Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Закрытая тема  
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.11.2007, 00:21   #1
Бывший
 
Аватар для Бывший
 
Рег-ция: 02.02.2006
Адрес: Харьков
Сообщения: 1,319
Благодарности: 6
Поблагодарили 17 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию Ответ: Троцкий, Ленин, насильственная община

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Прочитал тему (иногда задом наперёд) и сформировалось некоторое подсознательное отношение ко всему сказанному, которое сейчас попытаюсь выразить. Наверное НЕСОГЛАСИЕ. нет не с позициями авторов. И не с фактами. С ними буду спорить много позже.Скорее с системными позициями языка на котором проводилось рассмотрение и анализ. Могу сказать, что к сожалению многие выводы, которые делает человек, очень сильно зависят от языка на котором он думает.
Врят ли такой подход может точно описать эти мощные слои истории о которых шла речь. Я также пытался осмыслить многие процессы и прийти к некому верному отношению, но всегда ВСЕГДА понимал что это лишь ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. и всегда окрашенное личным отношением маленького конкретного человека, скреплённого с той или инной нацией, страной, с теми или инными микроскопическими для истории в целом событиями. Мы --- НЕОБЪЕКТИВНЫ. да наверное каждый честный исследователь истории ощщущает некоторую притянутость тех или инных точек зрения. Нужны новые инструменты, понятия, системы подходов, чтобы наконец вздохнуть среди всей этой относительности ДА ВОТ ЭТО БЛИЖЕ К ИСТИНЕ. Думаю такой подход (более близкий) предлагается Л.Н.Гумилёвым. но думаю об этом надо говорить если найдутся те, кто знаком с этой системой хотябы в кратце. Откликнитесь те кто желает в конце концов расставить точки над терзающими душу историческими феноменами и я предложу свой вариант взгляда на все эти события. Обещаю, будет интересно, если конечно же вам не безразлично...
С уважением Восток
Откликаюсь. Если, конечно, у Вас есть серьёзное желание остаться на этом форуме.
По этому вопросу у меня с Ниннику был небольшой разговор. Но он обычно подобных дискуссий избегает. Его рериховский взгляд на махатмизм Ленина отдаёт коммунистической идеей, что очень неприемлемо для лица с высокой должностью в МВД, т.к. его начальство может подобрать более соответсвующего официальной кремлёвской идеологии человека. Обычно Ниннику говорит, что СССР был антисистемой, обречённой на гибель. А это не согласуется с официальными взглядами уже МЦР. Вот такая "вилка" придерживает его в свободе слова. И сейчас он как будто пишет диссертацию ( ? ).

Моё мнение, что октябрьский переворот и СССР как таковой был неудачной попыткой рождения нового этноса - homo soveticus. Помните, на начальном этапе этносы выходят из консорций (секты, мафии, банды, политгруппировки, торгкомпании, цеха)? Главари банд викингов кричали: "Парень! Давай с нами! Ты храбрый, сильный, мечом хорошо машешь. Садись с нами в ладью и поехали грабить по Европе". Или 16 декабря 1773 года, когда толпа молодых разъярённых бостонцев ринулась на пристань громить английские корабли с чаем в связи с высокой госпошлиной митрополии на товары для колоний, - Бостонское чаепитие, - давшее начало регулярным столкновениям колонистов и войск метрополии. В итоге породившее американский этнос.

Во всём этом не было бы ничего плохого и этот советский этнос имел бы право на жизнь, если бы Запад за это время становления нового этноса с его дальнейшими внутриэтническими конфликтами не уходил бы и дальше вперёд по пути научно-технического прогресса, в к-м этнос при падении пассионарности (в инерционной фазе и обскурации) защищён от гибели достижениями научно-технического прогресса и государственными границами. Впрочем, нивелирование этносов новой формации благодаря идеологическому и психическому воздействию современных СМИ приводит к утрате характеристики и всей природы "раннего" человека, выводя его на определённо новый уровень сознания, где система Гумилёва уже будет бессильна.
__________________
Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

Последний раз редактировалось Бывший, 13.11.2007 в 00:24.
Бывший вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 13.11.2007, 01:27   #2
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,542
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Троцкий, Ленин, насильственная община

