Троцкий, Ленин, насильственная община

[Антон]

Сообщение от andrush_254

Наше сознание во многом извращено лживой либерально-пацифистской идеологией.

Н-да... нелюбим что то пролитую кровь...

Но про военный гений Сталина также, как генерала Жукова извольте усомнится. И если Россия с союзниками одержала победу над нацыстами то благодоря именно "Ивану Стотисячному" (ударение на фамилию) и почти неограниченными рессурсами природы, а самое главное - зимой. Последняя остановила и самого Наполеона. Конечо задорная храбрость русского золдата просто ошеломляюща! Но при тех приказах, которие поступали от генштаба становится жутко...

Но, кажется, Ваш интерес на эту тему ограничивается только:

Сталин и мы русские - победители второй мировой! Точка!

...так что на этом дейсвительно следует поставить точку...



Нарада:

Что касается укрепрайонов, то они способны лишь на некоторое время удержать передовые части противника (...)

То есть по сути своей бессмисленны?

[Нарада]

Сообщение от Антон

[Нарада:

То есть по сути своей бессмисленны?

Бесмысленнны - когда становятся стратегией. При оборонной стратегии конечные потери армии намного превышают потери при наступательной стратегии. Это было известно многим полководцам. Недаром Тамерлан так любил "сжигать мосты" за своим войском. Это близкие по духу концепции.

[Антон]

Сообщение от Нарада

Бесмысленнны - когда становятся стратегией. При оборонной стратегии конечные потери армии намного превышают потери при наступательной стратегии. Это было известно многим полководцам. Недаром Тамерлан так любил "сжигать мосты" за своим войском. Это близкие по духу концепции.

Нарада, мы тут вроде бы серёзные разговоры ведем, а Вас только к шуткам тянет? ...

Уничтожать укрепрайонов с зади - это близко по духу к идиотству и сумашедствию. Зная как дорго русским соило те самие укрепрайоны в русско-финской войне на сторне противника, просто поражаешся такой концепции...

Правда, такие сооружения немого мешают при транспортировании рессурсов на границу, но самое главное - их может занять партизаны, и пойди, выкуривай их от туда!

Но Сталин так надеялся на здравый смисел Гитлера, что последний невозмется открить третий фронт, что было бы полным безумством и самоубыйством, а зря...

Но, что тут много словить, если Вам не в шутку а в серёз интересует вопрос о Вторй Мировой, найдёте сами всю необходимую информцию.

Но следует отметить что с другой сторны границы России, история во многом совпадает с взглядами Резуна, а вот кажется у вас там не только демократия "упровляемая", но так же и история...

[fark]

Сообщение от Антон

[Но, что тут много словить, если Вам не в шутку а в серёз интересует вопрос о Вторй Мировой, найдёте сами всю необходимую информцию.

Но следует отметить что с другой сторны границы России, история во многом совпадает с взглядами Резуна, а вот кажется у вас там не только демократия "упровляемая", но так же и история...

Еще один взгляд на вопрос о Второй Мировой Войне http://www.rosbalt.ru/2005/05/03/207066.html

«Тайны войны» против фальсификаторов истории

Фото: Нюрнбергский процесс

Версия для печати
В закладки
Постоянный адрес
Оставить комментарий (1445)
По мере приближения 60-летия Великой Победы обострились споры о причинах начала Второй Мировой и Великой Отечественной войны. Эта тема выходит на первый план в политической игре различных сторон, а «козырными картами» антироссийских сил в последние годы стали многочисленные и многотиражные книги В.Резуна (печатается под псевдонимом Виктор Суворов).
Российский президент Владимир Путин также не остался в стороне от этой дискуссии с политическим подтекстом. В недавнем интервью, обратившись к предыстории подписания пакта «Молотова-Риббентропа» и напомнив о «Мюнхенском сговоре» сентября 1938 года, когда «на растерзание нацистской Германии была отдана Чехословакия, и западные партнеры как бы показали Гитлеру, куда надо идти для того, чтобы реализовать его растущие амбиции — на Восток», Путин резюмировал: «Вот если в этом контексте мы будем смотреть на проблему, которая сегодня выпячивается, то она смотрится совсем по-другому». И порекомендовал желающим переписать историю, «прежде чем писать книжки, научиться их читать».
Замечание Путина прямо относится к наводнившим книжный рынок околонаучным и псевдоисторическим поделкам и их модным авторам, готовым на всё ради тиражей. Критическое переосмысление политики СССР у них подменяется огульным отрицанием и очернением всего советского прошлого, вопреки доказанным фактам истории. И сегодня это уже многим становится понятно.
Внимательный читатель того же Суворова начинает понимать, что его просто водят за нос. Не срастаются концы у сбежавшего на Запад бывшего сотрудника ГРУ В.Резуна, который, в числе прочего, выдвинул версию, что Сталин якобы готовил нападение на Европу и ему, мол, помешал гитлеровский «превентивный удар». У россиян к Сталину и без того, как говорится, немало вопросов. Но утверждать, что Сталин привел к власти Гитлера, а затем спровоцировал его на войну против России, — значит, в угоду явному политическому заказу, не считаться с известными и не раз подтвержденными историческими фактами.

