Давайте "договоримся" о терминах: "ОБЩЕЕ БЛАГО" - это что?

[Wetlan]

Сообщение от Anry

Друзья, я все же хочу понять: "допустимы" ли для "общего блага" такие вещи, например:
1. Ложь во спасение.
2. Добро с кулаками.

Нарочно привожу эти всем известные высказывания, чтоб была
понятнее суть вопроса...

Вернемся к шарикам и их взгляду (видению с их позиций) и пониманию происходящего как с ними, так и вообще полезности всех действий призводимых вокруг них (в самой форме или хотя бы в ее небольших частях).
Чем меньше какой-либо шарик в состоянии обьемно осознавать происходящее с ним и вокруг него ( и уж тем более происходящее во всей форме с ее целями) и оптимальные способы осуществления (достижения) какой-либо цели для всей формы ... и вообще осознать существование общей формы, тем меньше его понимание всех производимых действий (не говоря уже о масштабных) других шариков и причин их вызывающих. А так же и следствий ими создаваемых.

Например:

один шарик видит действия окружающих его шариков и воспринимает их так как видит.
Допустим, он видит то, что соседний шарик все более активно начинает толкать своего соседа. Это у него ассоциируется с толканием и как отрицательная характеристика соседа толкающего. Он, естественно, начинает осуждать толкателя.

А давайте пердставим почему тот соседний шарик толкал соседа. Допустим, что в каком-то месте всей формы образовалась пробка способная повлиять на общее преобразовательное движение всей формы, образовалось тормозящее скопление шариков. Его надо устранять. Кому?

Всем остальным - особенно тем которые:

- несут свою службу на границах формы в плотном контакте с веревкой (они должны выдерживать самое большое напряжения и обмениваться нужными импульсами со своими активными пособниками, находящимися внутри формы и способными активно и своевременно влиять на действия менее активных или сознающих шариков -управлять ими.

- способны содействовать общему движению и поддерживать его такт за счет того, что они уже научились тому как должен идеально поддерживаться ритм движения в той части формы, (слу)жителями которой они являются.

Получается так, что, для того чтобы устранить создавшуюся (или, что еще лучше, предупредить создающуюся) пробку в форме, надо в опр. местах формы искусно и со знанием запустить толкательное движение как противотолчок для уже создавшегося или создающегося и для введения в оптимальный для общего движения ритм.
(Тут можно наглядно вспомнить биллиард с его шарами и то как искусный игрок одним ударом кия создает из них необходимые формы на игровом столе.)

И так, волна удара достигнет своей цели за счет толкательных движений.
Но что при этом увидят, поймут и осознают шарики еще не способные осознавать сужествование общей фигуры и ее целей?
Ничего кроме того, что или их толкнули или соседа. Да еще зачастую и сами не поймут почему начали толкаться.
А тем временем, действие прошло, вернее, прокатила целенапрвленная волна действий и ее предназначение останется видимым лишь тем, кто в состоянии осознавать болше чем вокруг себя.

Это все, конечно же, очень обще описала и лишь в одном направлении обяснения. Если начать перечислять все отводы и пояснения в сторону, да со всеми возможными вариантами, то прийдется прибегнуть к созданию большущего плана, в котором все разложено пополочкам. Иначе легко запутаться. Особенно, когда погружаешься в области беспредельных возможностей вариаций.
Возможо, со временем кто-нибудь создаст такую графическую программу, в которой можно будет наглядно все воспроизвети. Тут же можно было бы уже вносить в сопровождение световые и звуковые добавки.
Ну, например - реакция шарика (в виде окраски) на волну толчков ... чем менее осознанная, тем более красная и так далее вверх по спектру. Самая осозннная реакция шарика бордового цвета и т.п.
Очень показательная получилась бы модель.

P.S. Заранее извиняюсь за ошибки или неточности в тексте. Ибо, уже при написании его приходится представлять мысленно кучи вариантов, а потом их еще сокращать и записывать.
Посему. не исключаю неточности в записании.
Если на них кто укажет, готова сделать поправки.

