Троцкий, Ленин, насильственная община

[Migrant]

Сообщение от абрикос

...Вы правы, у нас с вами диалога не получиться в этом русле, мы совершенно по разному смотрим на прошлое, и потому как следствие на наше будущее.

А вот эти слова можно даже записать.
Кстати, давно думал создать тему, где можно было бы собирать наши форумские цитаты. Не перлы, а именно умные, ёмкие цитаты. Способность сказать коротко и ёмко - это талант. А к таланту надо относится бережно.

Дар, ты бы взял на себя эту прекрасную миссию!

[Dar]

Сообщение от migrant

А вот эти слова можно даже записать.
Кстати, давно думал создать тему, где можно было бы собирать наши форумские цитаты. Не перлы, а именно умные, ёмкие цитаты. Способность сказать коротко и ёмко - это талант. А к таланту надо относится бережно.

Дар, ты бы взял на себя эту прекрасную миссию!

дык перлы и были созданы с такой целью..
возможно название было неудачным.. точнее несоответствующим..
и все ушло не в ту сторону..
давайте еще откроем.. только как назвать?...
(я даже место знаю где это должно быть)

[абрикос]

Сообщение от migrant

А вот эти слова можно даже записать.
Кстати, давно думал создать тему, где можно было бы собирать наши форумские цитаты. Не перлы, а именно умные, ёмкие цитаты. Способность сказать коротко и ёмко - это талант. А к таланту надо относится бережно.

Дар, ты бы взял на себя эту прекрасную миссию!

Хотелось бы добавить к сожалению не моими словами, но я и под ними подпишусь "целят в коммунистическое прошлое, а попадают в Россию!"

[Migrant]

Сообщение от абрикос

...Хотелось бы добавить к сожалению не моими словами, но я и под ними подпишусь "целят в коммунистическое прошлое, а попадают в Россию!"

Так потому и целят, ибо надеятся, что попадают.
Но мы же не провоцируем разговоры с немцами о фашизме, с американцами об истреблении индейцев, с китайцами за режим Пол Пота и Йенг Сари, с французами за колониализм и десятки войн в Азии и Африке, с евреями о расправе над Христом... А жаль, надо бы почаще напоминать им про их собственные скелеты в их шкафу. И коли они хотят разговора о прошлом, то давайте погутарим и за прошлое, ну а вдруг на них снизойдёт и они возмечтают о дискуссии современности или о чём-то преспективном - милости просим. Мы - великая держава, нам есть что послушать и о чём сказать, а часто и спросить.

[Восток]

Ну что вы батенька! Вот всегда так обидят мужика так из него тут же сермяжный вылезает, дубину значит демонстрирует:

Но мы же не провоцируем разговоры с немцами о фашизме, с американцами об истреблении индейцев, с китайцами за режим Пол Пота и Йенг Сари, с французами за колониализм и десятки войн в Азии и Африке, с евреями о расправе над Христом... А жаль, надо бы почаще напоминать им про их собственные скелеты в их шкафу.

А опосля этого услышит еврей такое:

давайте погутарим и за прошлое, ну

Тут и побежит денежки собирать. И хто виноват после етого? Не разберёшся!

[Бывший]

Сообщение от migrant

А вот эти слова можно даже записать.
Кстати, давно думал создать тему, где можно было бы собирать наши форумские цитаты. Не перлы, а именно умные, ёмкие цитаты. Способность сказать коротко и ёмко - это талант. А к таланту надо относится бережно.

Дар, ты бы взял на себя эту прекрасную миссию!

В вашей точке зрения нет здравой логики и потому вы прячетесь за буквами - иногда цитатами АЙ, иногда "Пёрлами", сейчас вот будет новая тема.

В коллективизацию и в лагерях Сталин уничтожил миллионы наших соотечественников (!), уничтожал памятники культуры и очаги духовности нации (церкви и монастыри), но тем не менее на форуме находится много защитников его тоталитарного режима.
Гитлер делал то же самое по отношению к конкретно обозначенным для Рейха врагам, но всякий иной взгляд на фашизм, кроме критического, на форуме влечёт закрытие тем.
Хочется над всем этим поразмышлять.