Пролить свет на ставшие спорными страницы Второй Мировой могли бы материалы Нюрнбергского процесса, которые просто невозможно оспорить. Но, к сожалению, большая их часть до сих пор почти неизвестна и недоступна широкой публике. Однако, книга французского публициста Раймонда Картье «Тайны войны» содержит как раз те самые крайне любопытные документы, которые развеивают туман, искусственно сгущенный псевдоисториком Суворовым. Эта книга, выпущенная в послевоенной Германии и переведенная на русский язык еще в 1948 году эмигрантским издательством «Посев», давно попала в разряд раритетов и лишь недавно была переиздана мизерным тиражом в России («Тайны войны». Саратов. ISBN 5-8180-0028-1).

Между тем, эта малоизвестная даже специалистам и всеми забытая работа, всего в двести страниц, достойна включения в списки школьной литературы и переиздания миллионными тиражами. Потому что «Тайны войны» — не бред фантазии честолюбца, но, по сути, изложение архивных документов Нюрнбергского процесса, которые то ли забыли, то ли просто кому-то выгодно стало их «забыть».
В книге, изданной на заре «холодной войны», когда новейшая история еще не была переписана в угоду большой политике, на относительно скромном исследовательском пространстве автор смог показать суть разных этапов Второй Мировой войны, а также обнажить замыслы немецко-фашистских агрессоров.

Вот что писал Раймонд Картье в предисловии к своей книге:
«Если бы Германия выиграла войну или даже если бы конец этой войны не был таким стремительным и сокрушительным, то все бы эти документы были бы навсегда скрыты от мира или, в крайнем случае, появились бы лишь много лет спустя. Таковы, например, архивы верховного командования вооруженных сил, захваченных во Фленсбурге. Непостижимо, каким образом, даже в обстановке разгрома, в апреле 1945 года, в Германии не нашлось офицера с зажигалкой, чтобы предать их огню. Но, к счастью, немцы благоговеют перед бумажкой и перед архивами. И благодаря этому, судьи в Нюрнберге имели в своем распоряжении директивы Гитлера, протоколы его секретных совещаний и главных заседаний военных советов, планы верховного командования и так далее. Иначе говоря, самую суть истории и в то же время неоспоримые доказательства замыслов и преступлений «нацистов»...
Целью процесса было покарать виновных, а не писать историю. Поэтому масса разоблачений, содержавшихся в документах и в показаниях свидетелей, были оглашены на суде лишь частично или совсем не были оглашены, оставаясь следственным материалом... Таким образом, разоблачения, сделанные в Нюрнберге, остались для широкой публики тайной. Пытливые умы до сих пор еще бьются над загадками, на которые уже давно дан ответ»...

Показания главных обвиняемых Нюрнбергского процесса (Геринга, Кейтеля, Йодля, Редера, Денитца, а также других маршалов и генералов Третьего Рейха), прочие документы, в деталях восстанавливая картину войны, наперекор псевдонаучным литературным «бестселлерам» свидетельствуют: кто, почему и при каких обстоятельствах готовил смертельный поход на Восток. Приведенные в книге германские документы свидетельствуют, что ни Сталин, ни руководство СССР не могли ни избежать, ни даже задержать хорошо подготовленное вторжение немецких войск.

Например, еще в последний день 1939 года Главный Штаб германской армии завершает свое заключение о состоянии Красной Армии многозначительной фразой: «Боеспособность войск в серьезной битве сомнительна. Русская армия не является равноценным противником армии, располагающей современным вооружением и хорошо управляемой».
А в конце лета 1940 года Гитлер собирает в Райхенгальте генералов Кейтеля, Йодля и Варлимонта. «Он просил нас, - рассказали они в Нюрнберге, — подумать над войной с Россией. Но он приказал нам держать это в абсолютном секрете. Было запрещено писать что-либо по этому вопросу».
Эти и многие другие свидетельства подтверждают, что вектор агрессии нацистской Германии был четко направлен на Восток задолго до 22 июня 1941 года.
Любопытно, что в документах этого периода содержатся ссылки на Гитлера, который считал, что «СССР испытывает серьезный страх перед Германией»... Факт, что СССР не выразил протеста, даже раздражения по поводу заключения пакта Германии, Италии и Японии подтверждает, что эта оценка была близка к объективной.

Вскоре после известного визита наркома иностранных дел СССР Молотова в Берлин, Гитлер составляет директиву N21 — т.н. «план Барбаросса» — фигурировавшую в Нюрнберге под N446 P.S. Документ начинается так:
«Необходимо, чтобы вооруженные силы Германии были в состоянии сокрушить Россию в течение короткой кампании...
Главная масса русской армии должна быть раздавлена ударом наших танков; путь к отступлению остальной части армии в глубь России должен быть отрезан.
Быстрое преследование отступающей армии позволит нам достигнуть той черты, откуда русский воздушный флот уже не сможет угрожать территории Великой Германии».
А в феврале 1941 года Гитлер на заседании военного совета (Протокол N872) в присутствии офицеров Генерального Штаба настаивает на необходимости полного окружения главных сил Красной Армии в будущей войне: «Важно уничтожить большую часть неприятельской армии, а не обратить ее в бегство». Однако официальные отношения Германии с Советским Союзом внешне становились более благоприятными: Гитлер маскировал свои планы и готовил Москве «сюрприз».