[quote=владимир цапков;182663]
Цитата:
Откликаюсь. Если, конечно, у Вас есть серьёзное желание остаться на этом форуме.
Желание есть, но желательно бы с пользой. Здесь важен качественный диалог и умение развивать мысль, приводить её и к точным предсказаниям конкретных процессов, и панорамный взгляд на мега-объекты и точный алгоритм сиюминутных действий. Не так ли?
Цитата:
Обычно Ниннику говорит, что СССР был антисистемой, обречённой на гибель.
Кстати я тоже так думаю.
Цитата:
Вот такая "вилка" придерживает его в свободе слова.
Свободная мысль - основа правильных выводов.
Цитата:
И сейчас он как будто пишет диссертацию
Былобы интересно взглянуть.
Цитата:
Моё мнение, что октябрьский переворот и СССР как таковой был неудачной попыткой рождения нового этноса - homo soveticus. Помните, на начальном этапе этносы выходят из консорций (секты, мафии, банды, политгруппировки, торгкомпании, цеха)? Главари банд викингов кричали: "Парень! Давай с нами! Ты храбрый, сильный, мечом хорошо машешь. Садись с нами в ладью и поехали грабить по Европе".
Всё абсолютно верно! Но Любая система взглядов, скажем так истинная, должна и будет развиваться(в случае наличия храбрых парней которые хорошо управляют своим сознанием). Что в лучшем случае и произойдет с системой Гумилёва. А отсюда вполне может быть будут нащупаны новые системные понятия в этой игре.Вполне возможно и Вы нащупали некие объекты?
Цитата:
Или 16 декабря 1773 года, когда толпа молодых разъярённых бостонцев ринулась на пристань громить английские корабли с чаем в связи с высокой госпошлиной митрополии на товары для колоний, - Бостонское чаепитие, - давшее начало регулярным столкновениям колонистов и войск метрополии. В итоге породившее американский этнос.
Заметили? В основе каждого начала лежит некий начльный импульс, окрашенный теми или инными мотивациями. Вот бы в связи с этим фактом дать в своё время Гумилёву материалы по истории Атлантиды... Система дополнилась бы я уверен новой прослойкой.
продолжу...
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 13.11.2007, 01:56   #3
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,542
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Троцкий, Ленин, насильственная община

Цитата:
Моё мнение, что октябрьский переворот и СССР как таковой был неудачной попыткой рождения нового этноса - homo soveticus.
Эта попытка, почти с самого начала была обречена на провал. Если взвешивать инными весами то уровень инерциального сопротивления изначально должна была погасить этот импульс, и это чудо, что система хоть сколько нибудь просуществовала. Возьмём к примеру микроимпульс на Сенатской площади. Если подходить обычными мерками - ну, глупость идеализм, мальчишеская бравада. И уже через 10 лет исследователи скажут : всё было бесполезно... Но мы то с Вами ЗНАЕМ что это не так. Ведь чувствуем, что рукописи написанные сердцем не горят, и кровь героев не смывается просто так волной истории. А сколько таких микроимпульсов в истории России? А сколько в истории Революции?
Цитата:
Помните, на начальном этапе этносы выходят из консорций (секты, мафии, банды, политгруппировки, торгкомпании, цеха)? Главари банд викингов кричали: "Парень! Давай с нами! Ты храбрый, сильный, мечом хорошо машешь. Садись с нами в ладью и поехали грабить по Европе". Или 16 декабря 1773 года, когда толпа молодых разъярённых бостонцев ринулась на пристань громить английские корабли с чаем в связи с высокой госпошлиной митрополии на товары для колоний, - Бостонское чаепитие, - давшее начало регулярным столкновениям колонистов и войск метрополии. В итоге породившее американский этнос.
Чтож можно согласно его системе сравнить это с химерой. Наверное так и было. Но я смотрю как на прецедент - сценарий мусульманского суперэтноса. Ведь в основе- Чудесная сила Мохаммеда сумевшая объединить во-первых ПОД ЕДИНОЙ ИДЕЕЙ. Идея подхваченная людьми, пассионарными людьми, убеждение, вот основной ингридиент в котелке новой истории. Будь эта способность Мохаммеда слабее, и законы- алгоритмы увели бы и рассеяли бы этот импульс. Человек принял идею - и всё, нет различия, нет химеры и нет межэтнического противостояния - есть единый монолитный спаянный этнос. Насилие(может быть и необходимое сиюминутно) и невежество масс - вот что не позволило этносу избежать каверн.
продолжу...
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 13.11.2007, 02:19   #4
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,542
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Троцкий, Ленин, насильственная община

