Троцкий, Ленин, насильственная община

[Olex]

Кстати у меня после книг Резуна отношение к Сталину скорее улучшилось, чем наоборот и своего рода гордость за СССР тех времен все же возникла. Я реально считаю что те, кто сумел собрать такую дееспособную, мощную, технически оснащенную армию, как была армия тогдашенго СССР далеко не пальцем были деланные. Это не придурки из советской компартийной пропаганды, которые если воюют, то исключительно с шашками на танки, если боятся Гитлера то настолько, что собственных разведчиков репрессируют, если те называют точную дату нападения Гитлера на СССР а если побеждают в войне, то только благодаря неизвестному чуду и тому, что народ надрывался. При этом забывается тот факт, что можно сколько угодно надрываться, пробуя поднять тристакилограммовую штангу, но поднимет только тот, у кого на то будут силы и предыдущая тренировка. Чего уж Вам ближе - сами выбирайте, я Вам не советчик.

[Юрий Болотов]

Христианский взгляд на Ленина и Сталина:

«И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать… И если кто захочет их обидеть, то огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их; и если кто захочет их обидеть, тому надлежит быть убиту. Они имеют власть… превращать воды в кровь и поражать землю всякою язвою, когда только захотят. …Зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их, и оставит трупы их на улице великого города… И многие из народов и колен, языков и племен будут смотреть на трупы их … и не позволят положить трупы их во гробы. И живущие на земле будут радоваться сему и веселиться, потому что два пророка сии мучили живущих на земле (Апокалипсис гл.11).

C 1953 по 1961 гг оба вождя лежали в Мавзолее рядом и на них смотрели тысячи людей из разных стран. Других подобных примеров в истории нет и вряд ли будет.

[gog]

Сообщение от Юрий Болотов

Христианский взгляд на Ленина и Сталина:

«И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать… И если кто захочет их обидеть, то огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их; и если кто захочет их обидеть, тому надлежит быть убиту. Они имеют власть… превращать воды в кровь и поражать землю всякою язвою, когда только захотят. …Зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их, и оставит трупы их на улице великого города… И многие из народов и колен, языков и племен будут смотреть на трупы их … и не позволят положить трупы их во гробы. И живущие на земле будут радоваться сему и веселиться, потому что два пророка сии мучили живущих на земле (Апокалипсис гл.11).

C 1953 по 1961 гг оба вождя лежали в Мавзолее рядом и на них смотрели тысячи людей из разных стран. Других подобных примеров в истории нет и вряд ли будет.

А я думаю ,что эти "свидетели" это христианство и мусульманство.Что на это скажете?

[Юрий Болотов]

Чересчур абстрактно. Христианство и ислам в гроб ложиться пока не собираются.

[gog]

Сообщение от Юрий Болотов

Чересчур абстрактно. Христианство и ислам в гроб ложиться пока не собираются.

А вы о будущем не подумали?

[Бывший]

Сообщение от gog

А я думаю ,что эти "свидетели" это христианство и мусульманство.Что на это скажете?

И находите ж Вы, Юрий, разные нелепицы. Сама находчивость мне Ваша понравилась. Что-то есть. Но вот цитировать надо полностью, а не выдёргивая из текста неудобные под свою трактовку цитаты.

3.И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать 1260 дней, будучи облечены во вретище.

Ну Ленина ещё можно подогнать под фактические 3,5 года его правления. В связи с его болезнью в 1921 г. власть перешла к Сталину. Но Сталин-то правил свыше 30 лет. И в Мавзолее они лежали вместе не 3,5, а 8 лет.

12. И услышали они с неба громкий голос, говоривший им: взойдите сюда.И они взошли на небо на облаке; и смотрели на них враги. 13. И в тот же час произошло великое землетрясение, и десятая часть города пала, и погибло при землетрясении 7000 имён человеческих; и прочие объяты были страхом и воздали славу Богу небесному.