Между тем, одновременно Германия вступила в Болгарию, бывшую зоной влияния СССР, затем Гитлер решился на войну на Балканах. Москва, несмотря на пакт дружбы, подписанный с новым югославским правительством, и памятуя об истории начала Первой Мировой войны, вынуждена была промолчать. Это лишь ободрило фюрера, убедив его в том, что Россия боится Германии, не готова к войне, всеми силами избегает ее. Документ (N А 20.99) из немецких архивов гласит: «Страх перед Германией является доминирующим фактором советской политики».
Сложность положения для СССР была в том, что любое действие, направленное на подготовку к отражению нападения, воспринималось Германией как вызов, а покорное ожидание приготовлений противника лишь поощряло его к началу войны. Однако СССР продолжает всеми силами избегать конфликта с Германией, и гитлеровский штаб хорошо знает об этом: «Приказы Сталина и Тимошенко к дню 1 мая, — говорится в германском рапорте N А 21.1, — показывают, что СССР пытается всеми имеющимися средствами избежать войны».

Весной 1941-го Москва предпринимает дипломатические шаги, чтобы сохранить хрупкий мир: Бельгия, Норвегия, Югославия извещаются о том, что СССР их больше не признаёт... Германский посол из Москвы также сообщает в Берлин, что приготовления России носят исключительно оборонительный характер, что «Россия будет воевать только в случае нападения на нее». 7 июня посол подтверждает, что «Сталин и Молотов — единственно ответственные за иностранную политику СССР — делают всё, что могут, для избежания конфликта с Германией». А сообщение от 15 июня гласит: «Сталин готов на крайние уступки».
Но Гитлеру уже было мало уступок — он принял решение о начале войны. 14 июня фюрер собрал у своего стола высший генералитет Германии. Он говорил перед ними полтора часа. Как свидетельствовали позже подсудимые в Нюрнберге, Гитлер заявил: «Война неизбежна, поэтому мы должны избрать войну превентивную и наступательную, чтобы не дать возможности Советскому Союзу начать ее в тот момент, когда он будет лучше подготовлен, а мы, наоборот, будем заняты в других секторах».
Не в этой ли фразе Гитлера «разоблачитель» Суворов продолжает черпать вдохновение для своих очередных антироссийских «исторических» опусов?

Жестокая правда открывается в главе «Что Гитлер хотел сделать из России» — о точных деталях и циничных расчетах до сих пор знают и помнят не все. По свидетельству людей из его окружения, Гитлер считал, что «война с Россией не может вестись с соблюдением законов чести, она является одновременно борьбой идеологий и борьбой рас; она должна вестись с небывалой до сих пор беспощадностью». И от этого своего убеждения, как известно, фюрер не отступил ни на шаг.
Раймонд Картье с опорой на факты высказывает очень верную и справедливую мысль: «Ни одна победа не была так хорошо продумана, как та, которую Гитлеру не удалось одержать: его победа над Россией». Примечательно, что даже планы эксплуатации завоеванной территории были выработаны еще задолго до начала военной кампании.

По Меморандуму от 2 апреля 1941 года (документ 1017 P.S.) Россию ожидало расчленение на семь государств. «Великороссию» (с центром в Москве) намечалось максимально ослабить «полным упразднением еврейско-большевистского управления», экономическим ослаблением, конфискацией наличных запасов, промышленных предприятий и средств передвижения, «отторжением значительных территорий и присоединением их к соседним политическим образованиям».
Украина же, при успехе этого плана, получала широкую национальную автономию, «почетную обязанность кормить Рейх» и стать постоянной угрозой Москве.
Жителям Балтии, в свете нынешнего распространенного там отрицания Великой Победы, стоит помнить о том, что значительную часть населения Литвы, Латвии и Эстонии предполагалось переместить в центральные районы России, а вместо них заселить Балтийские провинции народами германской расы, «очищенными от нежелательных элементов» — например, поволжскими немцами, а также... «датчанами, норвежцами, голландцами и - после победоносного исхода войны — англичанами».

Для характеристики германских амбиций автор книги «Тайны войны» приводит самый убедительный документ — речь Гитлера на совещании по вопросам реорганизации Восточных областей 16 июля 1941 года. Немецкие танки тогда приближались к Москве, русские отступали, Гитлер говорил как триумфатор:
«Мы не должны опубликовывать действительные наши цели, но мы должны точно знать, чего мы хотим. Надо действовать так, как мы действовали в Норвегии, Дании, Бельгии и в Голландии. Мы объявим, что мы вынуждены оккупировать, управлять и умиротворять, что это делается для блага населения; что мы обеспечиваем порядок, сообщение, питание. Мы должны изображать себя освободителями.
Никто не должен догадываться, что мы подготавливаем окончательное устройство, но это не помешает нам принимать необходимые меры — высылать, расстреливать — и эти меры мы будем принимать.
Мы будем действовать так, как будто мы здесь только временно. Но мы-то хорошо будем знать, что мы никогда не покинем этой страны...
Никогда в будущем не должно быть допущено образования военного могущества к западу от Урала, даже если бы нам пришлось бороться 100 лет, чтобы помешать этому... Наш железный принцип отныне навсегда будет заключаться в том, что никто другой, кроме немцев, не должен носить оружие».

