Страх Божий

[Кайвасату]

Раз уж тема началась цитатой из Святого Максима Исповедника, то ему слово и предоставим:

81. Страх Божий двояк. Один рождается от угроз наказания, от которого порождаются в нас по порядку воздержание, терпение, упование на Бога и бесстрастие, из коего любовь. Другой сопряжен с самою любовью, производя в душе благоговение, чтобы она от дерзновения любви не дошла до пренебрежения Бога.
82. Первый страх любовь совершенная "изгоняет вон (1 Иоан. 4,1 8" из души, ее стяжавшей, и не боящейся уже муки; а второй, как сказано, она всегда имеет сопряженным с собою. Первому приличествуют следующие слова Писания: "страхом Господним уклоняется всяк от зла (Притч. 15,27); и: "начало премудрости – страх Господень (Притч. 1,7)"; ко второму: "страх Господень чист пребывай в век века (Пс. 18,10)"; и: "несть лишения боящимся Его (Пс. 33,10)". (Добротолюбие. т.3, стр.174 – Св. Максим Исповедник)

Т.е. для начинающего страх в качестве дисциплинирующего средства присутствует. Некоторые даже пытаются сделать из него догму именно в буквальном понимании страха, осовбенно это получилось у мусульман. Но, как мы видим, практикующий отходит от этого страха, как только в его душе поселяется любовь. А это наиважнейшая и наипервейшая заповедь и соответствующая обязанность истинного христианина. Стало быть когда ты должным образом исполняешь эту заповедь, то и страху в твоей душе места нет, т.к. с любовью он не уживется. А вот благоговеенное отношение должно сохранять и об этом как раз и говорит святой.

[gog]

Сообщение от Кайвасату

Раз уж тема началась цитатой из Святого Максима Исповедника, то ему слово и предоставим:

Т.е. для начинающего страх в качестве дисциплинирующего средства присутствует. Некоторые даже пытаются сделать из него догму именно в буквальном понимании страха, осовбенно это получилось у мусульман. Но, как мы видим, практикующий отходит от этого страха, как только в его душе поселяется любовь. А это наиважнейшая и наипервейшая заповедь и соответствующая обязанность истинного христианина. Стало быть когда ты должным образом исполняешь эту заповедь, то и страху в твоей душе места нет, т.к. с любовью он не уживется. А вот благоговеенное отношение должно сохранять и об этом как раз и говорит святой.

С духовными авторитетами спорить не буду ,но не соглашусь с суррогатом. Понятия должны называться своими именами . Белое белым ,чёрное чёрным . Страх он и в Африке страх. Можете возразить ,мол белый цвет сочетание семи цветов. Хорошо,ну а чёрный всегда чёрный. Может "страх" отнесём к одному из цветов белого?

[Onix]

Сообщение от gog

С духовными авторитетами спорить не буду ,но не соглашусь с суррогатом. Понятия должны называться своими именами . Белое белым ,чёрное чёрным . Страх он и в Африке страх. Можете возразить ,мол белый цвет сочетание семи цветов. Хорошо,ну а чёрный всегда чёрный. Может "страх" отнесём к одному из цветов белого?

Соглашусь с позицией Кайвасату. А насчет суррогата понятий в Евангелии приведу Оригена:

Вот что говорит по этому поводу Ориген. Ориген, обладавший редким здравым смыслом, учит, что Св. Писания нужно рассматривать в их троичном значении, которое состоит из Тела, Души и Духа. Он говорит, что Тело Писаний это внешние слова историй и сказаний, и, не колеблясь, заявляет, что в них нет буквальной правды, что они являются лишь повествованиями для назидания невежественного читателя. Он даже идет так далеко, что делает замечание, по которому видно, что в этих повествованиях приводятся положения, явно невозможные, и делается это для того, чтобы поражающие противоречия внешнего повествования заставили людей искать истинное значение этих невозможных рассказов. Он утверждает, что, пока люди остаются невежественными, "Тела" достаточно для них: оно дает им учение, предлагает назидания, и они не видят тех противоречий и невозможностей, которые встречаются в буквальном смысле повествования, и потому противоречия эти не смущают их. Но по мере того, как умственные способности растут и развивается интеллект, эти черты в Св. Писании начинают поражать.