После предания земле тела Сталина вроде ничего не было, а вот любит ли настолько Бог Ленина, что после его захоронения падёт десятая часть Москвы, это нам ещё предстоит узнать.

[Юрий Болотов]

Сообщение от владимир цапков

И находите ж Вы, Юрий, разные нелепицы. Сама находчивость мне Ваша понравилась. Что-то есть. Но вот цитировать надо полностью, а не выдёргивая из текста неудобные под свою трактовку цитаты.

Ну Ленина ещё можно подогнать под фактические 3,5 года его правления. В связи с его болезнью в 1921 г. власть перешла к Сталину. Но Сталин-то правил свыше 30 лет. И в Мавзолее они лежали вместе не 3,5, а 8 лет.

После предания земле тела Сталина вроде ничего не было, а вот любит ли настолько Бог Ленина, что после его захоронения падёт десятая часть Москвы, это нам ещё предстоит узнать.

Ровно через год после выноса тела Сталина из Мавзолея разразился Карибский кризис, когда едва не началась Третья мировая война.

При расшифровке криптограмм часто используется "метод маски", когда на текст-носитель накладывается бумага с прорезями, выделяющими нужную информацию из массы бесполезной и ложной.
Не надо отвлекаться на мелкие детали, важнее увидеть основную суть пророчеств.
Если вы будете ожидать их буквального исполнения, то никогда не дождетесь. Вернее дождетесь, но в реальности всегда все бывает по-другому, нежели в воображении.

[andrush_254]

Сообщение от Olex

При этом забывается тот факт, что можно сколько угодно надрываться, пробуя поднять тристакилограммовую штангу, но поднимет только тот, у кого на то будут силы и предыдущая тренировка. Чего уж Вам ближе - сами выбирайте, я Вам не советчик.

Мы всегда надрывались, надрываемся и будем надрываться, если хотим остаться русскими и независимыми. А предыдущую тренировку уничтожал не Сталин, а Ленин. Сталин, как раз, вводя погоны офицерскому составу, например, возвращался к предыдущей тренировке.

[абрикос]

Во всей этой вечной истории по обсуждению ошибок Ленина, я всегда нахожу для себя один момент который для меня покрывает все, всю кровь и недочеты, перегибы и недоделки. Я это оставляю любителям и профессионалам. До 17 года были холопы и гспода. А сейчас ко мне никто так обратиться не имеет права. Могут, конечно, хамов хватало всегда. НО. Сейчас каждый равен другому. Пользуемся мы этим правом или нет это дело каждого, но и обязанность государства. По этому поводу можно тоже спорить. Но факт остается фактом. И этот момент для меня является самым важным завоеванием. Но почему то об этом часто забывают, а иногда мне кажется даже не понимают. Считаю что в этом смысле Октябрь был нравственной революцией.

Ну дальше мои размышления, которые без АЙ были бы невозможны. Петр заложив основы промышленности, открыв окно в Европу( за что его так чехвостят) заложил тем самым основы будущего класса пролетариев, людей у которых действительно кроме цепей ничего не было. Ленин (воплощение Петра) с этим же классом совершил революцию, попытался создать новое государство. Потому что отказаться от старого с крестьянством, привязанным к собственности, было бы просто невозможно. Опыт России в этом смысле уникален. И вопреки всему, идея равенства, братства была утверждена на этой почве. Повторюсь, я не о перегибах, я говорю о том зерне истины которое было совершено в России. Вопреки всему. Народ который смог отказаться от всего, ради нового.

[Michael]

Сообщение от абрикос

До 17 года были холопы и гспода. А сейчас ко мне никто так обратиться не имеет права. Могут, конечно, хамов хватало всегда. НО. Сейчас каждый равен другому. Пользуемся мы этим правом или нет это дело каждого, но и обязанность государства. По этому поводу можно тоже спорить. Но факт остается фактом. И этот момент для меня является самым важным завоеванием. Но почему то об этом часто забывают, а иногда мне кажется даже не понимают. Считаю что в этом смысле Октябрь был нравственной революцией.

