Непротивление злу

[Selen]

Сообщение от gog
«.... остальные высказались по теме только по отношению к себе. Но как же поступить ,если явное зло наступает на слабое существо?,а вы как бы сторонний наблюдатель. Неужели тут тоже принцип непротивления?»

хороший вопрос, однако. Имею кое-что сказать.

Как сказал один важный товарищ когда-то в истории – жизнь это театр, а мы в ней актеры. Обратите внимание - именно актеры, а не зрители, а это значит что НЕЛЬЗЯ В ПРИНЦИПЕ в этой жизни быть зрителем, ибо мы можем быть только УЧАСТНИКАМИ сцен жизни.
И вот из этого простого факта следует простой, а значит и истинный вывод – там где явное зло наступает на слабое существо (толпа скинхедов на одного нерусского, скажем, в электричке) то в этой сцене можно быть только СОУЧАСТНИКОМ хищников при нашем попустительстве, либо СОУЧАСТНИКОМ обороны жертвы.

Кстати, если бы карме было дело только до жертвы, то она бы свела её и хищников без свидетелей (темный переулок, подъезд дома…), но увы, в той ситуации где много свидетелей, именно РАДИ ЭТИХ СВИДЕТЕЛЕЙ всё это и разыгрывается, а именно дабы было видно кто есть кто на данный момент и кем он может стать в зависимости от того как воспользовались ситуацией соучастники.

карма имеет задачу учить и воспитывать
поэтому если вы точно знаете что уползать вам претит, то вывод следует однозначный – вы должны вмешиваться.
Как это сделать с наименьшими потерями для себя? – это вопрос конечно интересный.
Но это уже другая история.

Кстати, если вы чел с подвешенным языком то как мне видится самым ЦЕЛЕСООБРАЗНЫМ с точки зрения Общего Блага, будут усилия в направлении подъема духа толпы до точки кипения – чтоб ярость благородная вскипела как волна.
Может стоит толкнуть речь перед народом вот именно об этом –

-Как сказал один великий – жизнь это театр, а мы в ней актеры. Обратите внимание - именно актеры, а не зрители, потому что НЕЛЬЗЯ В ПРИНЦИПЕ в этой жизни быть зрителем, ибо мы можем быть только УЧАСТНИКАМИ сцен жизни, а это значит, что там где явное зло наступает на слабое существо то в этой сцене можно быть только СОУЧАСТНИКОМ вот этих хищников при нашем молчаливом попустительстве, либо СОУЧАСТНИКОМ обороны жертвы. Так с кем же вы люди?

[Djay]

Сообщение от Selen

карма имеет задачу учить и воспитывать
поэтому если вы точно знаете что уползать вам претит, то вывод следует однозначный – вы должны вмешиваться.
Как это сделать с наименьшими потерями для себя? – это вопрос конечно интересный.

Селен, оказывается все совсем не так просто по жизни! У меня было время, когда я не вмешивалась, а потом, наоборот, вмешивалась, когда это казалось мне необходимым. Но бывают такие ситуации, когда вмешиваться нельзя, даже если самая настоятельные и потребность и желание вмешаться. Только получается, что от вмешательства еще хуже, и речь идет о том, что наименьшие потери должны быть у другого человека.
Уползать, действительно, претит, но и оставаться невозможно. Решать нужно уже не для себя - что там тебе претит. Может быть ситуация такова, что нужно переступить через себя?

[Восток]

-Как сказал один великий – жизнь это театр, а мы в ней актеры. Обратите внимание - именно актеры, а не зрители, потому что НЕЛЬЗЯ В ПРИНЦИПЕ в этой жизни быть зрителем, ибо мы можем быть только УЧАСТНИКАМИ сцен жизни, а это значит, что там где явное зло наступает на слабое существо то в этой сцене можно быть только СОУЧАСТНИКОМ вот этих хищников при нашем молчаливом попустительстве, либо СОУЧАСТНИКОМ обороны жертвы. Так с кем же вы люди?

Я тоже за эту позицию. Но вот с трудом взрослею и понимаю что надо кое что ещё. Эта позиция - только база. Я с ней согласен. А дальше и прежде всего надо сесть и подумать: А что есть зло. Как определить критерий меры и справедливости. Это действительно нарабатывается внутренним опытом. Как поступить в тех или инных ситуациях? Нельзя конечноже составить список -Это - зло, Это - добро. Ведь нет готовых ответов. Наверное действительно:

"Главного глазами не увидеть, зряче только лишь сердце сказал Лис.
-Зряче только лишь сердце повторил Маленький Принц"

[gog]

Сообщение от Восток

. Как определить критерий меры и справедливости. Это действительно нарабатывается внутренним опытом. Как поступить в тех или инных ситуациях? Нельзя конечноже составить список -Это - зло, Это - добро

Есть ещё "добро" на содержании у зла.