Тогда изучающий Библию начинает под внешним покровом искать более глубокий смысл и приходит в соприкосновение с "Душой" Писания; и тогда "Душа" является наградой для прилежного искателя истины, и он освобождается от рабства буквы, которая мертвит (мертвая буква). "Дух" же Писаний доступен лишь духовно просветленному человеку: только те, в ком уже пробудился Дух, могут понимать их духовный смысл: "Божьего никто не знает, кроме Духа Божия... что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святого...".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от gog

... С духовными авторитетами спорить не буду ,но не соглашусь с суррогатом. Понятия должны называться своими именами . Белое белым ,чёрное чёрным ...

Вы не учитываете, что описание христианских практик родилось почти два тысячелетия назад и разноязычной среде - от арамейского до сирийского. Поэтому не стоит удивляться, что наши сегодняшние обыденные термины не соотносятся с понятиями двухтысячелетней давности.

[Kim K.]

Не могу привести конкретных цитат, но встречал мнение, что страх Божий есть страх совершания греха через который (грех) происходит от Бога отделение.
Примерно так, но более с эзотерической чем формально-христианской точки зрения писала Джай.

Можно спросить -- как это можно бояться греха, если он наоборот есть искус, сила которую надо победить, ее нельзя бояться, а нужно побеждать)))))))
Ну, я уверен, что до битвы каждый из нас умело рассуждал, как мечем бошки гидрам с плеч сносить... но потом появляется поражение. Второе, третье... сотое.

И до стадии, когда грех становится уважаем и оценяем, как достойный и ооочень опытный противник, имеет место стадия боязни греха, "стадия единого выхода" -- в уповании на Бога. В надрывных мольбах "избавить и уберечь". В боязни снова встретитсья с грехом и заглянуть в его такие бездонные глаза, в которых ничего не видно -- но лишь ты сам, растоптанный и уничтоженный.

Ну, а потом, по прохождении этой стадии, и побеждении страха перед встречей с грехом, наверное и начинается "релальный махач")))

[gog]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы не учитываете, что описание христианских практик родилось почти два тысячелетия назад и разноязычной среде - от арамейского до сирийского. Поэтому не стоит удивляться, что наши сегодняшние обыденные термины не соотносятся с понятиями двухтысячелетней давности.

Вот вот. Вполне допустимо отшлёпать мать своё дитя за не послушание. И в следующий раз дитя от боязни не будет трогать варенье . Повзрослев он уже понимает поступок матери и осознанно не будет делать подобное как в детстве.
Впасть в детство не хочу и не желаю. Как современное учение ,в А.Й есть этому объяснение?

[Djay]

Сообщение от gog

Впасть в детство не хочу и не желаю. Как современное учение ,в А.Й есть этому объяснение?

Есть - самость. АЙ учит признавать свои недостатки и искоренять их. А не "не хочу и не желаю".

[gog]

Сообщение от Djay

Есть - самость. АЙ учит признавать свои недостатки и искоренять их. А не "не хочу и не желаю".

Не к моим словам найдите объяснение. Без вас знаю ,что червь ползучий. По теме найдите.

[Дмитрий777]

Сообщение от абрикос

Есть такое понятие Силы. В одной книге по анализу астрологии и древней системы Руны я прочла,что Сила, которую олицетворяли боги( для древних) была нейтральна по отношению к человеку. Она его ни не любила ни ненавидела. У нее своя жизнь. Она постоянно вмешивается в жизнь человека, может послать удачу, может лишить всего. В ее действиях свой смысл, часто нам непонятный. Но (вот это "но" я связала потом с православным понятие "страх божий") древние предупреждали (не меня конечно , я это выражение взяла из этой аналитической статьи, (красиво! "древние предупреждали")) НЕЛЬЗЯ С ЭТОЙ СИЛОЙ ЗАИГРЫВАТЬ, ПОДДЕРЖИВАТЬ В СЕБЕ ИЛЛЮЗИЮ, ЧТО ТЫ С СИЛОЙ НА ТЫ. Даже если она к тебе благоволит, будь начеку, в любой момент удача может отвернуться от тебя и в твою дверь постучится Судьба. Потому что у Силы свои планы на твою жизнь.
"Человек предполагает, а Бог располагает". Балансирование между верой и страхом, должно все-таки в идеале быть "доверие к руке ведущей".
Это высший пилотаж,- все вокруг рушится,или наоборот возрождается из пепла, а ты сохраняешь спокойствие и равновесие, и действуешь исходя и позиции "так надо" .