Сейчас как раз идет откат к старому. Если работать в гос. организациях, то это не так заметно, а вот в частных компаниях отношения к работникам бывает ужасным (методы взяты с запада) и с профсоюзами идет борьба, если они вообще есть. В том то и проблема.

[абрикос]

Сообщение от Michael

Сейчас как раз идет откат к старому. Если работать в гос. организациях, то это не так заметно, а вот в частных компаниях отношения к работникам бывает ужасным (методы взяты с запада) и с профсоюзами идет борьба, если они вообще есть. В том то и проблема.

Да я на одной фирме это озвучила, - люди умирали за 8 часовой рабочий день, а вы опять добровольно туда ... в итоге я оттуда ушла. Там это вобще не соблюдалось...

[Migrant]

Кстати, по поводу жестокости... Не оправдания ради, а напоминания для - Пророк Илия отрезал голову идолопоклонникам, а Моисей убил (!) египетского солдата. Думаю, что и Арджуна, и Рама, и Акбар Великий строили своё время, вершили свои государственные дела порой жёстко. Бескомпромисно!

[Olex]

Сообщение от migrant

Кстати, по поводу жестокости... Не оправдания ради, а напоминания для - Пророк Илия отрезал голову идолопоклонникам, а Моисей убил (!) египетского солдата. Думаю, что и Арджуна, и Рама, и Акбар Великий строили своё время, вершили свои государственные дела порой жёстко. Бескомпромисно!

Для справедливости: кто из них довел людей своей страны до людоедства ( я надеюсь Вы не будете говорить, что людоедство 32-33-го годов, я не в образном смысле, я в буквальном, когда от голода люди людей ели было спровоцировано Силами Света для высших целей? Хотя, впрочем, если скажете "да", то я не удивлюсь, достаточное количество "рериховцев", и тут их немало, выскажется именно так, кто более а кто менее завуалированно). И кто убил миллионы своих сограждан во имя целей, которые им казались благими? С именами и фактами. Лично я из людей с подобными идеями и действиями, как описал, помню лишь Торквемаду, но его, по-моему, пока что никто не додумался назвать инвольтацией светлого духа. Или я отстал от жизни и уже кто-то додумался?

[Бывший]

Сообщение от абрикос

Во всей этой вечной истории по обсуждению ошибок Ленина, я всегда нахожу для себя один момент который для меня покрывает все, всю кровь и недочеты, перегибы и недоделки. Я это оставляю любителям и профессионалам. До 17 года были холопы и господа. А сейчас ко мне никто так обратиться не имеет права. Могут, конечно, хамов хватало всегда. НО. Сейчас каждый равен другому. Пользуемся мы этим правом или нет это дело каждого, но и обязанность государства. По этому поводу можно тоже спорить. Но факт остается фактом. И этот момент для меня является самым важным завоеванием. Но почему то об этом часто забывают, а иногда мне кажется даже не понимают. Считаю что в этом смысле Октябрь был нравственной революцией.

Считаю, что вышеназванный фактор (а не деньги еврейских банков) и был главной причиной революции 1917 года. Только просвещение и образование, постепенный выход "холопьев" в господа, мог стабилизировать экономическую и политическую ситуацию в России. Как ныне большой процент детей рабочих, уже способных оплатить образование, заканчивает вузы, при том, что профтехучилища или полупустые или закрываются, без перспектив работать по специальности, т.к. огромное число юристов, инженеров, физиков Украине не нужно. Потом они уходят в бизнес или торговлю, но высшее образование лишним не бывает. Это уже будут не холопы и, вероятно, их дети-внуки, выросшие в окружении образованных родителей, в будущем когда-нибудь "выстрелят" на ниве науки или искусства.

