Апокалипсис

[Michael]

Сообщение от Юрий Болотов

Вы исходите из вполне материалистического предположения, что Будущее можно изменить какими-то действиями (или даже мыслями) субъекта.

А разве нельзя?

Будущее пластично, это единственное, что мы можем изменить, т.к. прошлое уже было, а настоящее - его следствие. Иначе речь о чисто механической картине мира в которой ничего не изменить вообще, все лишь "решения уравнений" с давно заданными начальными условиями.

Другое дело, если речь о Будущем в более общем смысле, но оно не имеет сроков в привычном понимании типа 31 декабря 2008 г, например.

"Сроков не знает никто", некоторые сроки не знают даже ближайшие к Учителям.

Однако же все религии в один голос утверждают, что Будущее так же неизменно как и Прошлое.

Приведите примеры, пожалуйста. Иначе нет никакого смысла в такой жизни.

И доказательством тому приводятся пророчества, которые исполняются, когда приходит их срок.

Когда много хаоса + действует свободная воля, то пророчества могут и не сбываться в указанные сроки. Несбывшихся было уже много, взять хотя бы Эдгара Кейси.

Знаменитая Ванга - живое воплощение фатализма - говорила: даты рождения и смерти человека изменить невозможно.

Все возможно, только иногда очень сложно. Даже карму можно изменить.

Поэтому о наступлении Апокалипсиса можно только узнать, но не предотвратить

Его можно видоизменить, т.е. ослабить катаклизмы или наоборот. усилить. Все зависит от свободной воли людей.

[andrush_254]

Сообщение от Michael

[

Его можно видоизменить, т.е. ослабить катаклизмы или наоборот. усилить. Все зависит от свободной воли людей.

Его можно приблизить волей или отдалить, но никак не видозменить. Апокалипсис, он и в Африке апокалипсис.

[Michael]

Сообщение от andrush_254

Его можно приблизить волей или отдалить, но никак не видозменить. Апокалипсис, он и в Африке апокалипсис.

Сначала надо определиться, что понимать под Апокалипсисом.
Потом надо подумать, что он принесет нам лично, где в каких условиях можно оказаться и т.д. ...

[Юрий Болотов]

Ответ на эти вопросы я изложил в теме: http://forum.roerich.info/showthread...FC%F1%EA%E8%E9

[andrush_254]

Сообщение от Michael

Сначала надо определиться, что понимать под Апокалипсисом.
Потом надо подумать, что он принесет нам лично, где в каких условиях можно оказаться и т.д. ...

Апокалипсис с материалистической точки зрения, это природный катаклизм планетарного масштаба, который приведёт к массовой гибели всего живого, изменению климата и береговых линий материков, некоторые из которых исчезнут.
С метафизической точки зрения, апокалипсис, это исполнение законов Бога.
И лично каждому он принесёт разное. Тем кто не знал этих законов и не соблюдал их - уничтожение. А тем кто знал и соблюдал - райскую жизнь в новой форме. В христанстве достаточно ясно изложены признаки наступления апокалипсиса и тому, что надо делать, чтобы не быть уничтоженным. И всё это не на уровне слепой веры, а на уровне знаний. Чего не скажешь о мнении АЙ в этом вопросе, претендующей именно на знание, так как здесь нет чётких критериев. Всё размыто и последователи вынуждены блукать по разныи источникам и гадать на кофейной гуще, наивно полагая, что они усилием общинной воли могут предотвратить апокалипсис.

[Michael]

Сообщение от andrush_254

Чего не скажешь о мнении АЙ в этом вопросе, претендующей именно на знание, так как здесь нет чётких критериев.

Они есть. В Письмах Е.И. Рерих сказано довольно понятно. Катаклизмы обычно связаны со сменой рас. Но говорится о том, что они могут быть смягчены.

Всё размыто и последователи вынуждены блукать по разныи источникам и гадать на кофейной гуще, наивно полагая, что они усилием общинной воли могут предотвратить апокалипсис.

Насчет предотвратить - вряд ли кто замахнется на это сейчас, но теоретически, если подумать, зачем Богу устраивать катаклизмы для высокодуховных людей, если вдруг каким-то образом человечество в них превратится.
Т.е. можно подумать на тему "зачем/для чего Апокалипсис".

... А усилие общинной воли может много помочь.

[andrush_254]

[quote=Michael;183220][

Они есть. В Письмах Е.И. Рерих сказано довольно понятно. Катаклизмы обычно связаны со сменой рас. Но говорится о том, что они могут быть смягчены.

Был ба Вам признателен, если бы Вы меня с ними ознакомили.

Насчет предотвратить - вряд ли кто замахнется на это сейчас, но теоретически, если подумать, зачем Богу устраивать катаклизмы для высокодуховных людей, если вдруг каким-то образом человечество в них превратится.
Т.е. можно подумать на тему "зачем/для чего Апокалипсис".
... А усилие общинной воли может много помочь.