Вот это мне показалось созвучным.

Огненный доспех очень редко можно почувствовать, так же как и лучи – крылья подвига. При этом можно сознавать, насколько этот доспех может защищать, но, с другой стороны, он требует необычайной осторожности, как и всякое огненное явление. Матерь Агни Йоги знает, что такой доспех вовсе не легок, ибо земные условия слишком далеки от высокого огненного явления. Но когда происходят огненные действия, то наличность огненного доспеха выступает ощутимо. Конечно, если сердце уже привыкло к огненной манифестации, то можно принимать участие в огненных битвах.
СЕРДЦЕ.

Наверное этот «высший пилотаж» – следствие внутреннего огня, который по своей природе соответствует огню пространственному, от заигрывания с которым и предупреждали.

[Дмитрий777]

Сообщение от migrant

Поиск Царства Божьего – это непрекращающийся бег, это вечно живущее в нас устремление, которое и делает из человека Бога.

Ну, наверное, все-таки не делает, а позволяет двигаться по этому пути. А он неблизкий и много всего на этом пути предстоит встретить и пережить. И радость, и тоску и страх.

Сообщение от Андрей Пузиков

Осознавший процесс кармы, как естественный процесс причин и следствий, уже никогда не будет бояться Божьего «наказания за проступки».

Так же как, осознавший необходимость и неотложность хирургического вмешательства не будет бояться боли?

Сообщение от gog

Если другое понятие "страха" то размывается истинное понятие страха.

Может быть не размывается, а расширяется.

[абрикос]

Сообщение от gog

Вот вот. Вполне допустимо отшлёпать мать своё дитя за не послушание. И в следующий раз дитя от боязни не будет трогать варенье . Повзрослев он уже понимает поступок матери и осознанно не будет делать подобное как в детстве.
Впасть в детство не хочу и не желаю. Как современное учение ,в А.Й есть этому объяснение?

Вобще объяснение есть и у христианской церкви. Мы просто глубоко не знаем этот вопрос. Вот например:
"Ибо одиночество соединяет нас с Богом. Ибо именно поэтому, а не из страха перед гееннскими казнями соблюдаем мы правила, заботимся о них и старательно исполняем их, но потому что в них <заключается> собеседование с Богом, и память о Нем устанавливают они в нас. И.Сирин"
Жизненные испытания открывают человеку глаза на то, что он по сути одинок. Но одиночества быть не может (из Граней). И человек приходит к Богу. А его пути неисповедимы. И ты смиряешься и принимаешь его волю.

Подтверждение нашла у Бердяева Н. О назначении человека:
"... Этика в глубоком смысле слова должна быть учением о пробуждении человеческого духа, а не сознания, творческой духовной силы, а не закона и нормы. Этика закона, этика сознания, подавляющая подсознание и не знающая сверхсознания, есть порождение древнего аффекта страха в человеке, и мы, христиане, видим в ней последствие первородного греха. Страх предупреждает человека об опасности, в этом его онтологическое значение. Пробуждение духа очень мучительно в человеке. Пробуждающийся дух раздваивает и сковывает жизненную энергию. И лишь на последующих стадиях он раскрывается в творческой энергии человека. Сверхсознательное духовное начало выделяет человека из природы и как бы обездушивает природу, лишает ее демонической силы. И в человеке происходит борьба духа и природы. Сознание делается ареной этой борьбы. Пробуждение духа стоит под двумя знаками, под знаком искупления и под знаком творчества. Но дух, стоящий под знаком искупления, подвергает душу новым опасностям. Душа может быть настолько поглощена идеей гибели и спасения, что это может стать маниакальным и болезненным сужением сознания. И тогда спасение от исключительной власти над душой идеи спасения приходит от творческой духовной энергии, от творческого потрясения души. Искупление завершается лишь в творчестве. Это есть основная идея новой этики. Душа боится пустоты, и она наполняется ложью, фикциями и призраками, если она не наполнена положительным творческим содержанием..... Победа над расслаблением и болезненным раздвоением человека достигается в дальнейшей победе сверхсознания и в раскрытии этики творческой энергии, продолжающей и завершающей духовное дело искупления. В сверхсознании человек уже не один, он в единении с Богом. ."

