Заявление СибРО по поводу докторской диссертации В.А.Росова

[абрикос]

Сообщение от migrant

Он же - выше всех этих мелких споров. И политикой он, естественно, занимался. Но не в политических целях.

Действительно разрулил

"Мое кредо и моя этика достаточно хорошо воплощены в тысячах моих живописных работ и в целом ряде книг и были признаны во всех странах мира. Мне более шестидесяти лет от роду, и почти полвека я отдал Искусству, Науке и Служению Человечеству".
Николай РЕРИХ
(МЕМОРАНДУМ №1, 21 октября 1935 г.,«Урусвати», НАГГАР, Кулу,Пенджаб, Британская Индия)

Он был духовный водитель. Давайте представим себе мир без политики, как инструмента дипломатии (обмана). Он в этом будущем мире так же и останеться духовным водителем. И его деятельность не будет нуждаться в защите от всех этих хитросплетений человеческих интриг и условностей. Его творчество имело бы другой маштаб. И мы явились бы свидетелями того, чему люди с их политикой не дали воплотиться. Политика это продукт деятельности человеческой цивилизации, а он был провозвестником Человеческой Культуры. И в будущем, общем будущем человечества, когда утвердиться Культура, политике не будет места, той политике выживания и недоверия, которая сейчас присутствует в нашей жизни. НКР был человек будущего. Он жил этим будущим. Но жил в настоящем и был вынужден считаться с реальностью. Поэтому он не политик.

[Sagittari]

[quote=абрикос;178500]

Сообщение от migrant

Он был духовный водитель. Давайте представим себе мир без политики, как инструмента дипломатии (обмана). Он в этом будущем мире так же и останеться духовным водителем. И его деятельность не будет нуждаться в защите от всех этих хитросплетений человеческих интриг и условностей. Его творчество имело бы другой маштаб. И мы явились бы свидетелями того, чему люди с их политикой не дали воплотиться. Политика это продукт деятельности человеческой цивилизации, а он был провозвестником Человеческой Культуры. И в будущем, общем будущем человечества, когда утвердиться Культура, политике не будет места, той политике выживания и недоверия, которая сейчас присутствует в нашей жизни. НКР был человек будущего. Он жил этим будущим. Но жил в настоящем и был вынужден считаться с реальностью. Поэтому он не политик.

Политика в широком понимании "линия поведения". Можете представить любое культурное действие без стратегии и планирования?!

Я не думаю, что Будущее будет БЕЗ ПОЛИТИКИ, скорее, Политика - станет политикой Будущего.
Наша задача - уже сейчас трансформировать искаженной и ущербное понимание самого политического действия.

[абрикос]

Сообщение от Sagittari

Политика в широком понимании "линия поведения". Можете представить любое культурное действие без стратегии и планирования?!

Я не думаю, что Будущее будет БЕЗ ПОЛИТИКИ, скорее, Политика - станет политикой Будущего.
Наша задача - уже сейчас трансформировать искаженной и ущербное понимание самого политического действия.

Нет без стратегии и планирования не представляю. И Махатмы изначально этим и занимаются. Реализацией ПЛАНА, и после уверена в их "политике" (ваше определение) или в стратегии реализации ПЛАНА ничего не измениться. "Политика будущего" как Вы выразились проводиться и проводилась. Но ПЛАН это то что должно быть выполнено. ПЛАН это то что уже спланировано и известно Высшим. Им известны не только План, но и сроки,и действие. И исходя из этого - четкие указания.
Хочется Вам называть это политикой, это ваше право.Мне это слово не нравиться.
И еще хочеться привести цитату которая считаю показывает, что мудрость действия слово "политика" не передает.

"Также считают, что принадлежность к тому или иному вероисповеданию, секте, политическому или социальному движению имеет какое-то значение при определении ценности человека. Но это не так. Человек, называющий себя христианином, может быть инквизитором, то есть явным служителем тьмы, а коммунист, не верящий ни во что поверх обычного материализма, но отдающий все силы свои на благо человечества и готовый на подвиг самоотвержения даже ценою жизни, имеет светоносность ауры, о которой не смеют даже мечтать те, кто на словах признавал Бога, но ведет позорные войны1967 г. 203. (Апр. 12).

Политика узкое понятие.

Менее всего имеет значение современная политика, ибо это понятие лишено научности и красоты.2.ч.3.V.7.Озарение

Есть еще одно упоминание о политике

Политическая экономия должна начинаться с выявления ценностей Природы и разумного пользования, иначе государство будет на песке.
9.320.Мир Огн. ч.1

И опять же это, с моей точки зрения, политическая экономия звучит как часть чего-то большего.

