что случилось?

[Kim K.]

Оникс, не забывайте, что для вас сомнительно, то сомнительно тоолько для вас лично.

Первое ваше определение высказывает незнание закона, по которому случайность (так называемый трагизм) вкрадывается в судьбы людей. Величина случайности в жизни человека обратно пропорциональна тому, насколько он выполняет свою "задачу на жизнь". Я не думаю, что НГ отклонилась от своей задачи, судя по отзывам ее студентов, потому что только работая в рамках этой самой задачи можно получать поддержку "Высших Сил", и только получая поддержку ВС, можно стать в глазах своих студентов "наиболее потрясающим человеком"

Вторая ваша фраза высвечивает непонимание
1. простого закона: "Все Возможно".
2. моего побудительного мотива, почему я описал для Васаби лишь один из очень многих возможных вариантов причины ухода НГ, естественно, принимая во внимание ее светлую сущность.

[Migrant]

Ким, согласитесь, что вы описали только часть причин смертельных случаев. И справедливо показали, что нередко преждевременная физическая смерть может стать благом в духовном развитии. Но есть и другие случаи, когда смерть – фатальная ошибка, упущенная возможность.
Тем не менее, будем всё же надеяться, что прерванная судьба Натальи Григорьевны окажется очень важным и поучающим уроком для нас всех. Слишком высока цена.

Считаю, что пора нам, стремящимся к заветным вершинам Алтая, как-то более организованнее подойти к своим походам. По всей видимости, нелишне было бы опытным скалолазам и туристам создать ряд рекомендаций для новичков. Это касается и амуниции, и материального обеспечения, методике перехода через реки и перевалы…
А правила восхождения? Есть ли хотя бы хилые методички? Как, кстати, обстоит дело с навыками ориентации на местности? Есть ли карты, доступны ли они для каждого туриста? Знают ли путешествующие как развести огонь, как бороться за выживание в одиночку?
Если есть горные тропы, очень сложные восхождения, если есть ежегодная статистика по погибшим, то пора подумать и о самобезопасности. Есть МЧС, спасатели, но есть и РД, которое вполне могло бы быть и самоорганизованно. То есть, где можно почерпнуть знаний по Технике Безопасности.
Кстати, Джулей, Андрей Пузиков, Ветлян, другие наши скалолазы, не возьмётесь ли вы за создание такой брошюры? Чем не кооперация? Уверен, что её скромная цена в 60-70 рублей могла бы с лихвой оправдать все ваши затраты на время и усилия. А гуманная помощь была бы конкретной и действенной.

[Wetlan]

Могли бы и местные рериховцы организовать сопровожатых для групп. У них то все под боком, могут и местности разведывать и маршруты прокладывать. И мусорки организовать на пути, дабы люди не бросали куда попало. Даже на тех же стоянках что-то организовать. Куда вот народ свой мусор распихивает? Все любят местность, а как на счет ее незагрязнения? Кстати, с групп надо брать небольшие взносы за очистку местности. Это нормально. Или они долны это делать сами.
Еще надо брать с групп взносы на страховку. Можно вообще организовать страховку временную - на время похода. Так бы и учет идущих групп осушествился сам собой.
Можно было бы и организовать сервис для групп. Пусть даже на стоянках горячую еду и пр..Не надо было бы им столько на себе тащить. Это же решение и для мусора.
Можно даже небольшой домик поставить, сказлчный или по повериям местности, так чтобы слился с ее историей. и ментальностью.
Кстати, можно поинтересоваться тем как все организовано в тех же Альпах и др. горных местностях.
Вобщем, кто в горы ходил должны знать что можно было заменить такой полевой кухней и какой вес сократить в рюкзаках.