Увы, человеческая память коротка. И выжившие в горниле голодомора, чисток, репрессий оставили потомков более, чем сгнившие в ГУЛаге и колхозах. И эти потомки выживших были вынуждены на протяжении оставшихся лет советской власти, чтобы самим уже позднее не лишиться мат. благ и не оказаться в психушке, одобрять в едином порыве политику своей партии, правительства и лично товарища .......... .
По этой логике мы все люди - и в России, и в Германии. Потомки выживших в III Рейхе должны, исходя из этого, также одобрительно отзываться о той эпохе и месте их предков в ней. Правда, под нажимом мировой общ-сти с одной оговоркой - ругая Гитлера: "Это ОН виноват в том, что Германию постигли поражение и передел". А так, Ветляниного дедушку мы слышали и, дай Бог, ещё услышим. Ещё вспомнились благодарственные письма потомков Шелленберга Олегу Табакову за исполнение роли их деда в "Семнадцати мгновениях": "Наш дедушка был на самом деле такой добрый, как Вы его и изобразили". Но опять же, всё это в личных беседах, ибо на фашизм наложено международное вето. Зная законопослушность немцев, я нисколько не удивился тому, что воспоминания ветерана III Рейха не прошли на форуме "АЙ в Германии". Но возникает и иной вопрос. А что, если бы бывший советский немец, досконально владеющий языком, пришёл бы на немецкий общ-но-политический форум и стал бы защищать Сталина, как бы к нему отнеслись??? Забанили бы сразу или дали бы возможность подискутировать?

Фашизм, как известно, своими эксгумациями и их съёмками на кинокамеру останков жертв сталинизма первым поведал правду миру о сталинских преступлениях. До этого ЕИР в своих дневниках писала, что в 1937 - 1938 гг. карма постигла лишь небольшую верхушку тех, кто сам творил зло. А так нужно "меньше нападать на новую страну. Она вступает в период возрождения, и на этом пути её нужно всячески оберечь и поддержать. А кто старое вспомнит, тому глаз вон" (6.08.1938 г.). Хотя в период написания этих строк шло большим потоком и новое, в смысле новые сталинские преступления. Как говорил В.Шаламов, людей в ГУЛаге не сжигали, как в фашистских концлагерях, а вымораживали и уничтожали голодом.

Вспоминаю слова нашего преподавателя сценарного мастерства и истории изобр. ис-ва ( http://www.biografija.ru/show_bio.aspx?id=42857 ) на День Победы: "Это такой великий День! Если бы не этот День, то нас бы сейчас не было бы в живых". А я тогда подумал: "Это вас бы не было. А крестьян бы оставили бы для производства товаров с/х, ибо хлебушек, курочка и поросёночек нужны не только коммунистам и рабочим, но и фашистам". К тому же, колхозы Гитлеру понравились и он их не упразднил.
Рискуя навлечь на себя гнев, добавлю, что подобно тому, как коммунистические режимы СССР и Китая трансформировались в демократические, так и нацистский режим в случае победы бы со временем пришёл бы к демократизации.

Чингисхан. Огнём и мечом уничтожал покорённые народы. И также заслужил в АЙ прощение. По Руси пройтись он не успел, правда. Умер после разведывательных походов. Прошлись его наследники. И Русь, безусловно, из-за татаро-монгольского ига и геноцида остановилась в своём культурно-историческом развитии лет на 300.
Но при чём здесь воспевание в АЙ битвы на Куликовом поле, Дмитрия Донского и его духовного вдохновителя Сергия Радонежского? Об этом ли мечтал Чингисхан, поклоняясь духам своих героических предков и планируя поработить Русь, что через 153 года после его смерти его наследники в междуособицах разбазарят Золотую Орду?

[Восток]

В коллективизацию и в лагерях Сталин уничтожил миллионы наших соотечественников (!), уничтожал памятники культуры и очаги духовности нации (церкви и монастыри), но тем не менее на форуме находится много защитников его тоталитарного режима.

Не причисляете ли вы и меня к защитникам тоталитаризма? Дело ведь совсем в другом и Вы несколько подменяете ВЕКТОРА поиска: Ни один здравомыслящий человек не может не осудить изуверства сталинского режима. Это же ясно!!! Дело в другом: нельзя при оценке уроков и фактов истории отказываться от масштаьного взгляда на все процессы в целом. Иначе получится ложь.

Гитлер делал то же самое по отношению к конкретно обозначенным для Рейха врагам, но всякий иной взгляд на фашизм, кроме критического, на форуме влечёт закрытие тем.

Не согласен! И выше уже сказал и повторю: никто не говорит об отсутствии фактов беспримерного героизма и духа у солдат германии. Лично я против хоть даже малого искажения картины в целом, Я за то чтобы наши выводы приводили к верной и позитивной политике в будущем. Ведь от нас сейчас всё зависит.

Хочется над всем этим поразмышлять.

!!!!!