Насчет трансформации - АЙ это уже делает. Она изменяет наши сознания, или мы читая АЙ меняем свои сознания.

НКР получал четкие указания и выполнял часть Плана. Конечно он учитывал многочисленные силы,
и политические в том числе, учитывал с одной единственной целью - ПЛАН должен быть выполнен. Если кто-то считает это политикой. Ну что ж - это его право. Я так не считаю. Духовный водитель - выше этого. И политические амбиции и цели других всего лишь беруться им в расчет.

[Sagittari]

Сообщение от абрикос

Нет без стратегии и планирования не представляю. И Махатмы изначально этим и занимаются. Реализацией ПЛАНА, и после уверена в их "политике" (ваше определение) или в стратегии реализации ПЛАНА ничего не измениться. "Политика будущего" как Вы выразились проводиться и проводилась. Но ПЛАН это то что должно быть выполнено. ПЛАН это то что уже спланировано и известно Высшим. Им известны не только План, но и сроки,и действие. И исходя из этого - четкие указания.
Хочется Вам называть это политикой, это ваше право.Мне это слово не нравиться.
И еще хочеться привести цитату которая считаю показывает, что мудрость действия слово "политика" не передает.

Политика узкое понятие.

Есть еще одно упоминание о политике

И опять же это, с моей точки зрения, политическая экономия звучит как часть чего-то большего.

Насчет трансформации - АЙ это уже делает. Она изменяет наши сознания, или мы читая АЙ меняем свои сознания.

НКР получал четкие указания и выполнял часть Плана. Конечно он учитывал многочисленные силы,
и политические в том числе, учитывал с одной единственной целью - ПЛАН должен быть выполнен. Если кто-то считает это политикой. Ну что ж - это его право. Я так не считаю. Духовный водитель - выше этого. И политические амбиции и цели других всего лишь беруться им в расчет.

Вновь - умение вмещать противоположности, бинарность и дуализм понятий.
Я с Вами во многом согласен и просто акцентирую на ВСЕХ гранях восприятия и трактовок различных опредлений, пониманий, интенций.
"Современная политика", "политика будущего", "духовное водительство", "План Владык" - различные градации преобразующих действий на различных уровнях и в мировом масштабе.

Пришло на ум сравнение с извечным пустым спором - "Дух" или "Материя", "идеальное" или "материальное" и .т.д. Сложно ведь вмещать синтез, осознать "Субстанцию" - в различных градациях и проявлениях.
Так можно провести аналогию: от "материалистических" политических действий - до в высшей степени "духовных" (но не менее материальных) деяний и водительства.
..не спорю, сложно - уверенно ступать по Земле, одновременно паря в Небесах...
Рерихи умели.
Нам тоже действенно надо учиться...

[абрикос]

Я с Вами соглашусь но только отчасти. Дух это тоже материя, но материя здесь это извините как в том знаменитом коане Дзен
когда ученик сказал что все ничто, а Учитель его стукнул палкой в лоб. Вот тебе и материя. Поэтому конечно понимать мы понимаем, но реальность от этого не исчезает и не меняется. Поэтому План Владык можно понять и как политику, но политикой он от этого не становиться. А современной политике до мудрости Плана как куда-то и пешком по шпалам, вобщем далеко...

[Sagittari]

Сообщение от абрикос

Я с Вами соглашусь но только отчасти. Дух это тоже материя, но материя здесь это извините как в том знаменитом коане Дзен
когда ученик сказал что все ничто, а Учитель его стукнул палкой в лоб. Вот тебе и материя. Поэтому конечно понимать мы понимаем, но реальность от этого не исчезает и не меняется. Поэтому План Владык можно понять и как политику, но политикой он от этого не становиться. А современной политике до мудрости Плана как куда-то и пешком по шпалам, вобщем далеко...

А не в этом ли "пешком по шпалам" и есть путь эволюционного развития, как любят говорить, "руками и ногами человеческими"?

[абрикос]

Сообщение от Sagittari

А не в этом ли "пешком по шпалам" и есть путь эволюционного развития, как любят говорить, "руками и ногами человеческими"?

Руками и ногами, но самомнение политиков-человеков, да и человечества, да собственно и просто человека, таково, что можно сюда добавить и шишки на лбу от опыта...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от абрикос

...НКР получал четкие указания и выполнял часть Плана. Конечно он учитывал многочисленные силы,
и политические в том числе, учитывал с одной единственной целью - ПЛАН должен быть выполнен. Если кто-то считает это политикой. Ну что ж - это его право. Я так не считаю. Духовный водитель - выше этого.