На счет безопасности могли бы тоже местные организовать постоянных проводников. Пусть бы группа скидывалась по немногу за их помощь. Жизни и здоровье этого стоят и потом обходятся на много дороже. За спасателей только сколько оплачивают? А поисковые работы? Может быть можно даже с властями договориться о совместной и отлаженной организации. Можно создать ознакомительные курсы которые должны пройти все группы отправляющиеся в горы - обязательное ознакомление (инструкции) с необх. инфой и пр.
Можно создать застрахованные переправы через реки и вдоль их. И пометить их все на картах, чтобы народ не придумывал того чего не умеет, а сразу знал куда идти и где можно пройти.
Вобщем, возможностей куча для тех кто там живет или устремится. Особенно для тех кто ищет себе приложение и постоянную работу. Да и польза то не только для себя.
Кстати, гиды тоже вещь хорошая. Особенно если они могут интересно делиться информацией. Напримет, история местности, легенды и пр. Одно дело просто маршировать в гору, а другое в сопровождении интересных данных и статистик, рассазах о прошлом и планах на будущее ... или под звезным небом у костра
Вот это уже было бы больше похоже на сплоченность рериховцев. Если организовать все с умом и толком, то большое дело могло бы получиться. И полезное.

Вот, ребята скорбят по Н.Г., так бы взяли и ради ее памяти организовали что-то подобное. Или жена Артема.
Взяли бы и ради их памяти, ради того чтобы оправдать утрату, стартонули такое полезное дело. А мы бы по возможности поддержали. Друзья и родственнико погибших может бы присоединились. Можно стартонуть в инете большую акцию с призывам к сотрудничеству и взаимопомощи.
Пора учиться не просто отдавать жертву, а извлекать из нее новые возможнсти! Только тогда жертва будет иметь смысл. А так, все получается бессмыслицей. Вернее, мы сами все превращаем с эту бессмыслицу! Сами же от нее и страдаем. Потому и сердца отягощены когда жертвы остаются бесплодными.

Мигрант, я пока там в горы не ходила. Пойду ли, время покажет.
И чем могла бы быть полезной, так это реальной и продуманной фантазией (для будущего) построенной на логике и опыте жизненном (пережитом). Могу продумывать живые и действующие идеи и планы к реализации. Могу помочь оформить проспекты (как график), придумать что-то интересное и пр.
Если что начнется (начнет зарождаться) и появится востребованность, участие приму. Благодаря инету возможности сегодня не малые.

[Kim K.]

Сообщение от migrant

Ким, согласитесь, что вы описали только часть причин смертельных случаев. И справедливо показали, что нередко преждевременная физическая смерть может стать благом в духовном развитии. Но есть и другие случаи, когда смерть – фатальная ошибка, упущенная возможность.
Тем не менее, будем всё же надеяться, что прерванная судьба Натальи Григорьевны окажется очень важным и поучающим уроком для нас всех. Слишком высока цена.
...

Каждый день каждый из нас проходит около сотен своих смертей, но ни одна из них не случается. Неужели дело в нашей осторожности? Я бы так не говорил. Достаточно понаблюдать за собой день, чтоб убедиться -- мы вовсе не являемся теми существами, которые замечают все притаившиеся подножки. В чем же секрет успеха?
В магнетизме Кармы.
В жизни человека развивающегося, следующего путем искренней и чистосердечной борьбы со своей низшей природой нет места "фатальным случайностям", есть только следствия совершенных поступков.

Я не призываю к тому, что готовиться к таким походам не надо. Надо. И я более чем уверен, что НГ тщательно подготовилась к этому походу, и провела эту подготовку по своему усмотрению, проконсультировавшись с людьми, с которыми проконс. она посчитала нужным.

При всем желании (даже если бы оно было) я не смог бы заставить себя увидеть в произошедшем "трагическую случайность". Это действие, которое имело место в том месте и то время, когда все должно было иметь место.

Но и возводить физ смерть в разряд каких-то бедствий или катастроф я тоже отказываюсь. Каждый день, если человек проходит мимо нищего, даже не замечая его, случается нечто оккультно много более трагическое, чем физическая смерть.

[Слович]

Здесь лишь уместно высказать сочувствие близким и родным. Для них сейчас теория мало приемлима.