Цитата:
Во всём этом не было бы ничего плохого и этот советский этнос имел бы право на жизнь, если бы Запад за это время становления нового этноса с его дальнейшими внутриэтническими конфликтами не уходил бы и дальше вперёд по пути научно-технического прогресса, в к-м этнос при падении пассионарности (в инерционной фазе и обскурации) защищён от гибели достижениями научно-технического прогресса и государственными границами. Впрочем, нивелирование этносов новой формации благодаря идеологическому и психическому воздействию современных СМИ приводит к утрате характеристики и всей природы "раннего" человека, выводя его на определённо новый уровень сознания, где система Гумилёва уже будет бессильна.
1 Любая передвижка, в том числе н\т прогресс - вызывает противодействие, и с другой стороны, это палка о двух концах.
2 "ранний человек" + СМИ + воздействие новых идей= ...? Опять же и против СМИ и вообще культурного беспредела в конце концов приведут к определённым формам иммунитета? Как Вы думаете?
3 А не пробовали представить что развитие и СМИ и благополучие и высокий уровень техногенного излучения и ещё различные возможно космические факторы УСКОРЯЮТ процессы развитие сценариев этносов? А если скорость процессов увеличивается по экспоненте?
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 13.11.2007, 10:57   #5
Бывший
 
Аватар для Бывший
 
Рег-ция: 02.02.2006
Адрес: Харьков
Сообщения: 1,319
Благодарности: 6
Поблагодарили 17 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию Ответ: Троцкий, Ленин, насильственная община

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Во всём этом не было бы ничего плохого и этот советский этнос имел бы право на жизнь, если бы Запад за это время становления нового этноса с его дальнейшими внутриэтническими конфликтами не уходил бы и дальше вперёд по пути научно-технического прогресса, в к-м этнос при падении пассионарности (в инерционной фазе и обскурации) защищён от гибели достижениями научно-технического прогресса и государственными границами. Впрочем, нивелирование этносов новой формации благодаря идеологическому и психическому воздействию современных СМИ приводит к утрате характеристики и всей природы "раннего" человека, выводя его на определённо новый уровень сознания, где система Гумилёва уже будет бессильна.
1 Любая передвижка, в том числе н\т прогресс - вызывает противодействие, и с другой стороны, это палка о двух концах.
2 "ранний человек" + СМИ + воздействие новых идей= ...? Опять же и против СМИ и вообще культурного беспредела в конце концов приведут к определённым формам иммунитета? Как Вы думаете?
3 А не пробовали представить что развитие и СМИ и благополучие и высокий уровень техногенного излучения и ещё различные возможно космические факторы УСКОРЯЮТ процессы развитие сценариев этносов? А если скорость процессов увеличивается по экспоненте?
Если мы с Вами оба начнём отрицать н/т прогресс, мы точно не будем общаться на форуме, смотреть ТВ. Можно искать самого себя, свои глубинные корни творца и единство с Природой покинув цивилизацию, и выращивать гусей, как Стерлигов. Только вот бывшим миллионерам будет легче – оставшиеся средства они могут использовать как начальный капитал и взять в хозяйство наёмных работников, что сделал Н.К.Рерих в Куллу. А нам в этих условиях придётся сызнова бороться за физическое существование. Т.е. это будет ежедневная монотонная работа для поддержания жизни: огород, уход за скотом или птицей, колка дров на зиму, строительство. Для чего-то другого, - творчества, философии, - совсем не останется времени.

И для Мигранта. Оценок "запрограммированному" н/т прогрессом, СМИ, Ин-том новому человеку я не давал и не утверждал, что отсутствие выбора есть благо. Многое Вы домыслили.
__________________
Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

Последний раз редактировалось Бывший, 13.11.2007 в 11:03.
Бывший вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 13.11.2007, 17:37   #6
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,542
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Троцкий, Ленин, насильственная община