Ганди использовал политические методы для реализации своего Плана. Это нисколько не умоляет его как духовного лидера.
Так и Рерихи использовали политику для реализации собственного Плана. Почему это должно умолять Рерихов – мне не понятно.

[абрикос]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ганди использовал политические методы для реализации своего Плана. Это нисколько не умоляет его как духовного лидера.
Так и Рерихи использовали политику для реализации собственного Плана. Почему это должно умолять Рерихов – мне не понятно.

Речь шла о нем как о политике. Я так не считаю.А он вот именно был духовный водитель который учитывал и политику тоже. Вот именно так для меня понятно. Для вас не знаю.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от абрикос

Речь шла о нем как о политике. Я так не считаю.А он вот именно был духовный водитель который учитывал и политику тоже. Вот именно так для меня понятно. Для вас не знаю.

Иными словами, духовный лидер при необходимости (для реализации Плана) может выступать и в роли политика.

[абрикос]

Сообщение от Владимир Чернявский

Иными словами, духовный лидер при необходимости (для реализации Плана) может выступать и в роли политика.

Он вмешивается в дела государства, и его назовут политиком. Например Сергия Радонежского. Как и Ганди, я бы это назвала молитва в действии. Это была жертва.
"Вы спрашиваете – что значит истинная гибель Ганди? Ганди пережил себя. Святые с полумерами отжили свой век. Призывы к пассивной жертвенности не могут никого зажечь, никого воодушевить к действенному подвигу. Нужны вожди, не боящиеся встать на защиту добра и справедливости. Ганди пал жертвой озлобленного фанатика, которых очень много в Индии и особенно среди мусульман. Мы были свидетелями зверской расправы мусульман с индусами и обратно. Наша прекрасная долина обратилась в долину ужасов. (18.07.49 ПЕИР)
Елена Ивановна писала что после своей смерти Ганди стал Спасителем Мира.

Так насколько слово "политик" отображает жертву Ганди?! Для объяснения многогранности действий этих Индивидуальностей, да я считаю можно и нужно говорить о том какие грани Жизни затрагивали они свое деятельностью. Но считать их политиками я считаю что это умаление.

[Sagittari]

Сообщение от абрикос

Речь шла о нем как о политике. Я так не считаю.А он вот именно был духовный водитель который учитывал и политику тоже. Вот именно так для меня понятно. Для вас не знаю.

Предлагаю закрыть вопрос о том, что такое ПОЛИТИКА (def.).
Каждый останется на своем уровне компетентности.
Кому-то авторитет - умный словарь, кому- то - мудрая цитата, кому-то - заявление "иерарха" .
Все варианты имеют право на существование.
Единственно призываю: НЕ ОТРИЦАТЬ, НЕ УМАЛЯТЬ и НЕ СУДИТЬ исключительно в своих контекстах (в отрыве от контекста авторов, имеющих благие побуждения в непростом научном творчестве).

[АлексУ]

Сообщение от Sagittari

...
Предлагаю закрыть вопрос о том, что такое ПОЛИТИКА (def.).
Каждый останется на своем уровне компетентности.
Кому-то авторитет - умный словарь, кому- то - мудрая цитата, кому-то - заявление "иерарха" .
Все варианты имеют право на существование.
...

А при чем здесь вообще отвлеченное понятие "политика"?! Вопрос ведь не в том, называть Н.К. политиком, или нет. Вопрос в том, какие действия и намерения приписывает Росов Николаю Константиновичу. И как он эти свои "гипотезы" доказывает, или не доказывает в своей диссертации.
Претензии ученых, поддержавших МЦР, к диссертации В.А.Росова вполне конкретны. Они изложены в одном из писем МЦР в ВАК:

В результате, при помощи ВАК в ранг научной истины возводятся клеветнические утверждения о деятельности Н.К. Рериха, содержащиеся в диссертации В.А. Росова:

1) подмена диссертантом философско-этического понятия Н.К. Рериха «Новая Страна» («будущая страна Великой Культуры») на «создание в 20-30-е годы прошлого века нового государства в Центральной Азии» (стр. дис. 19, 32, 53, 363, 364);

2) утверждение о стремлении Н.К. Рериха создать новое государство вооруженным путем (стр. дис. 53, 80, 81, 201);

3) для ведения военных действий по захвату территорий СССР, Монголии, Китая и Северного Тибета, необходимых для создания нового государства, В.А. Росов приписывает Н.К. Рериху и Ю.Н. Рериху стремление собрать армию (стр. дис. 196, 228, 231–234, 236–237);