А за ушедшего человека - порадоваться прохождению еще одной ступени, такой нелегкой и тяжелой. Но пройденной ею. Мир и Радость тебе, сестра.

[Djuley]

Фотоальбом Артёма.
Особенно понравились женские портреты:
http://vitek.photographer.ru/nonstop....htm?id=199004
http://vitek.photographer.ru/nonstop....htm?id=196416
http://vitek.photographer.ru/nonstop....htm?id=195880
И эта работа интересна:
http://vitek.photographer.ru/nonstop....htm?id=196675
Автопортреты тоже хороши.

[Michael]

Сообщение от Kim K.

Тот самый пример который вы привели говорит о том, что если человек будет слушаться указаний Высших Сил, то случайность ему не угрожает (или вы сомневаетесь в способности Махатм составлять планы, которые приводят к успеху?) Я говорил о том же.

Полагаться - не значит возлагаться. Есть свободная воля и Высшие Силы в нее не вторгаются, их тихий предостерегающий голос надо услышать.

С "взором горящим" на Алтае подстерегает много опасностей. Там всё в нас обостряется.

Был я этим летом на Каракольских озерах, там тропинки все засыпаны крупными камнями, получить травму ноги очень легко, особенно если раскрыть рот от окружающей природы и энергетики и забыть обо всём. Такие каменные тропы есть везде.

Там нужна макимальная внутренняя собранность!

Есть дорогой и менее удобный вариант, бывают походы, организованные правильными турфирмами (хоть это и не 100% гарантия), там сразу пишут о необходимом снаряжении, о предварительной консультации с врачом, о необходимости иметь хорошую физическую форму и мед. страховку. Еще надо бы иметь с собой спутниковый телефон один на группу.

минимум есть тут: http://sibalt.ru/active/altay/info/

Неудобство в том, что можно будет ходить не всюду куда хочется.
Удобство в том, что хотя бы будут разыскивать, если что

[Васаби]

что ни говори...а человека уже не вернуть...надеюсь ей там лучше...или хотя бы просто хорошо!

[Владимир Чернявский]

http://forum.roerich.info/showthread...944#post174944

Туристов стало больше, особенно в последние года. Например, в южных районах Алтая семь лет назад не было вообще никого, за исключением Белухи, куда ездили альпинисты и рериховцы. Альпинисткая там база довольно старая. Рериховцы создают больше всего проблем. Они ходят по маршруту Рериха, часто без подготовки и кто-нибудь пропадает. Время от времени сообщают, что нашли еще одного альпиниста, который пропал два или три года назад. Кроме Белухи, еще Мультинские и Шавлинские озера - изначальные точки туризма на юге Алтая.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от migrant

Считаю, что пора нам, стремящимся к заветным вершинам Алтая, как-то более организованнее подойти к своим походам. По всей видимости, нелишне было бы опытным скалолазам и туристам создать ряд рекомендаций для новичков. Это касается и амуниции, и материального обеспечения, методике перехода через реки и перевалы…
А правила восхождения? Есть ли хотя бы хилые методички? Как, кстати, обстоит дело с навыками ориентации на местности? Есть ли карты, доступны ли они для каждого туриста? Знают ли путешествующие как развести огонь, как бороться за выживание в одиночку?
Если есть горные тропы, очень сложные восхождения, если есть ежегодная статистика по погибшим, то пора подумать и о самобезопасности. Есть МЧС, спасатели, но есть и РД, которое вполне могло бы быть и самоорганизованно. То есть, где можно почерпнуть знаний по Технике Безопасности.
Кстати, Джулей, Андрей Пузиков, Ветлян, другие наши скалолазы, не возьмётесь ли вы за создание такой брошюры? Чем не кооперация? Уверен, что её скромная цена в 60-70 рублей могла бы с лихвой оправдать все ваши затраты на время и усилия. А гуманная помощь была бы конкретной и действенной.

Сообщение от Vetlan

Могли бы и местные рериховцы организовать сопровожатых для групп. У них то все под боком, могут и местности разведывать и маршруты прокладывать.