Никто уже не осмеливался возражать фюреру. Молчал даже Геринг, который ранее обращал внимание Гитлера на то, что долгая оккупация столь обширной страны, как Россия, может стать непосильным бременем для Германии.
В этой речи фюрер также дал ясно понять, что не собирается делиться завоеванными территориями со своими союзниками: румынами, финнами, словаками, венграми, турками. Как пишет Картье, «ему не хотелось что-либо уступать. Ему казалось, у него это крадут... «.
Вот характерный фрагмент гитлеровской речи:
«Финны хотят Восточную Карелию, но они не получат Кольского полуострова, который мы оставляем себе. Они также требуют район Ленинграда: я снесу до основания Ленинград и отдам им территорию».

Летом 41-го, когда немецкие танки шли на Москву, Гитлер уже видел Россию побежденной и расчлененной страной. Фюрер внушал эту мысль всем остальным, и ни с кем не хотел делиться плодами скорой победы над Россией. Между тем, с первых дней войны, истекая кровью и отступая, Россия тоже верила, что, в конце концов, разгромит фашистскую Германию и ее союзников. Но итогами своей Победы и спасительной для человечества жертвы она поделилась со всеми, на долгие десятилетия восстановив мир на Земле.

Геннадий Сидоровнин

[Бывший]

Сообщение от fark

Еще один взгляд на вопрос о Второй Мировой Войне http://www.rosbalt.ru/2005/05/03/207066.html

Здесь необходимо отметить, - и эта важная мысль не прозвучала, - что Гитлер и фашизм - это порождение бездумной англо-франко-бельгийской политики, унижавшей по всем пунктам немецкий народ после I Мировой. Это и аннексия немецких земель и колоний, ежегодная грабительская контрибуция в пользу стран-победительниц, приведшая Германию к голоду начала 20-х годов, и оккупация промышленного Рура, союзными армиями в 1923 году. Почитайте о причинах, приведших к фашизму неплохую историческую статью "Германия после Версальского договора":
http://www.world-history.ru/countries_about/2244.html

То, о чём пишет Р.Картье и что говорили нацистские преступники на Нюрнбергском процессе, безусловно, факт, но это не более чем правдивый пересказ событий, предшествующих нападению Германии на СССР. Следствие. А какие ПРИЧИНЫ вообще породили фашизм как реванш за унижения немцев после I Мировой? Статья даёт исчерпывающий ответ. И Гитлера взрастили не еврейские капиталы, а европейские. Вот некоторые из тех, кто финансировал национал-социалистов до прихода их к власти: Кирдорф, Крупп, Феглер, Шахт, фон Штраусс, Флик, фон Шницлер. Особенно усердствовали рурские промышленники, т.к. не желали повторения 1923 года. ( http://www.refine.com.ru/pageid-3360-13.html )

[andrush_254]

Сообщение от владимир цапков

[И Гитлера взрастили не еврейские капиталы, а европейские. Вот некоторые из тех, кто финансировал национал-социалистов до прихода их к власти: Кирдорф, Крупп, Феглер, Шахт, фон Штраусс, Флик, фон Шницлер. Особенно усердствовали рурские промышленники, т.к. не желали повторения 1923 года. ( http://www.refine.com.ru/pageid-3360-13.html )

Интерес взрастить Гитлера был и у тех, и у других. Европейские капиталы были заинтересованы убрать конкурента - еврейский капитал. А "духовные" ортодоксальные вожди и сионисты, имея сильное влияние на еврейский капитал, увидели в Гитлере того, кто может приостановить ассимиляцию евреев и погонит их в пустынную Палестину, где "на следующий год" на словах мечтал оказаться каждый еврей, но реально ехать туда большинство не желало и никогда бы не поехало, если бы не политика Гитлера. Раввинам Гитлер подвернулся, как никогда кстати.

[andrush_254]

Сообщение от Антон

[Но следует отметить что с другой сторны границы России, история во многом совпадает с взглядами Резуна, а вот кажется у вас там не только демократия "упровляемая", но так же и история...

Было бы удивительно, если бы история у Вас там не совпадала со взглядами Резуна, иначе кто его бы прикармливал, допустив в университеты. А вот Ильину, в своё время, там место не нашлось. Сопоставьте фигуры Ильина и Резуна.
А Вашей демократией не смешите нас. Зачем говорить то, во что сами не верите.

[fark]

Думаю, основная ненависть иудеев к личности Сталина лежит в несколько иной плоскости, а именно в том, что их "соотечественник" слегка разбавленный грузинской кровью (имя Иосиф есть сугубо еврейское имя) уничтожил немало евреев внутри страны, а именно тех тех, кто творил такой же геноцид против русского народа во время революции и после нее.