Увы, человеческая память коротка. И выжившие в горниле голодомора, чисток, репрессий оставили потомков более, чем сгнившие в ГУЛаге и колхозах. И эти потомки выживших были вынуждены на протяжении оставшихся лет советской власти, чтобы самим уже позднее не лишиться мат. благ и не оказаться в психушке, одобрять в едином порыве политику своей партии, правительства и лично товарища .......... .
По этой логике мы все люди - и в России, и в Германии. Потомки выживших в III Рейхе должны, исходя из этого, также одобрительно отзываться о той эпохе и месте их предков в ней. Правда, под нажимом мировой общ-сти с одной оговоркой - ругая Гитлера: "Это ОН виноват в том, что Германию постигли поражение и передел". А так, Ветляниного дедушку мы слышали и, дай Бог, ещё услышим. Ещё вспомнились благодарственные письма потомков Шелленберга Олегу Табакову за исполнение роли их деда в "Семнадцати мгновениях": "Наш дедушка был на самом деле такой добрый, как Вы его и изобразили". Но опять же, всё это в личных беседах, ибо на фашизм наложено международное вето. Зная законопослушность немцев, я нисколько не удивился тому, что воспоминания ветерана III Рейха не прошли на форуме "АЙ в Германии". Но возникает и иной вопрос. А что, если бы бывший советский немец, досконально владеющий языком, пришёл бы на немецкий общ-но-политический форум и стал бы защищать Сталина, как бы к нему отнеслись??? Забанили бы сразу или дали бы возможность подискутировать?

Просто как факт не в тему: а где вы видели столько терпения и выслушивания оппонентов как здесь? По пальцам ведь пересчитать...

Фашизм, как известно, своими эксгумациями и их съёмками на кинокамеру останков жертв сталинизма первым поведал правду миру о сталинских преступлениях. До этого ЕИР в своих дневниках писала, что в 1937 - 1938 гг. карма постигла лишь небольшую верхушку тех, кто сам творил зло. А так нужно "меньше нападать на новую страну. Она вступает в период возрождения, и на этом пути её нужно всячески оберечь и поддержать. А кто старое вспомнит, тому глаз вон" (6.08.1938 г.). Хотя в период написания этих строк шло большим потоком и новое, в смысле новые сталинские преступления. Как говорил В.Шаламов, людей в ГУЛаге не сжигали, как в фашистских концлагерях, а вымораживали и уничтожали голодом.

Страны уже нет а пули всё ещё летят...

Вспоминаю слова нашего преподавателя сценарного мастерства и истории изобр. ис-ва ( http://www.biografija.ru/show_bio.aspx?id=42857 ) на День Победы: "Это такой великий День! Если бы не этот День, то нас бы сейчас не было бы в живых". А я тогда подумал: "Это вас бы не было. А крестьян бы оставили бы для производства товаров с/х, ибо хлебушек, курочка и поросёночек нужны не только коммунистам и рабочим, но и фашистам". К тому же, колхозы Гитлеру понравились и он их не упразднил.

Предлагаете подобострастно выгнуться всей страной и как бы не будет проблем?Володя! Ну что-то мужицкое всётаки должно же остаться?

Рискуя навлечь на себя гнев, добавлю, что подобно тому, как коммунистические режимы СССР и Китая трансформировались в демократические, так и нацистский режим в случае победы бы со временем пришёл бы к демократизации.

Но тогда небылобы НАШЕЙ истории. Были бы вспитанные и послушные крестьяне, правильные рабочие, исполнительные слуги...Нас бы небыло. Вы верно подметили.

[Дмитрий777]

Сообщение от ДоброеУтро

Ваш выбор всегда упирался в дыни и цветы. Что, видимо, стратегически правильно.

Сообщение от владимир цапков

Вспоминаю слова нашего преподавателя сценарного мастерства и истории изобр. ис-ва на День Победы: "Это такой великий День! Если бы не этот День, то нас бы сейчас не было бы в живых". А я тогда подумал: "Это вас бы не было. А крестьян бы оставили бы для производства товаров с/х, ибо хлебушек, курочка и поросёночек нужны не только коммунистам и рабочим, но и фашистам". К тому же, колхозы Гитлеру понравились и он их не упразднил.
Рискуя навлечь на себя гнев, добавлю, что подобно тому, как коммунистические режимы СССР и Китая трансформировались в демократические, так и нацистский режим в случае победы бы со временем пришёл бы к демократизации.

Первое сообщение, на мой взгляд прямо идет вразрез с Правилами форума:

7.22. Запрещается разжигание межнациональной розни.

Второе же можно расценить как явную попытку переписать историю Второй Мировой войны. Тенденции к этому в последнее время к сожалению усиливаются. Обращаюсь к модераторам с просьбой включить в Правила форума пункт, ограждающий от подобных действий.
А также должным образом отреагировать на эти сообщения.

[Бывший]

Сообщение от Дмитрий777

Первое сообщение, на мой взгляд прямо идет вразрез с Правилами форума:

Второе же можно расценить как явную попытку переписать историю Второй Мировой войны. Тенденции к этому в последнее время к сожалению усиливаются. Обращаюсь к модераторам с просьбой включить в Правила форума пункт, ограждающий от подобных действий.
А также должным образом отреагировать на эти сообщения.