[
"Если вдруг" - это Ваши мечтания типа, а если вдруг вместо зимы наступит лето. И зачем зима, когда может быть лето.

[Michael]

Сообщение от andrush_254

Пока к сожалению, мало времени на поиски.
Можно скачать письма Е.И. Рерих в эл. виде и поискать по ключевым словам.
Успел найти по-быстрому 6.12.34

"... Теперь о Вашем замечательном сне., Несомненно, что сон этот -
указание из Высших Источников. Ведь планета наша переживает
страшно опасный момент, именно критический момент, и если
человечество не воскреснет духом при подходе космических огненных
энергий, то катаклизмы, всегда сопровождающие смену расы, могут
окончиться взрывом Земли. Но до такой конечной катастрофы нашей
планеты многие дети успеют состариться. Несомненно, частичные
катаклизмы произойдут на протяжении грядущих десятилетий, потому
Владыки Света так усиленно, как никогда, призывают человечество к
пробуждению духом, к пониманию грозности надвигающегося огненного
переустройства. Все светлые, непредубежденные сознания будут
спасены и уведены, как и в дни Атлантиды, в надежные места.
Конечно, каждое переустройство мира несет с собою и великие
возможности, потому, хотя время грозно, оно все же прекрасно и
строительно. Нужно лишь всеми силами помогать закладыванию основы
грядущего светлого строительства, которое так уже близко, ближе,
чем многие полагают это, видя кругом разрушение и разложение.
... "

"Если вдруг" - это Ваши мечтания типа, а если вдруг вместо зимы наступит лето. И зачем зима, когда может быть лето.

Это не мечтания. Сильные катаклизмы, ожидавшиеся в р-не 1936-1949 гг не произошли, они были раздроблены на более мелкие, или, возможно, сдвинуты на более позднее время. Известны указания на 1977 г (вроде "40 лет на добровольное принятие общины" после 194* года), тот же Эдгар Кейси говорил, насколь помню, про 1975+-10 лет.

Вот нашел параграф из "Агни Йоги"

А.Й.116. ... Если бы люди познали, какой вред они наносят себе и другим половинчатыми решениями! Они рассекают сознание, доводя его до смерти. Как всегда, болезнь начинается незаметно, а затем становится неизбежна смертельно опасная операция. Так происходят человеческие гибели от жала крошечной ехидны неискренности. Предупредить нужно, но переделать нельзя. Конь, занёсшийся над пропастью, не знает повода.
Земля легко может изобразить из себя мириады аэролитов или обогатить собою мир лун, но космическая Справедливость должна быть исчерпана.
Ещё десять лет самоотверженного боя, и затем сорок лет на добровольное принятие общины. За этот период междумировые сношения настолько разовьются и затронут мир астральный, что существование Земли станет относительным: или она превратится в сад прекрасный преуспеяний, или покатится в бездну разложения. И так мы можем способствовать населению других планет рядом достойных духов.

[Вера Тевс]

Сообщение от andrush_254

Апокалипсис с материалистической точки зрения, это природный катаклизм планетарного масштаба, который приведёт к массовой гибели всего живого, изменению климата и береговых линий материков, некоторые из которых исчезнут.
С метафизической точки зрения, апокалипсис, это исполнение законов Бога.
И лично каждому он принесёт разное. Тем кто не знал этих законов и не соблюдал их - уничтожение. А тем кто знал и соблюдал - райскую жизнь в новой форме. В христанстве достаточно ясно изложены признаки наступления апокалипсиса и тому, что надо делать, чтобы не быть уничтоженным. И всё это не на уровне слепой веры, а на уровне знаний. Чего не скажешь о мнении АЙ в этом вопросе, претендующей именно на знание, так как здесь нет чётких критериев. Всё размыто и последователи вынуждены блукать по разныи источникам и гадать на кофейной гуще, наивно полагая, что они усилием общинной воли могут предотвратить апокалипсис.

