Манвантары, эволюция и апокалипсис

[Владимир Чернявский]

Сообщение от andrush_254

Не пойму, как эволюция и инволюция вписывается в ведические представления о Махаюгах, в рамках которых происходит инволюция человечества, идущая от Сатьяюги к Калиюге. Нравственную эволюцию отдельной личности в тех же рамках я могу понять, ибо смысл человеческой жизни в этом и заключён, но общая инволюция -деградация человечества вне нашей воли...

На мой взгляд, Вы не верно понимаете эти "ведические представления". Дух не деградирует - все накопления остаются при нем. Вы поймете, если поразмышляете о смысле и цели вхождения духа в материю.

[andrush_254]

Сообщение от Владимир Чернявский

[На мой взгляд, Вы не верно понимаете эти "ведические представления". Дух не деградирует - все накопления остаются при нем. Вы поймете, если поразмышляете о смысле и цели вхождения духа в материю.

Я сравниваю АЙ с ведическими представлениями, изложенными в Бхагават Гите, Шримат Бхагаватам, а также с учением Христа. И в том, и другом случае (Христа и Вед) я нахожу общность идеи, заключающейся в необходимости личного самосовершенствования, в стремлении к слиянию моего личного духа с всеобщим Духом, что и случится в Сатьяюгу. В этом я и вижу цель и задачу поставленную передо мной Богом. Всё ясно, чётко и понятно. Что касается эволюции и инволюции - не понимаю. Объясните, пожалуйста.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от andrush_254

Я сравниваю АЙ с ведическими представлениями, изложенными в Бхагават Гите, Шримат Бхагаватам, а также с учением Христа. И в том, и другом случае (Христа и Вед) я нахожу общность идеи, заключающейся в необходимости личного самосовершенствования, в стремлении к слиянию моего личного духа с всеобщим Духом, что и случится в Сатьяюгу. В этом я и вижу цель и задачу поставленную передо мной Богом. Всё ясно, чётко и понятно. Что касается эволюции и инволюции - не понимаю. Объясните, пожалуйста.

Объясню Вам предельно кратко и схематично.
Есть два аспекта. Первый в том, что для того, что бы самосовершенствоваться нужны определенные условия, которые могут испытывать дух, ставить перед ним определенные задачи. По этой причине, кстати, происходят и перевоплощения – дух выбирает (или кармически) необходимые условия для своего совершенствования и роста. По аналогичной причине происходит и инволюция. Без сопротивления, преодоления – не будет и движения, развития, эволюции.
Второй аспект состоит в том, что с человеком эволюционируют миллионы других существ и миров. Производя инволюционный спуск, человечество тем самым одухотворяет и позволяет развиваться низшим мирам.

[andrush_254]

Сообщение от Владимир Чернявский

Объясню Вам предельно кратко и схематично.
Есть два аспекта. Первый в том, что для того, что бы самосовершенствоваться нужны определенные условия, которые могут испытывать дух, ставить перед ним определенные задачи. По этой причине, кстати, происходят и перевоплощения – дух выбирает (или кармически) необходимые условия для своего совершенствования и роста. По аналогичной причине происходит и инволюция. Без сопротивления, преодоления – не будет и движения, развития, эволюции.
Второй аспект состоит в том, что с человеком эволюционируют миллионы других существ и миров. Производя инволюционный спуск, человечество тем самым одухотворяет и позволяет развиваться низшим мирам.

В принципе, согласен. Вроде, как понятно. Спасибо. А в каком взаимоотношении с эволюцией и инволюцией находится то, что в христианстве называют "апокалипсисом"?

[Dar]

Сообщение от andrush_254

что в христианстве называют "апокалипсисом"?

по моему апокалипсис означает откровение

[andrush_254]

Сообщение от Dar

по моему апокалипсис означает откровение

Здесь я имею ввиду христианское учение о Кончине Времён, которая("кончина") произойдёт вследствии вмешательства самого Господа, который, видя, что нравственное падение человека достигло апогея, просто физически уничтожит всех "неверных", говоря языком ислама, и оставит только претерпевших до конца. Это и есть для меня окончание Калиюги, предшествовать которой будет непродолжительный апокалипсис - катострофические катаклизмы, которые просто сметут, смоют, сожгут всё то наносное и ненужное, чему поклоняется нынешняя цивилизация, как и тех, кто этому поклоняется.
Как это увязывается с эволюцией и инволюцией?

