakharov-center.ru http://www.sakharov-center.ru

Спасибо, Андрей!
Меня ещё никто так не критиковал тут эмоционально. А я ещё не сумел побороть в себе один недостаток – люблю быть в центре внимания.

[andrush_254]

Сообщение от владимир цапков

Спасибо, Андрей!
Меня ещё никто так не критиковал тут эмоционально. А я ещё не сумел побороть в себе один недостаток – люблю быть в центре внимания.

То, что Вы любите быть в центре внимания, понятно и без Ваших объяснений. Достаточно просто посмотреть Ваши посты-простыни. Любите, на здоровье. Но сионистские и ЦРУушные сайты, без ссылок на которые Вы не можете обойтись, ясно говорят, что Вы не любите славян и делаете всё возможное, чтобы рассорить украинцев и русских, прикрываясь правдоисканием голодомора и репрессий.

[Бывший]

Сообщение от andrush_254

То, что Вы любите быть в центре внимания, понятно и без Ваших объяснений. Достаточно просто посмотреть Ваши посты-простыни. Любите, на здоровье. Но сионистские и ЦРУушные сайты, без ссылок на которые Вы не можете обойтись, ясно говорят, что Вы не любите славян и делаете всё возможное, чтобы рассорить украинцев и русских, прикрываясь правдоисканием голодомора и репрессий.

Вы останьтесь на этом форуме, осмотритесь вокруг без нервов, поработайте во благо форума: дайте инфу о рериховском движении (РД) в Ростове/Д, к примеру, о днях рождениях, юбилеях, можете даже о днях смерти выдающихся деятелей теософии или РД, дайте конструктивный материал по линии культуры, истории или науки и тогда, м.б., модераторы в Ваших дискуссиях "на грани фола" с кем-либо из вновь пришедших "ниспровергателей" примут решение в Вашу пользу.

А я почему-то считал, что Вы ушли сами. Не выдержали, так сказать, накала страстей. Что ж, это, безусловно, мудрое решение модераторов – меня только предупредить, а Вас – удалить на 7 дней.
Ну а если ещё честнее, то занимаясь конструктивной деятельностью хотя бы на форуме, у Вас исчезнет всякое желание с кем-либо без толку конфликтовать. Я вынужден признать, что, занимаясь подобными спорами на темы "скелетов в шкафу", в данном случае Сталина, я тешу своё тщеславие, но отказаться всё же от этих споров не могу – также неизжитый мой недостаток. Человек слаб и карму изменить тяжело.

А есть ещё и такой феномен на форуме, как толерантность к чужому мнению. Он не част, но он есть. Приведу пример. Я и Ниннику – совершенно разные люди, полярные мировоззрения, но тем не менее в любых склоках на форуме никто из нас "не клюнет" друг друга. Мне иногда очень-очень хочется разнести Ниннику в пух и прах, но в последний момент что-то меня сдерживает. И Ниннику в темах о голодоморе, упоминая всех основных оппонентов в теме, деликатно не называет среди них меня, либо косвенно поддерживает меня в дискуссиях с Мигрантом.

А что касается непосредственно темы Катыни, то при чём здесь, батенька, с какого сайта я беру инфу? Суть вопроса была в том, что высчитали: из ~14500 "пропавших без вести" в 1940 году польских офицеров свыше 10000 расстреляли в Катыни, а ~4200 – севернее Харькова. Но при перезахоронении было идентифицировано всего лишь 3897 чел. Захоронения в общих ямах остальных, ок. 300 чел., были разграблены "чёрными археологами", один из к-х мне в 90-х годах сим фактом и хвалился. А просто костяки и черепа без инвентаря (пуговицы, кокарды, петлицы), уже разграбленные, не могут быть идентифицированы, т.к. вполне могут сойти и за расстрелянных советских граждан, и за разграбленные немецко-фашистские погребения.

[абрикос]

Вот когда составят историки статистику сколько и кого и где - отпадет вопрос в обвинениях.
Пострадали все.

а то получается как у нас с моей тетей разговор
смотрим телевизор
- ты подивись (а показывали российский канал, что политичекое) там сами хохли, росияни ж сами ну ничого не можуть, и в радяньски часи так було, украина кувала кадри...
через час смотрим что то по истории, о репрессия:
- яки страшни люди, скильки украинцив вони згнобили.

Я замечаю:
-так тож украинцы сами же и принимали решения. вы ж сами сказали кузница кадров!

Мне в ответ не нашлись что сказать. Видно не пытались никогда состыковать эти два вывода

[Migrant]

Сообщение от абрикос

Вот когда составят историки статистику сколько и кого и где - отпадет вопрос в обвинениях.
Пострадали все.

а то получается как у нас с моей тетей разговор
смотрим телевизор
- ты подивись (а показывали российский канал, что политичекое) там сами хохли, росияни ж сами ну ничого не можуть, и в радяньски часи так було, украина кувала кадри...
через час смотрим что то по истории, о репрессия:
- яки страшни люди, скильки украинцив вони згнобили.

Я замечаю:
-так тож украинцы сами же и принимали решения. вы ж сами сказали кузница кадров!

Мне в ответ не нашлись что сказать. Видно не пытались никогда состыковать эти два вывода

Во-во, моя тёща - украинка, говорит она по-русски чисто, но "Хе" вместо "Г" вставляет где надо и не надо. Как-то в конце 70-х, начале 80-х годов я сделал ей поправочку, на что она ответила:
- Серёжа, я ж Хаварю на правительственном диалекте, так что меня все ж правильно и понимают...

[Migrant]

Сообщение от andrush_254

То, что Вы любите быть в центре внимания, понятно и без Ваших объяснений. Достаточно просто посмотреть Ваши посты-простыни. Любите, на здоровье. Но сионистские и ЦРУушные сайты, без ссылок на которые Вы не можете обойтись, ясно говорят, что Вы не любите славян и делаете всё возможное, чтобы рассорить украинцев и русских, прикрываясь правдоисканием голодомора и репрессий.

А вы говорите, что все тут одни агни йоги...