То, что Вы пишите, в корне не верно. Я уже об этом говорила в другой ветке.
Если говорить про Апокалипсис как Природный катаклизм (космическое последствие), то в любом случае - это катаклизм, как последствия человеческого зла, то есть карма. Те люди и народы, которые создали причины для этого, сейчас именно пожинают свои следствия.
В христианстве, как и Д. Андреева указан воозможный вариант событий, если человечество не образумится и не предпримет меры, то могло бы произойти то, что уже не произошло в 1999 году. То же и у Нострадамуса.
Но не произошло уже самого главного тяжёлого события.
Оно как бы было смягчено и раздроблено на мелкие отдельные проявления (11 сентября, Норд-Ост, Мадрид - вокзал, Беслан, цунами). Также нужно ещё пережить одну дату про которую тут уже упоминали.
Одно ясно, что паникёрские разговоры, не помогут, а соборная сила мысли, о том, что зло не пройдёт - очень даже поможет. Как во Вторую отечественную при полнейшем обессиливании народа ничего не получилось у фашизма благодаря массовой народной молитве о скорой победе. Соборная мысль народа всемогуща.
То, что Вы говорите об Апокалипсисе, как исполнении Закона Бога - это полнейший нонсес, ибо Бог - это вечное Добро и Красота.
Но если говорить про Бога как противоположное Ему проявление, то есть как фокус земно-лунный, то с этим вполне можно согласиться. Фокус земно-лунной иерархии управляет низшими человеческими качествами и с его помощью в Пространстве Земли и были накопленны предпосылки для сегодняшнего Армагеддона.

[andrush_254]

Сообщение от Вера Тевс

[То, что Вы говорите об Апокалипсисе, как исполнении Закона Бога - это полнейший нонсес, ибо Бог - это вечное Добро и Красота.
.

А куда делась Атлантида? И от чего она ушла на дно?

[Michael]

Сообщение от andrush_254

А куда делась Атлантида? И от чего она ушла на дно?

Если человек подпилит ножку стула на котором сидит и упадет, то кто его столкнул?

[Вера Тевс]

Сообщение от andrush_254

А куда делась Атлантида? И от чего она ушла на дно?

Ну разумеется, что космические сроки и собственные порождения атлантов (их отрыв от Творца и злоупотребления чёрной магией) сошлись вместе и проявились планетарным катаклизмом.
Более образно можно сказать так. Они возбуждали пространственную энергетику низкого уровня, пытаясь состязаться в этом с Самим Творцом и она обернувшись обрушилась на них самих.
В Учении можно найти мысль, что Свыше людям часто посылается Помощь, но не будучи принятой, она питает околоземные силы Хаоса. Тогда в полную меру также проявляются природные катаклизмы.
Так что только сам человек всегда виноват в происходящем на Земле, а никак не Бог, который Троица. Человек был создан во имя Любви, Красоты и Блага, а к страданиям он был привлечён Богом другой, материальной природы, то есть низшей ипостасью Творца и отличается от Него как материя от духа.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Michael

А разве нельзя?

Будущее пластично, это единственное, что мы можем изменить, т.к. прошлое уже было, а настоящее - его следствие. Иначе речь о чисто механической картине мира в которой ничего не изменить вообще, все лишь "решения уравнений" с давно заданными начальными условиями.

Другое дело, если речь о Будущем в более общем смысле, но оно не имеет сроков в привычном понимании типа 31 декабря 2008 г, например.

"Сроков не знает никто", некоторые сроки не знают даже ближайшие к Учителям.

Приведите примеры, пожалуйста. Иначе нет никакого смысла в такой жизни.

Когда много хаоса + действует свободная воля, то пророчества могут и не сбываться в указанные сроки. Несбывшихся было уже много, взять хотя бы Эдгара Кейси.

Все возможно, только иногда очень сложно. Даже карму можно изменить.

Его можно видоизменить, т.е. ослабить катаклизмы или наоборот. усилить. Все зависит от свободной воли людей.

ИМХО "свободная воля" - это иллюзия, вызванная отсутствием у человека полной информации о себе и окружающем мире.
Воланд из "Мастера и Маргариты" говорит атеисту Берлиозу: "Заседание Массолита не состоится, потому что Аннушка уже пролила масло". Если бы последний мог это видеть...
Неизлечимо больной еще полон надежд и оптимистических планов на будущее, но его лечащий врач уже знает, чем все закончится.
Первая мысль человека после любой катастрофы: "если бы только я знал, то никогда ..."
А ведь Бог подавал ему ЗНАКИ, которые тот проигнорировал.

[Michael]

Сообщение от Юрий Болотов

ИМХО "свободная воля" - это иллюзия, вызванная отсутствием у человека полной информации о себе и окружающем мире.
Воланд из "Мастера и Маргариты" говорит атеисту Берлиозу: "Заседание Массолита не состоится, потому что Аннушка уже пролила масло". Если бы последний мог это видеть..

То, что вы описали - это карма, кармические следствия. Но кроме кармы есть свободная воля, которая может эту карму менять. В "тяжелых" случаях
изменить карму почти невозможно, но есть случаи, когда это несложно и чем раньше спохватишься, тем легче. Да, карма определяет бОльшую часть нашей жизни, но будущее поддается свободной воле.

А ведь Бог подавал ему ЗНАКИ, которые тот проигнорировал.

Тем самым вы вообще-то подтверждаете возможность вносить изменения, иначе зачем Богу подавать кому-то Знаки.