Это и имела в виду Елена Ивановна, когда говорила в 37-м, что:

...в России происходит гораздо большее, чем можно себе представить и судить по газетам. Именно происходит изгнание 10 тысяч вреднейших людей. Каждое событие послужит на помощь России.

Вот и стараются они теперь низвести личность Сталина до уровня сатаны, чтобы остался он в памяти людей как самая последняя мразь. Вчерашний фильм "Жена Сталина" наглядный тому пример, где его представили в роли похотливого самца, иногда занятого политическими делами.

[andrush_254]

Сообщение от fark

Думаю, основная ненависть иудеев к личности Сталина лежит в несколько иной плоскости, а именно в том, что их "соотечественник" слегка разбавленный грузинской кровью (имя Иосиф есть сугубо еврейское имя) уничтожил немало евреев внутри страны, а именно тех тех, кто творил такой же геноцид против русского народа во время революции и после нее.

Это и имела в виду Елена Ивановна, когда говорила в 37-м, что:

Вот и стараются они теперь низвести личность Сталина до уровня сатаны, чтобы остался он в памяти людей как самая последняя мразь. Вчерашний фильм "Жена Сталина" наглядный тому пример, где его представили в роли похотливого самца, иногда занятого политическими делами.

А Джугашвили в переводе звучит примерно как Евреев.Но вряд ли он был антисемитом. Он карал любых националистов, включая русских (ленинградское дело), понимая, что любой национализм не способствует укреплению СССР. А в числе награждённых Сталинской премией, которую отнюдь не без его ведома назначали, треть была евреев. Он был прагматичен. Куриц, несущих яйца, он сажал в клетки, но убивать их без надобности - это фантазии тех, чьих дедов он перестрелял в 37 году, исходя из той же прагматичности.

[andrush_254]

Сообщение от Антон

Н-да... нелюбим что то пролитую кровь...

Пролитую кровь наших предков, мы любим и дорожим ею. Не любим, когда ею спекулируют.

[andrush_254]

Сообщение от Антон

[
Но про военный гений Сталина также, как генерала Жукова извольте усомнится. И если Россия с союзниками одержала победу над нацыстами то благодоря именно "Ивану Стотисячному" (ударение на фамилию) и почти неограниченными рессурсами природы, а самое главное - зимой. Последняя остановила и самого Наполеона. Конечо задорная храбрость русского золдата просто ошеломляюща! Но при тех приказах, которие поступали от генштаба становится жутко...

?

Если Вы ставите под сомнение "наши" мысли по поводу Сталина, обратитесь к вашим источникам, к Черчилю например, он Вам объяснит кто и как руководил жутким генштабом, тем более, что по вопросам демократии он весьма авторитетен у Вас на западе.
Что касается зимы - читайте на этот счёт у того же авторитетного для Вас Резуна. Как видно из него Вы берёте только то, что Вам выгодно.
А ресурсов у Гитлера было не меньше - вся Европа с удовольствием отдалась ему. По существу мы воевали не с немцами, а с Европой. Ужели ресурс Европы был меньше нашего? Ведь под ресурсами следует понимать не только природные богатства, но и умение их перевести в то, что нужно государству для победы. И если мы в тылу обставили бабами, да подростками Европу, то что тогда она стоит?
Чего Вы нам её впариваете для подражания? Как и некоторые здесь же.

[Антон]

Сообщение от andrush_254

Если Вы ставите под сомнение "наши" мысли по поводу Сталина,

Немножко иначе, я ставлю под сомнение что Вы берете в разщет дела Сталина когда восторгаетесь им. Был бы я украинцем мне имелось бы слово, что сказать вам...

Но, так как я пострадал от него только косвенно, как и Вы, то промолчу.

Сообщение от andrush_254

А ресурсов у Гитлера было не меньше - вся Европа с удовольствием отдалась ему.

Помогали магнаты производитва и банкиры Германии и Америки, Гаррисона Форда включая. По причине что видели в нем борца против социализма ( а последнего они страшно боялись).
А воевала Россия против нацизма и идеи избранности одного народа, в месте с Англией, Францией и Америкой, с Японией и Китаем (если неошибаюсь) на противной сторне, потому Ваши слова:

По существу мы воевали не с немцами, а с Европой.

...По существу не очень правилны.

Чего Вы нам её (Европу) впариваете для подражания? Как и некоторые здесь же.

Россия - не Европа. Европа и Америка идет путем индивыдуализации и это день вчерашний, а Россия идет путём колективизации а это "завтра".

Но вот, как идет, вот вопрс, и если спрашвать сверхличного от народа, почему обойти вождей, они ведь пример.

Но, пожалуйста непутать; жертвовать других и жертаовать для других - вещи разные. Даже очень...

[andrush_254]

Сообщение от Антон

Немножко иначе, я ставлю под сомнение что Вы берете в разщет дела Сталина когда восторгаетесь им. Был бы я украинцем мне имелось бы слово, что сказать вам...

Но, так как я пострадал от него только косвенно, как и Вы, то промолчу.

Помогали магнаты производитва и банкиры Германии и Америки, Гаррисона Форда включая. По причине что видели в нем борца против социализма ( а последнего они страшно боялись).
А воевала Россия против нацизма и идеи избранности одного народа, в месте с Англией, Францией и Америкой, с Японией и Китаем (если неошибаюсь) на противной сторне, потому Ваши слова:

...По существу не очень правилны.