[Dar]

Сообщение от andrush_254

Как это увязывается с эволюцией и инволюцией?

по поводу апокалипсиса здесь несколько тем..
по поводу эволюции так же..
внизу этой страницы есть окно "похожие темы"..
только там я насчитал 5 "похожих" тем, две из которых по эволюции..

возможно на ваш вопрос отвечали уже не раз..
кому ж захочется по нескольку раз отвечать на одно и тоже?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от andrush_254

...В принципе, согласен. Вроде, как понятно. Спасибо. А в каком взаимоотношении с эволюцией и инволюцией находится то, что в христианстве называют "апокалипсисом"?

На сколько я понимаю, Вы имеете в виду, то, что в христианстве называется "Второе пришествие", "Страшный суд" и т.д. Действительно, в доминирующем на сегодня христианском взгляде это событие ассоциируется с концом развития, "концом времен", когда люди будут отделены в "ад" и "рай", т.е. в контексте нашего разговора, речь идет о конце эволюции.
Мне видится, подобный взгляд весьма упрощенный и, скорее, подходит для сознания общества средних веков, нежели современности. Если почитать отцов христианской церкви, то там мы увидим весьма иной взгляд. Взять того же св. Григория Нисского, который считал, что человек совершенствуется в беспредельности или Оригена, который писал фактически о циклическом разрушении и восстановлении мира.
Потом, нужно понимать, что "Апокалипсис" - это гностический текст. И как любой гностический текст, его не стоит понимать буквально. Тексты подобного рода, как правило, включают как внешний так и внутренний аспекты. Во внутреннем аспекте они символизируют внутреннюю духовную битву человека.
Если взять известные примеры описания восточного "апокалипсиса", то там мы видим нечто подобное. Тот же Калки-аватар или Ригден - это с одной стороны - грядущий Царь Мира, но с другой стороны - это символ внутреннего духовного освобождения подвижника, символ победы в духовной битве. Так Калачакра-тантра, с одной стороны описывает некую последнюю битву и пришествие Царя Шамбалы, но с другой - это же есть и описание соврешенно конкретной духовной практики.

[andrush_254]

Сообщение от Владимир Чернявский

На сколько я понимаю, Вы имеете в виду, то, что в христианстве называется "Второе пришествие", "Страшный суд" и т.д. Действительно, в доминирующем на сегодня христианском взгляде это событие ассоциируется с концом развития, "концом времен", когда люди будут отделены в "ад" и "рай", т.е. в контексте нашего разговора, речь идет о конце эволюции.
Мне видится, подобный взгляд весьма упрощенный и, скорее, подходит для сознания общества средних веков, нежели современности. Если почитать отцов христианской церкви, то там мы увидим весьма иной взгляд. Взять того же св. Григория Нисского, который считал, что человек совершенствуется в беспредельности или Оригена, который писал фактически о циклическом разрушении и восстановлении мира.
Потом, нужно понимать, что "Апокалипсис" - это гностический текст. И как любой гностический текст, его не стоит понимать буквально. Тексты подобного рода, как правило, включают как внешний так и внутренний аспекты. Во внутреннем аспекте они символизируют внутреннюю духовную битву человека.
Если взять известные примеры описания восточного "апокалипсиса", то там мы видим нечто подобное. Тот же Калки-аватар или Ригден - это с одной стороны - грядущий Царь Мира, но с другой стороны - это символ внутреннего духовного освобождения подвижника, символ победы в духовной битве. Так Калачакра-тантра, с одной стороны описывает некую последнюю битву и пришествие Царя Шамбалы, но с другой - это же есть и описание соврешенно конкретной духовной практики.