Цитата:
Если мы с Вами оба начнём отрицать н/т прогресс, мы точно не будем общаться на форуме, смотреть ТВ. Можно искать самого себя, свои глубинные корни творца и единство с Природой покинув цивилизацию, и выращивать гусей, как Стерлигов.
Отрицать хоть что-то из существующего- путь идиотов. Вы меня совсем не поняли. Именно развитие н\т прогресса даёт человеку некоторое время для того, например, чтобы задуматься...А это не чревато ли большими изменениями в процессах. Причём это не главное что может произойти с более свободным и свободомыслящим человеком.
Цитата:
Только вот бывшим миллионерам будет легче – оставшиеся средства они могут использовать как начальный капитал
Надо что бы было труднее.
Цитата:
и взять в хозяйство наёмных работников, что сделал Н.К.Рерих в Куллу.
Ну, у меня сейчас тоже работают наёмные рабочие. Не понимаю в чём подвох. Дело не в том, нанимают или не нанимают, а в том как ко всему и всем относятся.
Цитата:
А нам в этих условиях придётся сызнова бороться за физическое существование.
Так и так придётся... Ведь если не обретём новый подход ко всему и будем тягаться с мировым рынком на его поле и по его правилам, по его морали оскотинимся, то ничего другого не придётся. Нам нужен высший подход. Высший стандарт взаимоотношений, мышления, и стратегии. А вот судя по репликам здесь на форуме судя по окраске До стандартов ещё далеко... Не так ли?
Цитата:
Т.е. это будет ежедневная монотонная работа для поддержания жизни: огород, уход за скотом или птицей, колка дров на зиму, строительство.
А это просто счастье. Ну по крйней мере мне так кажется.
Цитата:
Для чего-то другого, - творчества, философии, - совсем не останется времени.
Вот и нет, нормальная, ритмичная качественная работа а может только она даёт чистейшую энергию для мышления. Не даром многие философские школы предписывают своим ученикам ежедневный труд
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 13.11.2007, 19:06   #7
Wetlan
 
Аватар для Wetlan
 
Рег-ция: 16.10.2004
Адрес: Luebbecke
Сообщения: 15,366
Благодарности: 65
Поблагодарили 2,850 раз(а) в 1,923 сообщениях
Отправить сообщение для Wetlan с помощью MSN Отправить сообщение для Wetlan с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Троцкий, Ленин, насильственная община

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение

Цитата:
Т.е. это будет ежедневная монотонная работа для поддержания жизни: огород, уход за скотом или птицей, колка дров на зиму, строительство.
А это просто счастье. Ну по крйней мере мне так кажется.

Цитата:
Для чего-то другого, - творчества, философии, - совсем не останется времени.
Вот и нет, нормальная, ритмичная качественная работа а может только она даёт чистейшую энергию для мышления. Не даром многие философские школы предписывают своим ученикам ежедневный труд
Да, вам не кажется, это можно назвать счастьем.
И работая в огороде или вскапывая грядки, можно и развиваться и сотрудничать не менее чем в других условиях.
__________________

"Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения
"
(Вольтер)

Последний раз редактировалось Wetlan, 13.11.2007 в 19:10.
Wetlan вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 13.11.2007, 19:49   #8
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,542
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Троцкий, Ленин, насильственная община

Цитата:
Да, вам не кажется, это можно назвать счастьем.
И работая в огороде или вскапывая грядки, можно и развиваться и сотрудничать не менее чем в других условиях.
Вообще размышляя о постулатах учения я думаю так и надо жить. Современного человека должны отличать не мещанско-ленивое тупое бытиё поддержанное костылями Hi-Tech, а естественность - работа на природе и в сотрудничестве с природой. Отрицать достижения - глупо но пользоваться всем ради ублажения обезьяны в себе - преступление. Вот и нет счастья у многих.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 13.11.2007, 20:12   #9
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Троцкий, Ленин, насильственная община

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
...Отрицать достижения - глупо но пользоваться всем ради ублажения обезьяны в себе - преступление. Вот и нет счастья у многих.
Хорошо сказано. Можно вывесить как цитату!
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 13.11.2007, 20:19   #10
andrush_254
Banned
 
Рег-ция: 09.05.2007
Сообщения: 1,452
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Троцкий, Ленин, насильственная община

А это для Цапкова пояснения о том, как и кем финансировались большевики, взятые мной от сюда. - http://www.rusidea.org/?a=25110707