Россия - не Европа. Европа и Америка идет путем индивыдуализации и это день вчерашний, а Россия идет путём колективизации а это "завтра".

Но вот, как идет, вот вопрс, и если спрашвать сверхличного от народа, почему обойти вождей, они ведь пример.

Но, пожалуйста непутать; жертвовать других и жертаовать для других - вещи разные. Даже очень...

Так как в отличии от Вас я украинец по национальности, то именно мне и имеется, что Вам сказать. Мои родители родом из Днепропетровской области. Бабушка в своё время ездила с родителями торговать на базар в Гуляй-Поле и видела Махно, который, как она говорила, дурачась, сам стоял в торговых рядах продовал квашенную капусту, а когда все распродав, переворачивал бочку, на дне которой было написано – кто капусту покупал, тот Махно видал.
Мой прадед был серядником, батраков никогда не имел и сам не батрачил. Иногда брал в аренду под урожай землю соседа, а когда рассчитывался с ним частью урожая, сосед был более чем доволен, говоря, что в прошлый раз, в более урожайный год, отдав землю другому на тех же условиях, он получал меньшую долю. Фамилие своё Дуленко он получил от своего прадеда, который после отмены крепостоного права, покидая пана-помещика, сунул дулю под нос пану.
Когда раскулачивали, у прадеда забрали две лошади, бороны, плуг, сеялку, веялку и прочее – всё то, что позволяло не быть ему батраком. Деваться было не куда, пошёл в колхоз. Мой дед также пошёл в колхоз конюхом. Когда колхозы более менее окрепли, прадед говорил: был единоличником, пахал от зари до зари ( мама рассказывала, как он, до революции, во время уборки урожая, связывая снопы на 15 час своей работы, уснул на ногах и, понеся сноп, прошагал в сторону 5 км ), а теперь, работая меньше, доход имел приблизительно тот же, находя время для участия в колхозной самодеятельности.
Что касается голода 33 года, то мама говорит, что выжили благодаря тому, что дед в карманах таскал с работы кукурузу. Но более страшно для них было в 47 неурожайном году, когда дед погиб на фронте и бабушка осталась с тремя дочерьми. Все опухли от голода. И много матерей – вдов ночью подбрасывали своих маленьких детей к дверям райкома, не видя возможности их прокормить. Потом, когда наладилось, разобрали.
Так что, всё о чём Вы знаете понаслышке, мои родители пережили в реалиях. И никогда я от них не слышал злобы на те трудные времена, которую слышу от Вас, ибо повторяете Вы пропаганду запада, цель которой стравить украинце с русскими, а так же изобразить нашу истории, как историю варваров. А то,что запад с еврейскими деньгами и еврейскими фанатами всю эту разруху и голод организовал, Вы стыдливо умалчиваете об этом.

Форд воевал не с социализмом, а с еврейскими банками, которые взорвали капитализм в России и привели к власти евреев. Именно с ними он и боролся, за что те же банки, искусственно поставили его на грань разорения, заставив его публично отказаться от своих антисемитских взглядов.

Каким союзником была для нас Франция, я уже говорил. Погибших французов на стороне Гитлера, было больше чем тех же в сопротивлении. Америка и Англия была таким союзником, который был заинтересован в том, чтобы мы как можно дольше воевали с немцами, а они сплавляли нам просроченную тушёнку и оружие, получая за это золото. Второй фронт они открыли только тогда, когда поняли, что наша победа неизбежна, и что бы примазаться к ней, стали реально воевать. Но когда мы были на грани поражения, никто и никогда и не думал его открывать.

Какая у нас здесь коллективизация может быть, когда мы идём в либеральном русле западных идей?
Как я понимаю у Вас в голове каша-мешанка из АЙ и вашей лживой западной демократической прессы.

[Бывший]

Да уж. Дела произошли здесь, пока меня 3 дня не было.

Но коль в тему просочилась инфа о происхождении фамилии прапрапрапрадедушки Андруша_254, очень поднявшая мне настроение, то я, извините, не могу её оставить без комментариев. Поймите, что это всего лишь добрая шутка.

Сообщение от andrush_254

Мой прадед был серядником, батраков никогда не имел и сам не батрачил. Иногда брал в аренду под урожай землю соседа, а когда рассчитывался с ним частью урожая, сосед был более чем доволен, говоря, что в прошлый раз, в более урожайный год, отдав землю другому на тех же условиях, он получал меньшую долю. Фамилие своё Дуленко он получил от своего прадеда, который после отмены крепостоного права, покидая пана-помещика, сунул дулю под нос пану.

Так Вы и сейчас, как Ваш прапрапрапрадедушка 150 лет т.назад пану, показываете кукиш форуму:
а).тем рериховцам, кто считает Ленина Махатмой;
б). либерально-демократической общественности форума, а именно таким уважаемым людям, как Олех, Антон (уточню, что мною уважаемых, а уважать их мнение или нет - личное дело каждого), мне.