[Wetlan]

Ах да, на счет лжи во спасение.
Тут надо продолжить пример с шариками в область их разумного взаимодействия.
Для начала можно взять пример с шариком видящим как сосед толкнул соседа и его восприятия этого видимого им события.
А потом, поиграть воображением как он все воспринятое (осознанное) передаст дальше, соседям и тем с кем он в контакте.
Из таких размышлений можно вывести и всяческие варианты с примерами лжи ради спасения чего- или кого-либо.
Допустим, простейший вариант - кому-то надо долго и упорно обьяснять и это не приводит к необходимому действию, энергия затрачивается, и растрачивается, да тот еще и начинает выстраивать помехи.
То, опять таки все зависит от того какова поставленная цель и какие энерг. затраты ей отведены (для нее дозволительны). Если затраты не оправдываются и наносят ущерба больше чем пользы, то не лучше ли просто соврать тому неосознающему и этим сэкономить энергию и достичь цель с оптимальными результатами при минимальных затратах.
Особенно это может быть важным при сжатых сроках или при срочной необходимости.

[gog]

Сообщение от Vetlan

Из таких размышлений можно вывести и всяческие варианты с примерами лжи ради спасения чего- или кого-либо.
Допустим, простейший вариант - кому-то надо долго и упорно обьяснять и это не приводит к необходимому действию, энергия затрачивается, и растрачивается, да тот еще и начинает выстраивать помехи.
То, опять таки все зависит от того какова поставленная цель и какие энерг. затраты ей отведены (для нее дозволительны). Если затраты не оправдываются и наносят ущерба больше чем пользы, то не лучше ли просто соврать тому неосознающему и этим сэкономить энергию и достичь цель с оптимальными результатами при минимальных затратах.
Особенно это может быть важным при сжатых сроках или при срочной необходимости.

Помните? Как искателей Шамбалы ,проводники намеренно показывают неправильную дорогу для предотвращения гибели оных.

[Wetlan]

Так понимаю, что вся жизнь (история) наполнена всяческими и всевозможными вариантамит ведения общей фигуры (из примера с шариками) и общих интересов, сосотоящими и из таких способов достижения целей. В беспредельности все имеет место быть, иначе оно небыло бы беспредельным (это в обем сказано). Любая форма должна иметь право на существование.
В АЙ где-то (если не путаю с ПМ) есть слова - "не редко нас называют лжецами ... "

Или даже просто взятьтакие слова из АЙ:

25. (...) При мировых событиях наблюдатели могут усмотреть нечто поверх человеческой логики. Много раз даже преданные обвиняли Нас в промедлении и индифферентности. Но такие поспешные обвинители сами видели лишь один сектор событий. не могли они знать причины и следствия. (...)

Обратите внимание на следующее:

1. Раз преданные обвиняли, значит им не давали полной информации.
Не давали или давали не полной или искаженной (в меру возможности их восприятия и правильного приложения носимой информации) дабы не провалить план.
И так получается, что нижестоящире по осознанию (лироте осознания) всегда оказыватся немного как бы обманутыми в отношении более высокого осознания (как бы дезинформированы). Но это всегда лишь с их позиций, в их размере восприятия относительно следующей ступени величины сознания и т.д.. Просто степени воспринимаегого как обман разные.
Вообще, в последнее время приходу к тому, что слово обман надо писать в "обман" (в кавычках).

2. .... ну вот пока описала первое второе вылетело из бошки. Не удержала, а была интересная мыль и на мой взгляд важная. Ну ладно, может быть позже получится ее опять уловить.

Кстати, а взять само то де понятие сохранения тайны.
Неразглашение, его ведь тоже можно назвать в какой-то степени не говорением правды, а значит, дезинформированием при помощи молчания или подачи информации субьекту в таком виде, в котором он ее не сможет осознать, раскрыть.
Можно даже представить что вам доверили тайну об опр. событиях и вы должны ее вынашиать нискем не делясь.
И не просто вынашивать, но и соответственно действовать, что-то предпринимать, выполнять задание. Иначе бы зачем вам что-либо доверили. Так ведь?
События, к примеру - землетрясение с большими последствиями. Вы знаете когда и как, что должно пострадать а что уцелеть (задание более высокого уровня). Ваша цель предупредить нужных людей не выдавая им того, что вы знаете. Даже ни на йоту нельзя признаться и дать им повод даже элементарно начать задавать вопросы. Слово за слово и все накроется.
Вы должны просто оберечь жизнь человек так 10 и нескольких построек.
Вот представьте, к каким уловкам вам прийдется прибегнуть чтобы выполнить свое задание не проболтавшись о своем источнике знания.