[Svetozar]

Противоречите учению.Или я ошибаюсь как вы думаете господа модераторы?

Противоречие какому учению, Вы здесь отметили в душе?
К Агни Йоге мой путь не принадлежит.
Так к каким модераторам Вы обращаетесь, мой брат?

Поэтому, что посоветуете доктор?

Посоветую Вам не как доктор, но как сосед по койке -
станьте истинным монахом, обратясь к истинному Доктору:
"...ведущий праведную жизнь, отвергающий применение наказания ко всем существам, – он брахман, он отшельник, он бхикшу." - Дхаммапада 10.142
Удачи Вам.

[Вера Тевс]

Сообщение от Svetozar

Посоветую Вам не как доктор, но как сосед по койке -
станьте истинным монахом, обратясь к истинному Доктору:
"...ведущий праведную жизнь, отвергающий применение наказания ко всем существам, – он брахман, он отшельник, он бхикшу." - Дхаммапада 10.142
Удачи Вам.

А вот мне больше импонирует Учение Будды. Не отшельничество, не ухождение в пустыню, думаю актуально для сегодняшней жизни, поскольку, если человек уже имеет незыблемыми свои моральные устои, то они как бы создают своеобразную защитную броню, которая может выполнять функции изоляции от зла или монашеской кельи.
Потому, думаю, монашество на сегодняшний день может быть просто качеством или состоянием человека, находящегося в гуще жизни.
И ещё, опираясь на Вашу цитату, - отвергать применения наказания ко всем существам, должно быть естественным состоянием каждого ученика или путника. Для этого нужно быть активным борцом, а монашеское одеяние как-то этому мешает.

[Восток]

А вот мне больше импонирует Учение Будды. Не отшельничество, не ухождение в пустыню, думаю актуально для сегодняшней жизни, поскольку, если человек уже имеет незыблемыми свои моральные устои, то они как бы создают своеобразную защитную броню, которая может выполнять функции изоляции от зла или монашеской кельи.
Потому, думаю, монашество на сегодняшний день может быть просто качеством или состоянием человека, находящегося в гуще жизни.
И ещё, опираясь на Вашу цитату, - отвергать применения наказания ко всем существам, должно быть естественным состоянием каждого ученика или путника. Для этого нужно быть активным борцом, а монашеское одеяние как-то этому мешает.

[/quote]
О! так я и есть буддист. Если не по призванию но по убеждению это точно. Именно в нашей традиции метод всестороннего рассмотрения.
Недаром именно Буддийские монастыри очень часто вмешивались в любое дело если того требовали их убеждения. И если надо было оборонять слабых и беззащитных, то истинный буддист никогда не останется в стороне. Ханжество не наш путь и дело не в наказании, а именно в милосердии к теснимым, к тем кто требует защиты. Добро должно быть не с кулаками, но с открытым сердцем и с пустыми руками открытыми для помощи ближнему.

[Svetozar]

Сообщение от Вера Тевс

А вот мне больше импонирует Учение Будды. Не отшельничество, не ухождение в пустыню, думаю актуально для сегодняшней жизни, поскольку, если человек уже имеет незыблемыми свои моральные устои, то они как бы создают своеобразную защитную броню, которая может выполнять функции изоляции от зла или монашеской кельи.
Потому, думаю, монашество на сегодняшний день может быть просто качеством или состоянием человека, находящегося в гуще жизни.
И ещё, опираясь на Вашу цитату, - отвергать применения наказания ко всем существам, должно быть естественным состоянием каждого ученика или путника. Для этого нужно быть активным борцом, а монашеское одеяние как-то этому мешает.

Совершенно с Вами согласен!

Монах - не место жительства, не одежда, но состояние души. А одеяние не может ни помочь, ни помешать борцу с собой.

Друго дело, что выбор духовной борьбы оставаясь в миру часто имеет под собой в основе злой корень нежелания отказаться от каких то суетных благ мирских или привязанностей, или страх, или леность. Поэтому тут надо быть предельно честным с собой и опять же бдительным.
В любой момент надо быть готовым оставить этот мир.