[Migrant]

Учение учит нас не бояться. Страх – это инструмент тёмных.
Страх, как и сомнения – разрушительны и лишь Любовь созидательна.
Учитель говорит:
«Если у кого есть страх,
Дай Мне страх.

Если у кого есть сомнение,
Дай Мне сомнение.

Если у кого есть гнев,
Дай Мне гнев.

А если дадите пригоршню малых вещей,
Я приму и эти пыльные игрушки,

И перелью их в Моей башне».

Почему Он так говорит? Да потому что Он нам даёт большее чем простое понятие внешнего мира, Он начинает присутствовать в нас, как часть: «Ты – я, я – Ты, частицы Божественного «Я». И какой тогда может быть страх?

По поводу Силы… По всей видимости, тут вы имеете в виду Стихии?

[Андрей Пузиков]

Позвольте вмешаться.
Главная ошибка делается, когда под христианскими канонами подразумевается непременно учение Христа или, по крайней мере, слово господне.
Однако христианство было сознательно приспособлено самостью правителей для удобства управления народами. Поэтому в миссионерство и вкладывалось столько сил и средств. Ничто не давало столько материальной выгоды христианским правителям, как «охристианивание» соседних племен и народов. «Страх Господень» и «рабы Божьи» - два основных столпа, на которых строилась идеология подавления индивидуальности и культуры народов и превращение их в послушную, легко управляемую массу. В период становления государств, в условиях низкого сознания людей, данный принцип играл положительную роль. Но роль эта чисто социальная, ничего общего не имеющая с духовным становлением. Для человека, открывающего в себе духовное предстояние перед Высшим, эти христианские «псевдодуховные» установки становятся преградой и тормозом. Ему приходится либо их разрушать и переставать быть церковно-правильным христианином, либо, при невозможности отказаться от своей веры в абсолютную правильность «святых писаний», придумывать некий иносказательный смысл в подобных установках, пытаясь, таким образом, их «перекрасить из черных в белые».
Так что gog прав:

Сообщение от gog

Не представляю, как любя, проникнув доверием, веря в Него и бояться. Могут бояться рабы своего господина, поэтому они и рабы, что не хватит духу, чтобы мыслить и действовать самостоятельно и отвечать за свои поступки. А хотят, чтобы за них все решал Бог.

Но для таковых и верно следующее:

Сообщение от gog

Ведь рабы охотно готовы продать своего хозяина и готовы сами стать рабовладельцами.

Именно отсутствие утверждения «страха Господня» и навязывания людям, что они «рабы божьи» и отличает Учение Живой Этики. Именно по принципу внутреннего рабства и внутренней свободы и выбирают люди либо путь в церковь, либо творческую свободу эволюционного преобразования жизни под лучом Живой Этики.

Я согласен и с этим:

Сообщение от gog

Думаю, путь к истине лежит только через осознанное, пропущенное через себя подъём и падение, а не через страх. Сделал ошибку - с достоинством получи подзатыльник, а не молиться и ждать снисхождения от "хозяина". Действовать так или иначе не потому, что угодно Богу, а оттого, что того требуют законы Вселенной для развития.

Только я бы слегка изменил концовку: «…- оттого, что я сам от себя требую соблюдения законов Вселенной, потому что мое высшее «Я» не существует вне этих законов».

[абрикос]

Сообщение от migrant

По поводу Силы… По всей видимости, тут вы имеете в виду Стихии?

Да их можно назвать и Стихиями.

[ninniku]

Сообщение от абрикос

Подтверждение нашла у Бердяева Н. О назначении человека:

Абрикос! Спасибо! Просто потрясающе... Мне кажется, всем изучающим Живую Этику надо наизусть выучить... И с этих строк и начинать надо.
Скопировал, оформил, разместил на рабочем столе...

[ninniku]

Андрей и Гог... Вопрос: Вы не думали над тем, что термин Страх Божий просто выражает состояние ТРЕПЕТА от ПОЗНАНИЯ БОГА?
Переживание столь мощно, что вызывает ПОТРЯСЕНИЕ. Отсюда и термин Страх.
А РАБ есть осознание человеком в итоге своей ничтожности в сравнении с величием Мироздания и своей зависимости от Бога.