4) Н.К.Рерих в диссертации В.А. Росова представлен союзником Японии в войне против СССР (стр. дис. 40, 194, 196–197, 200, 205);

5) в диссертации Рерихи показаны противниками признания СССР международным сообществом (стр. дис. 184);

6) фальсификация диссертантом целей Центрально–Азиатской и Маньчжурской экспедиций Н.К. Рериха (стр. дис. 19, 32, 136–137,364);

7) превращение В.А. Росовым Пакта Рериха – величайшего культурного проекта прошлого века – в средство создания независимого государства (стр. дис. 6, 262);

деятельность Н.К. Рериха, направленная на организацию кооперативов, представлена в диссертации как предварительные шаги по пути создания нового государства (стр. дис. 276);

9) В.А. Росов представляет Н.К. Рериха сотрудничающим с ОГПУ, хотя во вступительной части диссертации утверждает обратное (стр. дис. 8–9, 138, 141);

10) диссертант незаконно использует записи из дневников Е.И. Рерих, которая запретила публиковать еще неизданную их часть ранее, чем через 100 лет после ее смерти (1955 г.). При этом смысл записей В.А. Росов подвергает фальсификации и подлогу (стр. дис. 124).

Цитаты из диссертации, подтверждающие вышесказанное, прилагаем. Еще раз обращаем Ваше внимание на то, что данные утверждения В.А. Росова являются его измышлениями и не имеют в диссертации никаких доказательств. Следует отметить, что данные измышления не включены диссертантом в его автореферат.

Девять конкретных пунктов, порочящих имя и достоинство Н.К.Рериха, которые В.А.Росов в своей диссертации выдвигает, и не доказывает. МЦР вот здесь приводит цитаты из диссертации Росова по каждому из этих пунктов.
Так давайте эту конкретику и обсудим, а не отвлеченное понятие "политик".

[Migrant]

В своё время Моисей, который создавал зачатки нынешней цивилизации, понимал, что новую культуру надо создавать на новом поле. И его задачей была необходимость развития в человеке ментала. И Он вывел евреев из Египта.

Было ли это политикой?

Можно перечислять таких исторических деятелей, как Раму, Соломона, Акбара... И опять спросить: чем они занимались? Политикой или Строительством? Или созданием Культуры? Эти понятия так переходят из одного состояния в другое, что однозначная характеристика будет ограничением, даже ущемлением понятия.

Думаю, что любой инструментарий может и будет полезен Человечеству, если он приводит к лучшему Пути развития. Политика в том числе.

[adonis]

Международный Пакт «Знамя Мира», «Мир через Культуру», являлся культурным пактом или политическим? А сотрудничество с Рузвельтом и попытка сотрудничества с правительством СССР? Другое дело, что политика никогда не была целью, а вынужденной необходимостью, забирающей время и силы.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Международный Пакт «Знамя Мира», «Мир через Культуру», являлся культурным пактом или политическим? А сотрудничество с Рузвельтом и попытка сотрудничества с правительством СССР? Другое дело, что политика никогда не была целью, а вынужденной необходимостью, забирающей время и силы.

Можно вспомнить еще, к примеру, Ганди.
Наверное, никто не будет возражать против того, что он политиком.
Но при этом строил политику на духовных ценностях. И я не слышал, что бы кто-то считал, что этот факт принижает или оскорбляет память о Ганди.

[Migrant]

Кстати, и имя Жанны Де Арк, является ли её деятельность политической?

[Sagittari]

Сообщение от migrant

Кстати, и имя Жанны Де Арк, является ли её деятельность политической?

...А это, как я понял из общения на Форуме, достаточно "субьективная" дефиниция: Вам сейчас ответят "является", кто не чурается "всего политического", и Вам же ответят "не является" духоборствующие культурные критики всего "грязного" "политического"

[Migrant]

Пожалуй, для нас важнее не то, как назвать действия наших предшественников и наших Учителей, а понимать "что именно строили они?" (Кстати, и Наполеон, и Александр Великий, и Пётр I - были великими строителями).
Вернёмся к НК. Думаю, и тут нам надо задаться вопросом: чем Он занимался? Все эти общения с Рузвельтом, попытками связаться с Советской Россией, а также вся та деятельность, которой занимался НК по материалам диссертации В. Росова....
Кто-то считает, что это была политической деятельностью. Мне же представляется, что рассматривалась возможность построения государства, несущего прототипы будущей Новой Эпохи. Нужна была площадка для посева, нужно было новое поле. Именно поэтому "Напутствие Вождю".

Политика ли это?
Думаете, Космические задачи, да в старые мехи....