Может я Вас не совсем понял, тогда извиняюсь... но Дхаммапада - это и есть Учение Будды выложенное в сутрах, как изречения Благословенного по поводу того или другого случая.

Приведу более полную цитату:

137

Кто налагает наказание на безвинных и неиспорченных, тот быстро приходит к одному из десяти состояний.

138-139-140

Его может постигнуть: острое страдание, повреждение тела и тяжёлое мучение или же болезнь, безумие; или царская немилость, или тяжкое обвинение, или потеря родных, или утрата богатств, или же дома его спалит пламенный огонь. Когда разрушается тело, глупый попадает в перисподнюю.

141

Ни хождение нагим, ни спутанные волосы, ни грязь, ни пост, ни лежанье на сырой земле, ни пыль и слякоть, ни сиденье на корточках не очистят смертного, не победившего сомнений.

142

Пусть он даже украшен, но если он живет в мире, спокойный, смиренный, воздержанный, ведущий праведную жизнь, отвергающий применение наказания ко всем существам, - он брахман, он отшельник, он бхикшу.

[Atreyu]

Есть один простой способ обличения зла (несправедивости, так я позволю себе это одним словом назвать) - говорить правду.
Когда нельзя сказать правду - можно, да и порой просто нужно, молчать.
Супостаты бессильны против такого поведения, особенно когда эта самая правда говорится без каких либо эмоций с полным саммооблоданием и добродушием, да, и самое главное, - страх должен быть вытравлен и не должен проникнуть в вас (от этих самых супостатов , или окружающих людей)
Работает безотказно, и вы не заметите сами, как люди потянутся к Вам.
Где же это мерило несправедливости ?
- в Сердце!
В итоге получается - вы не на кого не кричите, никому ничего не навязываете, а результат всегда положительный , главное процесс, так сказать, должен быть постоянным...да и время сейчас такое интересное... самое оно.
Да, и еще - правда говорится самыми простыми словами и по сознанию...
Есть только одна большая проблема – СТРАХ.
Это чувство на самом деле никогда не было пресуще ЧЕЛОВЕКУ, но со временем оно въелось в нас на генетическом уровне…
И как показала жизнь, очень непросто от него избавиться.
И каким же неожиданным оказалось средство…

[Вера Тевс]

Сообщение от Svetozar

Совершенно с Вами согласен!

Монах - не место жительства, не одежда, но состояние души. А одеяние не может ни помочь, ни помешать борцу с собой.

Друго дело, что выбор духовной борьбы оставаясь в миру часто имеет под собой в основе злой корень нежелания отказаться от каких то суетных благ мирских или привязанностей, или страх, или леность. Поэтому тут надо быть предельно честным с собой и опять же бдительным.
В любой момент надо быть готовым оставить этот мир.

Может я Вас не совсем понял, тогда извиняюсь... но Дхаммапада - это и есть Учение Будды выложенное в сутрах, как изречения Благословенного по поводу того или другого случая.

Да, нет, это мне нужно извениться, поскольку я не поняла, что речь об Учении Будды.
Меня задело только слово отшельник, как высокая похвала.
Думаю, что время изменило отношение к средствам достижения просветления и то, для чего в те времена нужно было уходить в отшельничество, сегодня достигается уже другими путями.
Спасибо за подсказку. Я с удовольствием почитаю сутры Будды, Дхаммападу.
По поводу честности самого с собой. Это естественно. Для чего с собой-то лукавить? Это борение духа, ты один на один с Ним. Всегда начинается, думаю, с физических ущемлений. С устремления к Христу.

[Восток]

Противоречие какому учению, Вы здесь отметили ?
К Агни Йоге мой путь не принадлежит.

Ой, а на какой тогда форум я попал?

Посоветую Вам не как доктор, но как сосед по койке -
станьте истинным монахом, обратясь к истинному Доктору:
"...ведущий праведную жизнь, отвергающий применение наказания ко всем существам, – он брахман, он отшельник, он бхикшу." - Дхаммапада 10.142

Не спорю с этим. А про активную позицию что нибудь найдёте?

[Дмитрий777]

Сообщение от Восток

А что есть зло. Нельзя конечноже составить список

Ну почему? Составлен уже давно. Из десяти пунктов.

[Восток]

Из десяти пунктов.
А это не те ли самые ради которых сжигали еретиков?
Бензину мне бензину! Чацкий по новому...