В принципе согласен с Вами, за исключением того, что Вы противопоставляете конечность учения «Конца Времён» бесконечности циклов. Да, на поверхности изложения христианство выглядит более примитивно и упрощённо в сравнении с ведическим мировоззрением, с его учением циклов, перерождений и проч. Но это так и должно быть, ибо подано оно для людей Калиюги в том доступном и упрощённом виде, в каком люди века деградации и могут его вместить, где не заострено внимание ни на циклах, ни на реинкарнациях, ни на кармах, хотя ссылки на это есть в Евангелии. Да и Иисус говорил, апостолам – многое хотел бы вам рассказать, да не вместите это.
А потому не стоит напускать туман сложности и не простоты на учение Христа, ибо оно рассчитано не на кучку интеллектуалов, а именно на простых людей, какими и являлись апостолы. И не случайно простые рыбаки пошли за Христом, а индуистские брахманы и иудейские книжники гнали его. И то, что подано Христом и его последователями, как буквально (мой пост № 267 в теме «Пророчества и предсказания»), и следует понимать буквально, где ясно и чётко говорится, кого следует остерегаться, а к чему тянуться в окончании той конкретной Калиюги, в которой мы живём.
Веды – это объёмный глобус, а христианство увеличенный плоскостной лоскут карты конкретной нашей местности. Но и то и другое - одно и тоже, в принципе, только разные масштабы и угол зрения. Сможем ли мы, заблудившись в лесу, найти выход, имея на руках глобус? Нет, нам нужна карта местности. Неужто до Христа не знали наши предки заповедей Христа – любите Бога, и ближнего? Знали. В Велесовой Книге, к примеру, об этом прекрасно говорится. Значит, он пришёл сказать не только это, что многим было известно, а что-то новое, а именно раскрыть ту тайну беззакония, которая и вскрылась после его смерти, о чём поведали нам Апостолы, Отцы Церкви, Старцы – то, что изложено мной в посте № 267. Но, как я вижу, последователи АЙ воспринимают это, в лучшем случае, как частный случай какой либо христианской конфессии, или, как мои личные фантазии.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от andrush_254

…Да, на поверхности изложения христианство выглядит более примитивно и упрощённо в сравнении с ведическим мировоззрением, с его учением циклов, перерождений и проч. Но это так и должно быть, ибо подано оно для людей Калиюги в том доступном и упрощённом виде, в каком люди века деградации и могут его вместить, где не заострено внимание ни на циклах, ни на реинкарнациях, ни на кармах…

Утверждение спорное, т.к., к примеру, в тот же период времени существовал и развивался буддизм, который вмещал в себя все эти концепции. Да и мировоззрение первых христиан было во многом неоплатоническое.

Сообщение от andrush_254

… И то, что подано Христом и его последователями, как буквально (мой пост № 267 в теме «Пророчества и предсказания»), и следует понимать буквально, где ясно и чётко говорится, кого следует остерегаться, а к чему тянуться в окончании той конкретной Калиюги, в которой мы живём.

Тут нужно понять – какой критерий Вы выбрали для определения «буквальности». Ведь, не случайно же уже первые христианские подвижники писали комментарии на Евангелие и каждое толкование отличалось от предыдущего (!). Тот же Ориген, к примеру, считал, что Писание имеет глубокий символический пласт. Да и многое указывает, гностический смысл учения Христа. Это ясно видно из огромного апокрифического наследия.
К тому же, не стоит забывать, что у нас нет ни одного подлинного синоптического Евангелия. Первые обрывки датируются 3-м веком, и все копии прошли множество переписчиков.
Первые христиане ждали «Второе пришествие» уже спустя несколько веков после ухода Христа («не пройдет и века»), но как видим – их пророчества не сбылись.

Сообщение от andrush_254

… Веды – это объёмный глобус, а христианство увеличенный плоскостной лоскут карты конкретной нашей местности. Но и то и другое - одно и тоже, в принципе, только разные масштабы и угол зрения...

Метафора с картой – очень хороша. Она показывает, что есть одна реальность (местность), а множество ее интерпретаций (карт). Все зависит от культурной традиции, уровня слушателей и т.д. Главное понять на сколько далеко и, главное, - куда можно дойти по той или иной карте.

[Слович]

andrush_254, нельзя любить пост №267 больше чем Бога.

[andrush_254]

Сообщение от Такур

andrush_254, нельзя любить пост №267 больше чем Бога.

Тот пост и Бог едины, ибо его не я придумал, а идёт он от Христа.