В СССР малообразованный люмпен-пролетариат, севший в чиновничьи кресла, возвёл криминальные понятия, закон нагибания сильного слабым ("Умри ты сегодня, а я завтра"), в негласный закон жизни, по к-му жила вся русская периферия.
Здесь мне Андруш_254 бросил, что меня при немцах хорошо бы кормили. На это я отвечу, что, когда крестьяне загибались с голодухи и в нач. 20-х годов, и в 1932 - 1933 гг., и в 1947 гг., обкомовские начальники и НКВДисты затаривались спецпайками при спецраспределителях и лечились в спецбольницах и санаториях. Хотя официально, конечно же, господ и холопов в СССР не было.

Крым едва отдышался от власти "башмаков", но Вы, дорогая Абрикос, слишком быстро забыли, как в 90-х годах в офис к Вашим директорам приходили "турецкие" и некий Салем с пацанами за данью. Точно также в начале ХХ века ленинско-большевистские вышибалы приходили в управления заводов и фабрик за данью на нужды революции.

* * *

Далее те, кто не любит длинных постов, могут не читать. Это любопытная цитата-монолог уголовника из рассказа Виктора Астафьева "Русский алмаз", как нельзя лучше характеризующая идеологию этой маргинальной среды, порождённой большевизмом. Ибо до 1917 года в маргинальной среде ещё верили в Бога и нередки были случаи ухода разбойников-душегубов в монастыри.
Я также сталкивался с подобной ситуацией, отдыхая в 70-х годах в деревне, когда освободившийся из мест лишения односельчанин гонялся за колхозным начальством (пред. сельсовета, пред. колхоза, главбухом) с ножом, никого-таки не догнал (начальство оперативно спряталось в стога с сеном и погреба), однако свои 7 лет снова получил. Так что эта ситуация была типична для советской России.

Сюжет рассказа состоит в том, что Виктор Астафьев, будучи корреспондентом районной чусовской газеты, приезжает в посёлок Промысла (до революции - Кресто-Воздвижениские промысла), где в эпоху правления Екатерины был найден самый большой в мире на то время и Ей подаренный алмаз, с целью разузнать у местных старожил какие-либо данные о нашедшем алмаз 14-летнем парнишке Попове. Астафьев ничего не узнаёт о Попове и уже собирается уезжать, как в дом поссовета, в к-м он остановился на ночлег, к пишущему доклад председателю, ночью врывается окровавленный, освободившийся из близлежащего лагеря, 28-летний уголовник с топором и заявляет, что только что убил своего бывшего надзирателя и просит председателя звонить прокурору для оформления явки с повинной. А пока председатель вызывал власти, этот Митрофан Савелов поведал журналисту свою "философию жизни", по к-й жила четверть страны:

"Был он коренаст, крепок, исколот весь. На четырёх пальцах правой руки выколото "Нина". На четырёх левой - "Надя". Якоря там были, кинжалы со змеёй, и на груди чего-то виднелось. Лицо его - с круто выдающимися челюстями, глаза узкие, сероватые, просмешливые глаза, со злой сметкой и умом //вц – Т.н. "правильного" сидельца. Кстати, наконец дошло до меня, почему Сотрудник так отрицательно настроен к т/сериалу "Зона" – он родился и большую часть учился в школе не в нашей стране – в Болгарии. При всём моём уважении к болгарам - это совсем другой менталитет//, а были они когда-то и озорные.
Я что-то буркнул ему в ответ, и он, повернув голову, презрительно посмотрел на меня:
–На войне был, видать? Бит, ранен?
–Был. Бит. Ранен, и не единожды. //вц - Харизма писателя, по-видимому, была высокая, иначе вряд ли этот убийца стал бы выкладываться.//
–Так вот, здесь тоже война. Самая беспощадная. Чтобы выжить, надо всё время обороняться, убивать, убивать...
–Этак любую подлость оправдать можно.
–Не-е, подлость не оправдать. Это ты брось. Есть которые на это надеются. Я – нет. Я умный сделался. И много чего понимаю. Ты вот не понимаешь, хоть в газетке работаешь, а я понимаю, хоть и вечный зэк.
–Что, например?
–Труба! Труба нам. Ты звони, звони, начальник. Я с корреспондентом политбеседу проведу. Тёмный он и зелёный!
Председатель взялся кричать потелефону среди ночи, а у нас продолжалась беседа.
–Нас – мильёны, понял? Нами государство иное можно заселить. И выходит что? Выходит, мы – государство в государстве! Выпускать на волю многих уже нельзя. Невозможно. И это бы не беда. Тут ещё другой момент есть. Нас ведь обслуживает мно-о-го разного народу!
–Но они ж вольные!
–Это тебе так кажется...
Председатель всё звонил и звонил. Но на коммутаторах и разных станциях везде и всюду в этой поре люди заснули. Кое-как добился председатель города Чусового и приказал разбудить прокурора. Пока будили звонками чусовского прокурора, председатель, отстранив трубку, глядел на нас и слушал.
–У них ведь как дело обстоит? – продолжал Митрофан Савелов, махнув в сторону телефона рукой. Он следил за председателем, видел и слышал всё, что тот делает и говорит. – Пришёл он, допустим, на работу к зэкам. Непривычный мордовать и костоломничать. Глянул – ма-а-атушки мои, народу-то, народу! И не просто народ разбродной какой, а со своими законами, с уставом своим. А устав такой: умри ты сегодня, я – завтра. И всё вокруг этого вращается. Ты, корреспондент, не удивляйся – человек без закону не может. Пусть один он живёт и то какой-никакой закон себе придумает: что делать, как делать, чем кушать, чего кушать... А тут туча людей. И есть у них и телеграф свой, и система своя в уничтожении друг дружки. Тот, новенький-то, допустим, пришёл нас обслуживать, задумываться начал. Думал, думал – да и пулю себе в лоб. Таких случаев, милаха, ой, сколько! А чтобы не стрелить себя, думать надо бросить. Думать бросивши, звереет человек. Он звереет, мы зверей того делаемся и помаленьку ему работу облегчаем - уничтожаем друг друга. Докумекал? А-ат бестолковый! Ну, не можем мы без конца пополняться, уровень должен быть какой-то. Ведь так, концы концов, слелается сплошная тюряга и сплошные охранники..."

[andrush_254]

Сообщение от владимир цапков

[Считаю, что вышеназванный фактор (а не деньги еврейских банков) и был главной причиной революции 1917 года. .

Завтра, в четверг, в 23.10 на НТВ будет фильм - "Кто финансировал русскую революцию 17 года". Возможно, он поможет разрешить наш спор. Хотя следует понимать, что "причина" и "финансирование" не одно и тоже. Причины раздуть пожар, всегда найдутся, но надо ли его раздувать и финансировать - вот в чём вопрос.

[абрикос]

Сообщение от владимир цапков

Считаю, что вышеназванный фактор (а не деньги еврейских банков) и был главной причиной революции 1917 года.
ВКрым едва отдышался от власти "башмаков", но Вы, дорогая Абрикос, слишком быстро забыли,

Я не просто не забыла , а постоянно вижу теже реалии и сегодня, просто роли поменялись. Так что непонятен ваш вывод.
Постепенно? Есть Сроки, и на постепенно времени у Истории видно нет. Что-то настолько мощное стоит за событиями, что сломить и остановить это ничего и никто не в силах. А насчет образования, Владыкам ведь тоже приходиться иметь дело с нами со всеми, с такими какие есть, и строить с нами будут. Новое. Вот и время покажет какие мы с вами образованными будем. А построить то надо. Будущему быть. И оно непреложно настанет. Можно конечно сначала всех выучить, а потом плавно построить Общину, но вы же сами понимаете, что жизнь времени не дает, и будет так как будет, и никак иначе.

И если будут перегибы, недочеты, значит сегодня мы что-то пропустили и не сделали. И завтра на это времени уже просто не будет. Возможно 17 года и не было бы, если бы господа больше уделяли бы внимания людям, их жизни и проблемам. Аристократы должны были бы выполнять свое истинное назначение - просвещение. Но видать образования не хватило.