"Советские историки объясняли успех лишь тем, что "Ленин наиболее последовательно выражал чаяния масс". Но они умалчивают, что при этом Ленин имел в распоряжении огромные деньги из заграничных источников. Все большевицкие структуры были платными, причем члены ЦК получали суммы, в 10–100 раз превышающие тогдашнее жалование русского офицера или полицейского[32].
Без этих денег рост пораженческой партии и захват ею власти были немыслимы. В частности, уже 16/29 сентября 1917 года статс-секретарь министерства иностранных дел Германии Р. Кюльман отмечал: «Без нашей постоянной поддержки большевицкое движение никогда не достигло бы такого обширного влияния, какое имеет сейчас. Имеются все указания на то, что это движение будет продолжать расти». А 20 ноября/3 декабря он констатировал: «Лишь когда большевики получили от нас постоянный поток денег через разные каналы и под различными названиями они были в состоянии укрепить свой главный орган "Правда", вести энергичную пропаганду и значительно расширить поначалу небольшую основу своей партии»[33].
Немцы оказали даже конкретную помощь в Октябрьском перевороте: переодетыми в матросов немецкими офицерами (двое из них для этого прибыли в Петроград в "пломбированном" вагоне), созданием отрядов из немецких военнопленных для защиты большевицкого восстания и гарантией, что не позволят Керенскому снять с фронта войска для подавления восстания[34]. Вот чем объяснялась фанатичная уверенность Ленина в успехе переворота! И даже чисто логически было бы странно, если бы Германия, вложив в Ленина десятки миллионов марок, не помогла бы ему в решающий момент всеми возможными способами захватить власть у Временного правительства, продолжавшего войну против Германии.
О происхождении "немецких денег" мы уже сказали: большей частью это были кредиты немцам еврейских банков США. После Февраля общность интересов еврейства и Центральных держав (Германии и Австро-Венгрии) исчезла, поскольку мiровая закулиса планировала сделать эти монархии следующими жертвами. Поэтому начинается и прямое финансирование большевиков мiровой закулисой. То есть, свергнув православную монархию за чужой счет (за счет средств, выданных в долг Германии), теперь мiровая закулиса решила получить огромный доход от приведения к власти большевицкого правительства, плодящего разруху и готового распродать по дешевке богатства России в обмен на политическую и экономическую помощь.
Уже в августе 1917 года в Россию под видом американской миссии Красного Креста прибывает группа банкиров, которые передают большевикам миллион долларов. Это описано в упомянутом исследовании Э. Саттона [русский перевод книги вышел в издательстве "РИ"]. Видимо, этот общий источник финансирования и поспособствовал объединению Ленина с прибывшим из США Троцким на VI съезде партии (26 июля – 3 августа).
В то же время большевики продолжали "доить" и немцев во взаимовыгодных интересах: для укрепления своей власти, теперь снабжавшей отощавшую Германию необходимыми ресурсами ( к этому еще вернемся).
Таким образом, в решающие месяцы (перед захватом власти и для ее удержания) большевиков финансировали как Германия, так и банкиры Уолл-стрита. А когда немецкая помощь к концу лета 1918 года закончилась, тайная поддержка большевиков Уолл-стритом была важнейшей для их победы в годы гражданской войны, и определялась она не столько правительствами стран Антанты, сколько банкирами, которые стремились захватить российский рынок как «величайший военный трофей, который когда-либо знал мiр» [35] (выражение директора Федерального резервного банка Нью-Йорка У.Б. Томпсона в меморандуме премьер-министру Великобритании Ллойд Джорджу, декабрь 1917 года) – и сумели оказать соответствующее влияние на свои правительства.
Тогда эти надежды мiровой закулисы осуществились лишь частично во время нэпа, но затраты на поддержку большевиков многократно оправдали себя: в 1921 году российское золото хлынуло в США таким потоком, что банкиры не успевали его сертифицировать[36].
При этом банкирам Уолл-стрита совсем не мешало то, что большевики сразу же стали осуществлять цели "Манифеста коммунистической партии" под пение гимна, в котором те же цели были выражены короче: «Весь мiр насилья мы разрушим до основанья, а затем»... Точнее было бы им петь "насильем мы разрушим"...
andrush_254 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 13.11.2007, 22:47   #11
Wetlan
 