Сообщение от Dar

А вы, значит, с трудом (из-за правил форума) сдерживаете свои
восторги по Гитлеру?
Или хотите всем открыть глаза на своё неожиданное открытие
по поводу сходства режимов Гитлера и Сталина?..
.................................................. ......
Какой же "иной" взгляд вы предлагаете, кроме осуждения
фашизма? Восхваление, восторг, умиление, поклонение?..
Для таких размышлений, полагаю, вы легко найдёте соратников
на других форумах...

В противовес было бы справедливым умерять восторги по поводу личности не только Гитлера, но и Сталина, хотя бы в память о репрессированных соратниках Рижского РО во главе с Р.Рудзитисом (других рерих. обществ на тер. СССР априори быть не могло), об исследователе русского Севера А.В.Барченко и др. эзотериков. Я не знаю, как Вы, Дар, но, если бы не перестройка, то я бы ни "Тайной доктрины", ни АЙ никогда бы не увидел. Это у вас там в Москве ходили сам-/тамиздаты по рукам.

И ещё, Дар. Коль Вы не здесь -
http://www.tatarlar.ru/UGF/viewtopic..._id=2&pagina=1
и не здесь -
http://www.tatforum.info/
то необходимо начинать мыслить не узконациональными (русскими, украинскими и т.п.), а мировыми категориями. Иначе АЙ останется навсегда только для русских и русскоязычных.

Дмитрий777, и всё-таки меня не предупредили. Ибо это был бы (моё предупреждение) достойный ответ куда-то подевавшемуся Андрушу_254 и иже на утверждение, что из его монитора вываливаются мои пейсики после разговора со мной. А о моём бывшем преподавателе Вы не беспокойтесь. (Кстати, сам он опасался того, что я буду работать по специальности. ). Сын его сейчас - главреж Харьковского цирка и при нём в цирке ввели полуфашистскую дисциплину. Дюжие мордовороты вместо старушек на входе проверяют, чтобы, не дай Бог, никто с ребёнком 4 - 7 лет не прошёл по одному билету и, если билет один, под детский рёв выталкивают родителей взашей на улицу ждать конца представления.

Так что я оценил бы и поблагодарил бы в равной мере как лояльность модераторов (в данном случае, Дара), так и их цензурирование.

[Dar]

Сообщение от владимир цапков

куда-то подевавшемуся Андрушу_254 и иже на утверждение, что из его монитора вываливаются мои пейсики после разговора со мной

именно поэтому он и "подевался"..
и все же полагаю вам надо бы приостановится в национальных
разборках..
другими словами последовать своему же совету

необходимо начинать мыслить не узконациональными
(русскими, украинскими и т.п.), а мировыми категориями.

а по поводу

Сообщение от владимир цапков

В противовес было бы справедливым
умерять восторги по поводу личности не только Гитлера, но и Сталина

начните с себя..

[Владимир Чернявский]

Коллеги,
в виду того, что тема из конструктивного обсуждения скатилась до уровня взаимных оскорблений - тему закрываю.

[Dar]

Сообщение от владимир цапков

Гитлер делал то же самое по
отношению к конкретно обозначенным для Рейха врагам, но всякий
иной взгляд на фашизм, кроме критического, на форуме влечёт закрытие тем.

А вы значит с трудом (из-за правил форума) сдерживаете свои
восторги по Гитлеру?
Или хотите всем открыть глаза на свое неожиданное открытие
по поводу сходства режимов Гитлера и Сталина?..
Вы можете сообщить что-то новое о чем не было написано в СМИ
за последние 15 лет?
Какой же "иной" взгляд вы предлагаете кроме осуждения
фашизма? Восхваление, восторг, умиление, поклонение?..
Для таких размышлений, полагаю, вы легко найдете соратников
на других форумах...

[Анатолий]

Сообщение от Dar

А вы значит с трудом (из-за правил форума) сдерживаете свои
восторги по Гитлеру?
Или хотите всем открыть глаза на свое неожиданное открытие
по поводу сходства режимов Гитлера и Сталина?..
Вы можете сообщить что-то новое о чем не было написано в СМИ
за последние 15 лет?
Какой же "иной" взгляд вы предлагаете кроме осуждения
фашизма? Восхваление, восторг, умиление, поклонение?..
Для таких размышлений, полагаю, вы легко найдете соратников
на других форумах...

Ага, интересные откровения. То он пишет как крал книги в магазине, теперь не понимает за что народ воевал. Держали бы себе поросят, как хозяин велел, да бренчали б на балалайке...