Но мы-то как-нибудь сие переживём, а вот то, что Вы не уважаете память репрессированных в 30-е годы русских и украинских крестьян (заметьте, русских, ибо грузинские крестьяне в коллективизацию не ссылались и спокойно продавали на базаре апельсины-мандарины), рабочих, простых коммунистов, это уже Ваши, и здесь без шуток, серьёзные проблемы.
К сожалению, списки репрессированных по Ростовской области я не нашёл в Ин-те. Но вот список осуждённых простых советских людей в 30х=-х гг. на территории Коми:
http://www.visz.nlr.ru/search/lists/komi12/228_6.html

Сообщение от andrush_254

Когда раскулачивали, у прадеда забрали две лошади, бороны, плуг, сеялку, веялку и прочее – всё то, что позволяло не быть ему батраком. Деваться было не куда, пошёл в колхоз. Мой дед также пошёл в колхоз конюхом. Когда колхозы более менее окрепли, прадед говорил: был единоличником, пахал от зари до зари ( мама рассказывала, как он, до революции, во время уборки урожая, связывая снопы на 15 час своей работы, уснул на ногах и, понеся сноп, прошагал в сторону 5 км ), а теперь, работая меньше, доход имел приблизительно тот же, находя время для участия в колхозной самодеятельности.
Что касается голода 33 года, то мама говорит, что выжили благодаря тому, что дед в карманах таскал с работы кукурузу. Но более страшно для них было в 47 неурожайном году, когда дед погиб на фронте и бабушка осталась с тремя дочерьми. Все опухли от голода. И много матерей – вдов ночью подбрасывали своих маленьких детей к дверям райкома, не видя возможности их прокормить. Потом, когда наладилось, разобрали.
Так что, всё о чём Вы знаете понаслышке, мои родители пережили в реалиях. И никогда я от них не слышал злобы на те трудные времена, которую слышу от Вас, ибо повторяете Вы пропаганду запада, цель которой стравить украинцев с русскими, а так же изобразить нашу истории, как историю варваров. А то,что запад с еврейскими деньгами и еврейскими фанатами всю эту разруху и голод организовал, Вы стыдливо умалчиваете об этом.

Ещё после ухода с форума Белого и Пушистого/Сумрака я часто задумывался, почему именно Ростов и Северный Кавказ вообще дают столь убеждённых сталинистов (сейчас это Андруш_254, Анатолий):
http://forum.roerich.info/showthread...%F3#post120278 (последняя байка в сообщении).
Я выскажу собственную субъективную точку зрения.

70 лет криминальных негласных понятий Советской власти наложили своеобразный отпечаток на благодатную для них среду дореволюционного "Ростова-папы". В отличии от Ростова носители криминальной среды "Одессы-мамы" либо были уничтожены в периоды различных чисток (ВЧК, НКВД, фашистская оккупация), либо эмигрировали после войны. К тому же ростовская уголовная среда всегда пополнялась за годы Советской власти армянскими и грузинскими ворами, где эта профессия была в особом почёте (вспомним, Андруш_254 называет налёты кавказских банд РСДРП (б) на инкассаторов казначейства и банки в период русско-японской войны "романтическими" забавами).
Умершие (точнее их родственники) с голодухи в 1932 - 1933 гг. за себя на форуме ведь не скажут, ибо вымирали целыми сёлами, не оставляя потомства, а сейчас мы вынуждены выслушивать "полусвидетельства" выживших в той страшной трагедии.

...выжили благодаря тому, что дед в карманах таскал с работы кукурузу.

Все пытались таскать, но солдаты на охране колхозных полей стреляли в голодных и детей на поражение, ибо применение к ним закона "7/8" об ужесточении мер воздействия против хищений госсоб-сти было также для них выходом. Лучше, чем голодная смерть. Моя бабушка уехала уже в город и в 1933 году её отправляли от предприятия под охраной войск НКВД на посевы свеклы, ибо в сёлах сеять было некому. Каждую ночь под бараком в селе, где городские работники жили под охраной, умирали десятки крестьян. Они просили кинуть им хоть какой-то объедок покушать. Харьков также в 1933 г. охраняли заградотряды, но по всему городу лежали умиравшие крестьяне. Поэтому из поста не совсем ясно, где дедушка Андруша_254 пригрелся, что ему разрешали каждый день воровать кукурузу.

Ростовский маньяк Чикотило мотивировал свои преступления тем, что не раз был свидетелем в 1933 году случаев людоедства, что ему понравилось.

А каких резонансных маньяков, кстати, ростовская земля "подарила" России! Таганрог – Цюман; Ростов – Лифтёр-Сидоренко, Черёмухин, убивавший в дождь, Велосипедист-Жуков; Каменск-Шахтинский – Бурцев; Волгодонск-Шахты-Сальск – Муханкин-Ленин; Ростов-Шахты-Новочеркасск – Электрик-Селезнёв:
http://www.shkolazhizni.ru/archive/0/n-6793/
Сыграла свою роль и близость Чечни. Вот ростовчане и ждут приход нового Сталина, к-й бы своим криминальным авторитетом и железной рукой навёл бы порядок. Таково моё субъективное мнение.