Аватар для Wetlan
 
Рег-ция: 16.10.2004
Адрес: Luebbecke
Сообщения: 15,366
Благодарности: 65
Поблагодарили 2,850 раз(а) в 1,923 сообщениях
Отправить сообщение для Wetlan с помощью MSN Отправить сообщение для Wetlan с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Троцкий, Ленин, насильственная община

Цитата:
Вообще размышляя о постулатах учения я думаю так и надо жить. Современного человека должны отличать не мещанско-ленивое тупое бытиё поддержанное костылями Hi-Tech, а естественность - работа на природе и в сотрудничестве с природой. Отрицать достижения - глупо но пользоваться всем ради ублажения обезьяны в себе - преступление. Вот и нет счастья у многих.
Тоже все двояко и не определенной. Что одновременно и прекрасно и неимоверно тяжело!
Самое главное в том, найдешь удовлетворение или нет. Найдешь, пропадешь, разве что своевременно опомнишься. Не найдешь, прекрасно... но еще тяжелее ... ну и фиг с ним
__________________

"Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения
"
(Вольтер)
Wetlan вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 13.11.2007, 19:36   #12
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Троцкий, Ленин, насильственная община

Цитата:
Сообщение от владимир цапков Посмотреть сообщение
...И для Мигранта. Оценок "запрограммированному" н/т прогрессом, СМИ, Ин-том новому человеку я не давал и не утверждал, что отсутствие выбора есть благо. Многое Вы домыслили.
Мой ответ касался вот этого пассажа:
Цитата:
Во всём этом не было бы ничего плохого и этот советский этнос имел бы право на жизнь, если бы Запад за это время становления нового этноса с его дальнейшими внутриэтническими конфликтами не уходил бы и дальше вперёд по пути научно-технического прогресса, в к-м этнос при падении пассионарности (в инерционной фазе и обскурации) защищён от гибели достижениями научно-технического прогресса и государственными границами. Впрочем, нивелирование этносов новой формации благодаря идеологическому и психическому воздействию современных СМИ приводит к утрате характеристики и всей природы "раннего" человека, выводя его на определённо новый уровень сознания, где система Гумилёва уже будет бессильна.
Именно о бессилии пропагандистской машины я и ответил на ваше утверждение "благодаря идеологическому и психическому воздействию современных СМИ приводит к утрате характеристики и всей природы "раннего" человека, выводя его на определённо новый уровень сознания, где система Гумилёва уже будет бессильна".

Какой такой новый уровень сознания? Балванчик что ли? "Гомо советикус" помните? Слово "Совок"? Что греха таить, были и в советское время идиоты. А как назвать оболваненного либеральной пропагандой современника, который на гей-парадах растопыривает пальчики и кричит: "Йо!", "Вау!"
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 13.11.2007, 20:10   #13
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Троцкий, Ленин, насильственная община

Владимир! Мы с вами часто спорили по поводу советского периода. И я много раз утверждал, что социализм имел два лица. Мы перечисляли недостатки развитого социализма, но и вспоминали хорошее. Помнится, вы часто ругали Ленина и поражались: как так можно назвать Ленина Махатмой. Анализ был всегда неполным и поверхностным. Таковы условия дискуссии.

Так вот. Потсраюсь кратко изложить вам свою точку зрения. Очень кратко.
Есть такое понятие - ЭВОЛЮЦИЯ. На нашей планете она замедлилась. Можно сказать, что очень часто побеждают инволюционные процессы.

Одна из самых проблем человечества - Золотой Телец, частная собственность, корысть и нажива. Как их победить? Только через утверждение Общего Блага. Великая Октябрьская Революция 1917 года дала толчок к новому витку эволюции. После долгого нисхождения, человек стал наконец-то эволюционировать. Как назвать человека, остановившего планетарное подение? И его назвали Махатмой. То есть Великой Душой (Маха Атма). И я согласен с этим.

Вы скажете, а сколько было погибших, как тяжко далось это человечеству. Затея не стоила свечь! Но поглядим на то, что стояло на чаше весов. По меньшей мере - судьба Планеты. А если смотреть шире, то этим решалась Космическая задача. Кто изучал Астрологию, знаком с Космогонией, тот знает, что любая планета, а наша в том числе - не одинокий странник на небе, а совокупность и гармония Солнечной системы. Думаю, что вы знаете о судьбе планеты Фаэтон. И Космос знает о судьбе многих, подобных ей.

