О сексе в Новой Эпохе

[Vladislav]

Сообщение от Dar

как понять "до этого"?..
вы имеете в виду расположение в тексте или по времени?..
в 37х годах было написано одно, в 50 другое..
времени вполне достаточно что-бы человек изменился, поменял взгляды и т.д.

1934 Елена Рерих - 23.08.1934 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому
1937 Николай Рерих - 10.03.1937 Николай Рерих Елене Писаревой

Николай с Еленой на эту тему за три года ни разу не общались? Или как?

[Юана]

Сообщение от Vladislav

1934 Елена Рерих - 23.08.1934 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому
1937 Николай Рерих - 10.03.1937 Николай Рерих Елене Писаревой

Николай с Еленой на эту тему за три года ни разу не общались? Или как?

Е.Рерих. У порога нового мира. Избранные письма. 27 марта 1952 г
"Для Вашего сведения, В[еликий] Вл[адыка] считает труды, компиляции А[лисы] Б[ейли] очень вредными. Ярая была определенно сотрудницей темных сил. Нетрудно, при некотором знании, компилирование подобных книг, когда живешь в городах, где сотни тысяч оккультных трудов лежат на полках обширных библиотек. Учитель А[лисы] Б[ейли] не принадлежит к Твердыне Света. В[еликий] Вл[адыка] отказывается от него. Страницы Белой Магии переплетаются у нее с самой определенной Черной Магией, и такое смешение, конечно, страстно вредно и порождает великое смущение и извращение в нетвердых сознаниях".

[Vladislav]

Сообщение от Юана

Е.Рерих. У порога нового мира. Избранные письма. 27 марта 1952 г
"Учитель А[лисы] Б[ейли] не принадлежит к Твердыне Света. В[еликий] Вл[адыка] отказывается от него. Страницы Белой Магии переплетаются у нее с самой определенной Черной Магией

Спасибо за цитату, я где-то ее уже видел. И здесь тоже не совсем ясно.
1. Что значит "В[еликий] Вл[адыка] отказывается от него"? Отказаться можно от того, кто когда-то был приближен. Ведь так? Или как?
2. Кто-нибудь может привести отрывки из книги Тибетца "Белая Магия", которые бы подтверждали наличие в ней черной магии?

[MATRIX]

Немного отойду от темы. На одном форуме за три года мне дали только одно предупреждение. За что? Никогда не догадаетесь! За создание темы "Половое воздержание". Меня вот стал интересовать вопрос. Как смотрит на секс сегодняшняя молодежь. Конечно я предпологаю мнение их больинства.и оно будет приблизительно такое "секс - это хорошо". Такое утверждение нам диктует телевизор и прочие СМИ. И даже некоторые имеющие на все свое оригинальное мнение сходятся в этом вопросе.
Половое влечение это атавизм? Почему люди так бояться говорить о половом воздержании. Смотря московские форумы, я вообще ужасаюсь насколько в Москве все запущено... Даже на самых обычных форумах есть такие темы "Возможна ли дружба мальчика+девочки без секса" Прочитав последнии страницы, в теме их было около 50. 47 где-то. В буквальном смысле я удивился... Может у нас тоже так я не знаю. Я город стараюсь не посещать. А дискотеки и клубы тем более. Отвратные места...
Дочего докатились, что все взаимодействие между мужчиной и женщиной сводиться только к сексу

[gog]

Интересно,проблему гомосексуализма обсуждали на форуме ?

[Vladislav]

Сообщение от gog

Интересно,проблему гомосексуализма обсуждали на форуме ?

В каком ключе?

[adonis]

Сообщение от Vladislav

В каком ключе?

Разбиралась эта тема, разбиралась. Это болезнь под названием - одержание суккубом, астральной сущностью женского пола. Обсуждался и способ лечения, пост, труд и молитва. Молиться заставить нельзя, а пост и лесоповал обеспечить можно, при поддержке государства. Эпидемии бывают не только физические, но любая эпидемия требует изоляции.

[абрикос]

Сообщение от Vladislav

1. Что значит "В[еликий] Вл[адыка] отказывается от него"? Отказаться можно от того, кто когда-то был приближен. Ведь так? Или как?

или как... Отойди от меня, не знаю тебя...Отказываются и от того кто пытается приписать себе связь. Которой не было.

[Selen]

Сообщение от Уранов
«…Вот мужчина влюбился. Возникло неукротимое влечение. Какие только препятствия он не преодолевает на пути к любимой:..»