Сообщение от andrush_254

Сколько французов воевало против нас я не знаю, но знаю точно (из работ В.Кожинова), что число погибших французов, воевавших на стороне Гитлера, было больше числа французов, воевавших в Сопротивлении.

Если уж прозвучала фамилия покойного Кожинова, не могу не вспомнить свой случайный глупейший разговор с ним. В году 1993-м в кинотеатре "Мир" я присутствовал на совместной встрече публицистов "Нашего современника" и лидеров российской оппозиции с читателями журнала. Помню, встречу вёл и представлял гостей публицист А.Казинцев, а на сцене сидели Зюганов, Бабурин и др. И вот настала очередь представлять В.В.Кожинова. Запомнились такие слова:
–..........когда Вадим Валерьянович на последней теледискуссии о сталинских репрессиях бросил этой толпе демократических писак прямо в пику: "Да подумаешь там, в 1937 году несколько тысяч ж....ков расстреляли!"
Публика, конечно, встретила его выход на сцену громкими аплодисментами. Тогда я прочитал в "Нашем современнике" его "Историю Руси и русского слова", где он выводил основного врага русского народа (особенно колоритна глава "Илья Муромец и Жидовин-богатырь"), и под воздействием этого труда после встречи подошёл к Вадиму Валерьяновичу:
–Вот Вы утверждаете, что русские нигде не виноваты. А как же Жданов, Ежов, Чикатило?
–Да жертвы русского народа 20-х годов во 100 крат превышают число жертв сталинских репрессий и раздуваемых ныне всеми СМИ Чикатило!
Вот такая вот соизмеримость. Точнее полное её отсутсвие.
Что касается конкретно жертв французского народа во II Мировую, то за 1-й этап войны 1939 - 1941 гг. погибло ок. 92000 французов +60000 умерло в плену, потери сил Сопротивления – от 100 до 130000 человек, потери французов за другие армии на антинацистских фронтах (британскиую, американскую) - 30000. И потери французов на советско-германском фронте за Вермахт - всего 2 500 чел. Вот статья достаточно научна:
http://www.almanacwhf.ru/?no=5&art=10

[andrush_254]

Сообщение от владимир цапков

А каких резонансных маньяков, кстати, ростовская земля "подарила" России! Таганрог – Цюман; Ростов – Лифтёр-Сидоренко, Черёмухин, убивавший в дождь, Велосипедист-Жуков; Каменск-Шахтинский – Бурцев; Волгодонск-Шахты-Сальск – Муханкин-Ленин; Ростов-Шахты-Новочеркасск – Электрик-Селезнёв:

Я, кстати, жил несколько лет в Норильске. Так что не только ростовские маньяки на моей совести, но и к лагерям Гулага, построившим Норильск, я приложился, исходя из Вашей логики. Огласите список всех моих подчинённых-подельников.

[Бывший]

Сообщение от andrush_254

Я, кстати, жил несколько лет в Норильске. Так что не только ростовские маньяки на моей совести, но и к лагерям Гулага, построившим Норильск, я приложился, исходя из Вашей логики. Огласите список всех моих подчинённых-подельников.

Да нет, конечно же, это случайность, что Вы из Ростова.
Но если следующие 2 - 3 сталиниста на форуме также будут из Ростова или Сев.Кавказа, то в этой случайности уже будет элемент закономерности.

[andrush_254]

Сообщение от владимир цапков

–Вот Вы утверждаете, что русские нигде не виноваты. А как же Жданов, Ежов, Чикатило?

Да, несомненно, Чикатило внёс решающий вклад в сталинские репрессии, которые мы здесь обсуждаем. По всей видимости, вслед за Чикатило буду я. На Руси это называли - мели Емеля, твоя неделя.

[Бывший]

Сообщение от andrush_254

Да, несомненно, Чикатило внёс решающий вклад в сталинские репрессии, которые мы здесь обсуждаем. По всей видимости, вслед за Чикатило буду я. На Руси это называли - мели Емеля, твоя неделя.

Вы как будто утверждали, что и развал Союза в 1991 году был инспирирован мировыми еврейскими банками.

[andrush_254]

Сообщение от владимир цапков

Поэтому из поста не совсем ясно, где дедушка Андруша_254 пригрелся, что ему разрешали каждый день воровать кукурузу.

Слав Богу, что пути моего дедушки не пересеклись с Вашими. Не сомневаюсь, что Вы бы точно выяснили тогда, кто разрешал воровать ему кукурузу. Как я вижу, Вас весьма опечалило, что моего дедушку не расстреляли за это воровство.

[andrush_254]

Сообщение от владимир цапков

Если уж прозвучала фамилия покойного Кожинова, не могу не вспомнить свой случайный глупейший разговор с ним.

–Вот Вы утверждаете, что русские нигде не виноваты. А как же Жданов, Ежов, Чикатило?

–Да жертвы русского народа 20-х годов во 100 крат превышают число жертв сталинских репрессий и раздуваемых ныне всеми СМИ

Вопрос, как Вы справедливо заметили, действительно был глупейший, а вот ответ, как мне кажется, весьма верный и правильный, ибо пропорция тех репрессий приблизительно такой и была.