И что в итоге? Вы сетуете о крестьянах-кулаках и невинно убиенных душах. Я тоже сетую. Ибо внук кулака. Но не репрессиорованного, а добровольно-принудительно вступившего в колхоз. Вы же знаете, что мои корни на Волге. Так вот в нашем роду никто не умер даже в великий голод. Но хватит лирики.

Но я рад, что человечество получило прививку и обрело вкус к общине. Не потому что прикольно (извините за современный сленг) получить такой опыт, а потому что Человечество планеты Земля имеет теперь шанс на переход в следующий планетарный цикл. Так представте же какие какие преференции получили мы! И это вы хотите противопоставить кармическим воплощениям и кармической гибели одной волны? Воплощений будет много, но благодаря этой Жертве, следующая, даже не Манвантара, а планетарная ступень станет уровнем Строителя, а в библейском варианте - Миротворца. Вдумайтесь - МИРО-ТВОРЦА!

Так почему же тогда Ленин - не Махатма?
Кстати, не его вина, что идеи Революции были исполнены так бездарно.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 13.11.2007, 20:35   #14
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,542
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Троцкий, Ленин, насильственная община

Цитата:
Можно сказать, что очень часто побеждают инволюционные процессы.

Одна из самых проблем человечества - Золотой Телец, частная собственность, корысть и нажива. Как их победить? Только через утверждение Общего Блага.
Действительно так! Вот посмотрите насколько мощен пассионарный потенциал россии - Кто скупает самые дорогие особняки в Англии не говоря о футбольных клубах. Ведь сейчас имя герою пассионарию - бизнесмен. И если весь этот потенциал направить в русло самосовершенствования, всё может измениться и неизвестно ещё на чьей чаше весов перевес.
Цитата:
Великая Октябрьская Революция 1917 года дала толчок к новому витку эволюции. После долгого нисхождения, человек стал наконец-то эволюционировать. Как назвать человека, остановившего планетарное подение? И его назвали Махатмой. То есть Великой Душой (Маха Атма). И я согласен с этим.
И я.

Цитата:
Но я рад, что человечество получило прививку и обрело вкус к общине.
Вот бы начать строить...
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 13.11.2007, 20:47   #15
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Троцкий, Ленин, насильственная община

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
... Вот посмотрите насколько мощен пассионарный потенциал россии - Кто скупает самые дорогие особняки в Англии не говоря о футбольных клубах. Ведь сейчас имя герою пассионарию - бизнесмен. И если весь этот потенциал направить в русло самосовершенствования, всё может измениться и неизвестно ещё на чьей чаше весов перевес...
Отвечу вам статьёй из "Известий":
"Деньги бегут из Америки в Россию
Слабый доллар ищет покровительства у сильного рубля

Падающий доллар, дорогая нефть, больная ипотека и дефицит денег - именно эти четыре беды мировые финансисты сравнивают сейчас с четырьмя "всадниками апокалипсиса.
...И это лишь подтверждает выводы аналитиков: деньги с рынков развитых стран начали перетекать на рынки стран развивающихся, в том числе в Россию.
...Не исключено также, что инвесторов порадовали заявления руководителей ЦБ о смене стратегии управления денежной массой. Во-первых, со следующего года правительство начнет размещать свободные бюджетные средства на счетах коммерческих банков, что, по замыслу, должно решить проблему с ликвидностью. Во-вторых, конвертировать средства Стабфонда ЦБ предлагает на открытом рынке. В-третьих, целью ЦБ становится не неизменность валютного курса, а валютное таргетирование. То есть курс доллара и евро по отношению к рублю будет более динамичным для того, чтобы власти смогли контролировать избыточную денежную массу в стране. А значит, доллар будет падать и дальше, а надежный рубль останется одним из последних в мире оплотов стабильности".
http://izvestia.ru/economic/article3110197/

Последний раз редактировалось Migrant, 13.11.2007 в 20:48.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 13.11.2007, 20:50   #16
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Троцкий, Ленин, насильственная община

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Кто скупает самые дорогие особняки в Англии...
я слышал что на сегодняшний день "олигархический" отток денег заграницу
постепенно стал "среднеклассовым"..
т.е. теперь средний класс стал закупать дома заграницей.. и очень прилично..
(там дешевле..)
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 13.11.2007, 22:13   #17
andrush_254
Banned
 