…вот уж поистине неисповедимы пути мышления

…лежишь бывало после того что сексологи называют эякуляция и думаешь… елки палки… столько преград преодолел, столько подвигов совершил и всё ради того чтобы соединиться вот с этим женским телом… и что теперь? – вот оно… такое!!! ранее вожделенное и почему-то вдруг уже резко ставшее абсолютно!!! неинтересное. Хорошо, конечно, если это тело имеет разум более менее достойный да душу привлекательную… тогда программа обуславливающая дружеские отношения позволяет поддерживать приличную коммуникацию… а если этого нет? – тогда так и хочется… себе сказать… что ты тут делаешь в то время когда космические корабли бороздят просторы вселенной?

Да, конечно, потом… через какое-то время что-то внутри опять начинает оживать и половой организм опять начинает шевелиться, но уже четко понимаешь – былого накала и блаженства страсти уже увы, не будет – будет просто работа.

Я думаю любой мужчина это подтвердит - сразу после эякуляции мужчина теряет на какое-то время ВСЯКИЙ интерес к женской плоти в какой бы форме и в каком бы виде она не предстала в это время перед его глазами.
Нет гормонов (семя, сперма) - нет возбуждения.
И вот этот момент меня всегда поражал удивлял и побуждал спрашивать – ПОЧЕМУ?


о том же но чуть другом

…сидишь бывало в состоянии обусловленном длительным половым воздержанием и думаешь… ну что за интересность такая - почему созерцание женского тела (когда гормоны (семя) присутствуют в организме) оказывает такое!!! возбуждающее действие?
Мало того – мужчине хочется, очень!!! хочется!!! гладить женское тело… причем гладить не просто пальчиками а именно всей поверхностью ладони, хочется тискать, тереть, давить… ПОЧЕМУ?

Можно ли хоть как-то объяснить подобные моменты с точки зрения эзотерики, т.е. с точки зрения знания тонких энергий, тонких тел, чакр… ?

Что касается второго момента, а именно - мужчине в состоянии полового возбуждения хочется, очень!!! хочется!!! гладить женское тело… причем гладить не просто пальчиками а именно всей поверхностью ладони… --- то здесь явно просматривается прямая аналогия с состоянием голодной жажды, т.е. мысль моя имхо здесь такая - при подобных движениях максимально СНИМАЕТСЯ ЭФИРНАЯ ЭНЕРГИЯ с женского тела, а снимается она именно потому что мы, мужчины, будучи в состоянии полового возбуждения, имеем НЕДОСТАТОК этой эфирной энергии, но это всё имхо конечно.

[Landre]

Люди добрые и знающие помогите разобраться еще вот с таким вопросом. Эмоциональное удовольствие, получаемое во время "этого", т.е. от соединения с любимым человеком, астральной или духовной природы? То есть, если имеет место удовлетворение неудержимой похоти, то понятно - низший астрал, обуздать который жизненно важная задача. Но где грань между влечением, в т.ч., половым, к любимому человеку и похотью?
С одной стороны, в Учении сказано, что эмоции астральны по своей сути. Значить эмоции во время близости все-таки астральны, и их нужно сублимировать, трансформируя целиком в духовную составляющую. А это означает отказ от секса (за исключением случаев продолжения рода). Но как реально это воплотить? В свои 36 я могу дольше обходится без секса, чем, в 25. Конечно, помогает работа с мыслью, прежде всего. Но... наступает момент, когда думаешь, казалось бы о чем угодно, только не о сексе, но на самом деле, через какое-то время начинаешь думать только о нем. Может быть до определенного возраста (по крайней мере, пока вырабатывается тестостерон) выше своих сил не перепрыгнуть, и стоит ждать результатов только годам этак к.... ?

[adonis]

Воздержание тела ещё не есть воздержание Мысли. Насильственное воздержание в итоге может вылиться в ещё более худшее изуверства. Полное воздержание практиковали тысячи. Десятки тысяч монахов, монахинь, скопцов, евнухов. Во всех религиях мира. Святыми становились единицы. Историю всех сегодняшних извращенцев и маньяков необходимо искать в их прошлых жизнях и обязательно придёте к практике насильственного воздержания. Начинать надо не с оскопления, а со своего ментала, тогда постепенно отрегулируется и нижняя проблема. Рекомендую всем решающим свою половую проблему распечатать нижеследующую цитату ЕИР и повесить у себя в спальне:

Письма Елены Рерих. I, 18. 4. 35. Аскетизм, вернее, воздержание, который указывался иногда в Учениях, был вызван также как противовес тому страшному разврату, которому начало предаваться человечество. Кроме того, несомненно, для лиц, посвятивших себя практическому оккультизму, воздержание необходимо, ибо нужно сохранение всех энергий для развития особых способностей. Но можно находиться на служении и не быть аскетом. Многие полагают, что для духовного роста неизбежно условие монашества и что чистота жизни, необходимая для приближения к Учителю, конечно, заключается прежде всего в условии безбрачия. Но это заблуждение. Под чистотой жизни понимается главным образом чистота помыслов, намерений, бесстрашие, неуклонность, твёрдость и самодеятельность, все остальные потребности и функции тела, будучи естественными, не могут рассматриваться как нечистые, и лишь излишества в них становятся вредными, разрушительными и делаются незаконными.

[АлексУ]

Сообщение от Selen

Сообщение от Уранов
«…Вот мужчина влюбился. Возникло неукротимое влечение. Какие только препятствия он не преодолевает на пути к любимой:..»

…вот уж поистине неисповедимы пути мышления

…лежишь бывало после того что сексологи называют эякуляция и думаешь… елки палки… столько преград преодолел, столько подвигов совершил и всё ради того чтобы соединиться вот с этим женским телом… и что теперь? – вот оно… такое!!! ранее вожделенное и почему-то вдруг уже резко ставшее абсолютно!!! неинтересное. Хорошо, конечно, если это тело имеет разум более менее достойный да душу привлекательную… тогда программа обуславливающая дружеские отношения позволяет поддерживать приличную коммуникацию… а если этого нет? – тогда так и хочется… себе сказать… что ты тут делаешь в то время когда космические корабли бороздят просторы вселенной?
...
И вот этот момент меня всегда поражал удивлял и побуждал спрашивать – ПОЧЕМУ?
...

Селен поднял очень хороший вопрос. Этот вопрос можно поставить шире. Что есть любовь? Есть ли любовь иллюзия, хитрый механизм природы для завлечения человеков в процесс продолжения рода? Или нечто большее. С приходом старости, когда отпадает потребность в сексуальных отношениях – любовь умирает, или нечто от нее остается? В чем смысл любви?
Есть ли в том смысл, чтобы в неукротимом стремлении к любимой преодолевать все препятствия, попутно совершая трудовые и творческие подвиги, чтобы в конце ... совершить с ней известный физиологический акт, и задуматься – а что я в этом, называемом любовью, нашел? Пусть задуматься только на время, пока не поднимется опять гормональный уровень в организме ... И что, в этом есть смысл?! Или смысл в попутно совершаемых подвигах?! Нет, конечно, природа получила свое, и, в идеале, произошло зачатие. Но человек не так прост, и он придумал множество способов, как избежать такого, часто нежелательного для него, предусмотренного природой апофеоза любви. Получается замкнутый круг взаимного – человека и природы – обмана, причем на физиологическом уровне.
Кто-то думает, что смысл любви в обмене энергиями, недостающими каждой из разнополярных половинок. И от таких мыслей возникла современная, ложно трактующая древнюю, тантра, основанная на извлечении энергий из физиологического акта. Конечно, обмен энергиями имеет место. Но разве это все и разве это главное, на что способна любовь? Есть ли в этом тот высокий смысл любви, которую воспевали лучшие поэты и мыслители?
Я попытался найти ответы на эти вопросы у Владимира Соловьева. К этой теме он обращается, довольно подробно, в двух работах: «Смысл любви» и «Жизненная драма Платона. Почему Соловьев? Потому, что это мой любимый русский христианский мыслитель, ясно и красиво излагающий свои мысли, разворачивая их в восходящей спирали философской логики. Потому, что он мыслитель христианский, опирающийся в своем творчестве на многовековой духовный опыт религиозно-философской и мистической мысли этой религии Любви, как еще называют Христианство по одной из главных заповедей Христа. И еще потому, что его мысли во многом созвучны идеям Живой Этики. Не зря Л.В.Шапошникова ставит Владимира Соловьева в ряд лучших мыслителей, ученых, творцов в сфере искусства эпохи Серебрянного века, созидателей русской духовной революции, Предтеч, по мысли Людмилы Васильевны, Живой Этики, своим творчеством подготовивших ментальную почву для приятия идей Учения. В дальнейшем я попробую показать это созвучие идей, пусть только на этом, хоть и важном в жизни человека, но частном во всем комплексе идей Учения вопросе о взаимоотношениях Начал.
А пока некоторые мысли Вл.Соловьева из статьи «Смыл любви».

[АлексУ]

Вначале автор рассматривает общепринятые – в обывательском обиходе, и в некоторых философских воззрениях – понимания смысла любви, и показывает их несостоятельность:

Обыкновенно смысл половой любви полагается в размножении рода, которому она служит средством. Я считаю этот взгляд неверным ... ... смысла половой дифференциации (и половой любви) следует искать никак не в идее родовой жизни и ее размножении, а лишь в идее высшего организма.
Разительное подтверждение этому мы находим в следующем великом факте. В пределах живых, размножающихся исключительно половым образом (отдел позвоночных), чем выше поднимаемся мы по лестнице организмов, тем сила размножения становится меньше, а сила полового влечения, напротив, больше. ... Наконец, у человека сравнительно со всем животным царством размножение совершается в наименьших размерах, а половая любовь достигает наибольшего значения и высочайшей силы, соединяя в превосходной степени постоянство отношений (как у птиц) и напряженность страсти (как у млекопитающих). Итак, половая любовь и размножение рода находится между собою в обратном отношении: чем сильнее одно, тем слабее другая.

Далее он также опровергает в его время «популярную теорию» о том, что смысл любви в достижении природой своих особых целей – своеобразного «естественного отбора» лучших образчиков человечества для мировых целей исторического (и духовного) развития человеческого рода.
Соловьев в противоположность этому утверждает, что любовь есть самостоятельное благо и имеет безотносительную ценность для человека как индивидуальности, а не как орудия ни естественно-природных, ни исторических целей. Но вот понять эту индивидуальную ценность любви совсем не просто. В чем состоит эта ценность, т.е. в чем заключен истинный смысл любви по Соловьеву ... я пока опущу. Также, как я не стал слишком подробно останавливаться на его опровержении ошибочных воззрений на смысл любви. Приведу пока мысли Соловьева о причине возникновения, и крушения, иллюзий в половой любви.

Любовь важна не как одно из наших чувств, а как перенесение всего нашего жизненного интереса из себя в другое, как перестановка самого центра нашей личной жизни. ...
Только эта любовь может вести к действительному и неразрывному соединению двух жизней в одну, только про нее и в слове Божьем сказано: будут два в плоть едины, т.е. станут одним реальным существом.
Чувство требует такой полноты соединения, внутреннего и окончательного, но дальше этого субъективного требования и стремления дело обыкновенно не идет, да и то оказывается лишь преходящим. На деле вместо поэзии вечного и центрального соединения происходит лишь более или менее продолжительное, но все-таки временное, более или менее тесное, но все-таки внешнее, поверхностное сближение двух ограниченных существ в узких рамках житейской прозы. Предмет любви не сохраняет в действительности того безусловного значения, которое придается ему влюбленной мечтой. ... Разом или понемногу пафос любовного увлечения проходит, и хорошо еще, если проявившаяся в нем энергия альтруистических чувств не пропадет даром, а только, потерявши свою сосредоточенность и высокий подъем, переносится в раздробленном и разбавленном виде на детей, которые рождаются и воспитываются для повторения того же самого обмана. Я говорю «обман» - с точки зрения индивидуальной жизни и безусловного значения человеческой личности, вполне признавая необходимость и целесообразность деторождения и смены поколений для прогресса человечества в его собирательной жизни. Но собственно любовь тут ни при чем.
...
Итак, если смотреть только на то, что обыкновенно бывает, на фактический исход любви, то должно признать ее за мечту, временно овладевающую нашим существом и исчезающую, не перейдя ни в какое дело (так как деторождение не есть собственное дело любви). Но, признавая силу очевидности, что идеальный смысл любви не осуществляется в действительности, должны ли мы признать его неосуществимым?
...
Всем известно, что при любви непременно бывает особенная идеализация любимого предмета, который представляется любящему совершенно в другом свете, нежели в каком его видят посторонние люди. ... любящий действительно видит, зрительно воспринимает не то, что другие. И для него, впрочем, этот любовный свет скоро исчезает, но следует ли отсюда, что он был ложным, что это была только субъективная иллюзия?
...
Любовная идеализация, переставши быть источником подвигов безумных, не вдохновляет ни к каким. Она оказывается только приманкой, заставляющей нас желать физического и житейского обладания, и исчезает, как только эта совсем не идеальная цель достигнута. Свет любви ни для кого не служит путеводным лучом к потерянному раю; на него смотрят как на фантастическое освещение краткого любовного «пролога на небе», которое затем природа весьма своевременно гасит как совершенно ненужное для последующего земного представления. На самом деле этот свет гасит слабость и бессознательность нашей любви, извращающей истинный порядок дела.
...
Внешнее соединение, житейское и в особенности физиологическое, не имеет определенного отношения к любви. Оно бывает без любви, и любовь бывает без него. Оно необходимо для любви не как ее непременное условие и самостоятельная цель, а только как ее окончательная реализация. Если эта реализация ставится как цель сама по себе прежде идеального дела любви, она губит любовь. Всякий внешний акт или факт сам по себе есть ничто; любовь есть нечто только благодаря своему смыслу, или идее, как восстановление единства или целости человеческой личности, как создание абсолютной индивидуальности.
...
Незаглушенная совесть и незагрубелое эстетическое чувство в полном согласии с философским разумением безусловно осуждают всякое половое отношение, основанное на отделении и обособлении низшей, животной сферы человеческого существа от высших. А вне этого принципа невозможно найти никакого твердого критерия для различения между тем, что нормально и что ненормально в половой области.
...
... в человеке кроме животной природы и социально-нравственного закона есть еще третье, высшее начало – духовное, мистическое или божественное. ... Прежде физиологического соединения в животной природе, которое ведет к смерти, и прежде законного союза в порядке социально-нравственном, который от смерти не спасает, должно быть соединение в Боге, которое ведет к бессмертию, потому что не ограничивает только смертную жизнь природы человеческим законом, а перерождает ее вечною и нетленною силою благодати. Этот третий, а в истинном порядке – первый элемент с присущими ему требованиями совершенно естествен для человека в его целости как существа, причастного высшему божественному началу и посредствующего между ним и миром. А два низшие элемента – животная природа и социальный закон, – также естественные на своем месте, становятся противоестественными, когда берутся отдельно от высшего и полагаются вместо него.
...
Хотя все три естественные для человека в его целом отношении или связи между полами, именно связь в животной жизни, или по низшей природе, затем связь морально-житейская, или под законом, и, наконец, связь в жизни духовной, или соединение в Боге, - хотя все эти три отношения существуют в человечестве, но осуществляются противуестественно, именно в отдельности одно от другого, в обратной их истинному смыслу и порядку последовательности и в неравной мере.
...
Невольное и непосредственное чувство открывает нам смысл любви как высшего проявления индивидуальной жизни, находящей в соединении с другим существом свою собственную бесконечность. Не довольно ли этого мгновенного откровения? ...
Бесконечность только мгновенная есть противоречие нестерпимое для ума, блаженство только в прошедшем есть страдание для воли. ...
Если то, что потеряно, было истинным, тогда задача сознания и воли не в том, чтобы принять потерю за окончательную, а в том, чтобы понять и устранить ее причины.
Ближайшая причина ... состоит в извращении самого любовного отношения. Это начинается очень рано: едва только первоначальный пафос любви успеет показать нам край иной, лучшей действительности – с другим принципом и законом жизни, как мы сейчас же стараемся воспользоваться подъемом энергии вследствие этого откровения не для того, чтобы идти дальше, куда оно зовет нас, а только для того, чтобы покрепче укорениться и попрочнее устроиться в той прежней дурной действительности, над которою любовь только что подняла нас ... ... тот разрыв личной ограниченности, который знаменует любовную страсть и составляет ее основной смысл, приводит на деле только к эгоизму вдвоем, потом втроем и т.д. Это, конечно, все-таки лучше, чем эгоизм в одиночку, но рассвет любви открывал совсем иные горизонты.
Как скоро жизненная сфера любовного соединения перенесена в материальную действительность, какова она есть, так сейчас же соответственным образом извращается и самый порядок соединения. Его «нездешняя», мистическая основа, которая так сильно давала о себе знать в первоначальной страсти, забывается как мимолетная экзальтация, а самым желательным, существенною целью и вместе первым условием любви признается то, что должно быть лишь ее крайним, обусловленным проявлением. Это последнее – физическое соединение, поставленное на место первого и лишенное таким образом своего человеческого смысла, возвращенное к смыслу животному, - делает любовь не только бессильною против смерти, но само неизбежно становится нравственною могилою любви гораздо раньше, чем физическая могила возьмет любящих.
... Чтоб упразднить этот дурной порядок жизненных явлений, нужно прежде всего признать его ненормальным, утверждая тем самым, что есть другой, нормальный, в котором все внешнее и случайное подчинено внутреннему смыслу жизни. ...
...
В нашей материальной среде нельзя сохранить истинную любовь, если не понять и не принять ее как нравственный подвиг.