Не думаю, что брошюра решит проблему. Еще больше появится желающих идти без проводников и ведущих, так сказать «по начитанному».
Техника безопасности в горах общая и стандартная, к которой должен быть добавлен опыт горных особенностей. Это как раз и есть тот реальный полигон, где проверяется понимание людей темы учителей и ведущих. Люди не то что в горах, а часто в простейших походах с ночевкой никогда не были. Не знают, что такое промокшая одежда и вещи в холодную ночь с заморозком, в десятках километров от жилья и людей, и как в таких условиях выживать. Не знают цены сухих спичек и умения в условиях непрерывного дождя развести костер. Не умеют промыть и перевязать рану, вправить вывих. Зато большинство верит в «свою сверхзначимость» для эволюции планеты, и то, что «высшие силы» не дадут им погибнуть. Гордыня несет вперед и многие не задумываются об опытном проводнике, которых, кстати, имеется достаточно.
По книжкам опыт не наберешь. Нужно пройти несколько походов с проводником, чтобы получить реальный опыт, и научиться правильно оценивать свои силы и соизмерять их с опасностью и сложностью препятствий.
Бийские рериховцы имеют большой опыт вождения групп на самоокупаемости. Опытный проводник получает зарплату. Группы формируются преимущественно из рериховцев. Организуют это Саполевы. С ними можно связаться через Галину, здесь на форуме она представляет Бийчан.
Я, собираясь в горы, специально предложил всем желающим присоединяться, зная, что не у всех есть возможность, помимо основных затрат на поход, тратить еще деньги на оплату проводника, и приобретать путевки на коммерческие маршруты. Хотя для меня это было ощутимое обременение и отказ от более сложного маршрута. За исключением Галины, все остальные участники группы никогда не были в длительных походах в горах, а некоторые вообще ни в горах, ни в походах ранее не были. Но я провел группу через перевал максимальной сложности для горного туризма (далее уже начинается спортивный альпинизм), более того, этот перевал справедливо считается заниженным по категории и очень опасным. Здесь немало погибло людей, и гибнут почти ежегодно. Я сам тут чуть не остался в 87-м, когда на меня сбросили камень, размером с булыжник мостовой, и я должен был выбирать между размозженной головой и падением спиной вниз, в неизвестность, на милость этим самым стихийным духам. Благо они отнеслись ко мне благосклонно, и я летел недолго, подо мной чудом оказался рогообразный выступ, который меня и поймал вместе с рюкзаком. Я отделался только поцарапанным прошедшим вскользь булыжником носом. В этот раз мы прошли без малейшей ситуации, которая могла бы создать опасный риск для жизни участников. Но все же одна проблема возникла. Один из участников решил оторваться от группы и полезть первым. Оторвавшись от других на несколько десятков метров, он создавал угрозу падания камней на других участников восхождения, аналогично, как и было со мной в 87-м. Я безуспешно кричал ему и пытался вразумить. Он считал себя достаточно осторожным, и не роняющим камней. Действительно, больших камней на нас не сорвалось, но я вынужден был постоянно останавливать группу на опасных местах, где такие камни могли упасть, и ждать, когда он там сверху переместится. Это многократно осложняло подъем группе, так как останавливаться приходилось в самых неподходящих местах, удерживаясь часто всем весом с рюкзаком, на одной согнутой ноге, на косом упоре. В результате он, не стесненный ничем, отрывался от остальных все выше, делая ситуацию с падением камней еще более непредсказуемой. Такое поведение в горах недопустимо. Я не ожидал такой «самостоятельной инициативы» от человека, первый раз преодолевающего столь сложный перевал, который стоя уже перед самым началом подъема, спорил, что здесь пройти нельзя. Впредь я никогда не пойду на подобные перевалы, не получив заранее согласия от всех, что они будут подчиняться ведущему. Самоуверенные пусть идут сами, или становятся ведущими и берут на себя ответственность.

[Владимир Чернявский]

Участников, прошу не флудить тему личной перепиской. Это не уважение ко всем остальным.