Рег-ция: 09.05.2007
Сообщения: 1,452
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Троцкий, Ленин, насильственная община

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
[Вот посмотрите насколько мощен пассионарный потенциал россии - Кто скупает самые дорогие особняки в Англии не говоря о футбольных клубах. .
По моему Гумилёв в гробу зашевелился, услышав, как его почитатели алчность, жадность и наживу принимают за пассионарные проявления.
andrush_254 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 13.11.2007, 20:15   #18
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,542
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Троцкий, Ленин, насильственная община

Цитата:
Какой такой новый уровень сознания? Балванчик что ли? "Гомо советикус" помните? Слово "Совок"? Что греха таить, были и в советское время идиоты. А как назвать оболваненного либеральной пропагандой современника, который на гей-парадах растопыривает пальчики и кричит: "Йо!", "Вау!"
А ведь и правда, в сути нет, такое ощущение, что люди дебилеют всё больше и больше. Хотя если быть честным то всёже кое-что есть! Иначе мы бы с вами сейчас не беседовали. А ещё я считаю, всё же то малое, что есть, во многом обязанно своим появлением духовному импульсу русской-советской революции. доказательство: пойдём от обратного, представим что революции небыло и??? Большая часть из нас сечас пахала бы на фабриках богатого дядюшки по 12 часов, и денно-ношно молилася за здоровие милостивого кормильца и благодетеля. Большая часть реальных передвижек вызвана как следствие необходимой конкуренции систем. Доказательство 2: Так как мировым аспидам ничего теперь не мешает, то теперь можно вообще ничего не стесняясь оболванивать и свои народы(фабрики ждут!!!) да ис населением планеты в целом. Ну а профсоюзы они всегда были знаете-ли слишком уж многовекторными. Нет рабочих движений.
Цитата:
А как назвать оболваненного
Это вы строго очень. Представте вот пришёл чел на праздник а там столько п-прикольных парней и одеты тоже по прикольному, ну чего им грешным не потешиться?
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 13.11.2007, 20:25   #19
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Троцкий, Ленин, насильственная община

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
...Большая часть из нас сечас пахала бы на фабриках богатого дядюшки по 12 часов, и денно-ношно молилася за здоровие милостивого кормильца и благодетеля....
Мне 56 лет. Я окончил университет, но работаю сварщиком 6 (!) дней в неделю по 9-10 часов в день...
Недавно рассказывал сыну, что когда он родился, у меня была 2-х комнатная обставленная квартира, хорошая должность, а когда ему было 4 года, я возил его к бабушке на ВАЗ-2109.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 13.11.2007, 09:28   #20
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Троцкий, Ленин, насильственная община

Цитата:
Сообщение от владимир цапков Посмотреть сообщение
...Впрочем, нивелирование этносов новой формации благодаря идеологическому и психическому воздействию современных СМИ приводит к утрате характеристики и всей природы "раннего" человека, выводя его на определённо новый уровень сознания, где система Гумилёва уже будет бессильна.
И что за этот "новый уровень" из себя представляет?
Вам не дают покоя лавры доктора Геббельса!
Любой здравомыслящий идеолог скажет вам, что пудрить мозги можно недолго.
Потом надо собирать монатки.

И, кстати, вы должны понимать, что информация передается не только вербально, не только через уши и язык, но и на более высоких уровнях. Часто информация приходит к нам на бессознательном уровне, на уровне полей. И это не мистика, это уже доказано наукой.

И вывод дальше. Вы говорите о создании "Нового человека".
То есть вы формируете некий свой гомункулус?
Старо.
Опыт Атлантиды доказал - бемперспективно.

Но в то же время доказывает, что вы хотите идти вразрез с Учением. То есть не путём Духа, а по "светлой дорожке" которая во главу угла ставит "святость частной собственности"!

Но вы же уподобляетесь жене Лота.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Создать новую тему Закрытая тема

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Община

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ленин Андрей Свободный разговор 2292 25.10.2025 21:23
Ленин?! Тут и сел печник oleg Свободный разговор 91 22.08.2017 20:31
Форум-община Dar Община 41 28.09.2010 18:01
Кризис. А это уже было 100 лет назад. Ленин был прав. yannus Свободный разговор 1 14.01.2010 08:24

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 00:38.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги