Страх Божий

[gog]

Сообщение от Кайвасату

. По моему мнению, под страхом Божьим понимается испытываемое состояние восторженности и осознания величия Того, к Кому обращаешься, возникающие в момент контакта с высшим. Это так называемое чувство благоговеенности. И тут действительно не поспоришь с тем, что обыденность и отсуствие этого трепета перед высшим, сводит возможность к восприятию этого самого высшего на нет.

Это не ответ. В ваших словах и со словом "страх" разница как Небо и Земля.

[Кайвасату]

Сообщение от gog

Это не ответ.

А это не его принятие

В ваших словах и со словом "страх" разница как Небо и Земля.

Именно так. И именно на таком понимании "страха Божьего" я настаиваю как на верном.
Не давайте сознанию цепляться за формы (слова), зрите в корень, как говорил Козьма Прутков. Почитайте описание страха Божьего в трудах святых отцов, поразмышляйте...

[Слович]

Обратимся к этимологии слова (Этимологический словарь Фасмера):

1. "Цепенеть", "превратится в лед". Отсюда можно соотнести смысл выражения "страх Божий" как состояние бесстрасного восприятия Бога.

2. "угрожать", "строго предупреждать". Последее также весьма уместно. Тогда "страх Божий" - понимание могущества и силы, быть предупреждженным.

Как в одном варианте, так и в другом, слово "страх" имеет несколько другой оттенок смысла, чем мы понимаем сейчас в общеупотребительном значении.

Отсюда "страх Божий" - не состояние страха и боязни, а чувство предстояния пред Великим, постоянное памятование. Тоже что и в Агни Йоге - постоянная память о присутствии Владыки.

[gog]

Сообщение от Такур

Отсюда "страх Божий" - не состояние страха и боязни, а чувство предстояния пред Великим, постоянное памятование. Тоже что и в Агни Йоге - постоянная память о присутствии Владыки.

Ну Вы варенье не воруете не от страха,что за воровство вас мать накажет ,а от понимания ,что если сейчас скушаете варенье ,то остальным членам семьи ничего не останется. Так зачем сюда понятие страха смешивать?(Реабилитация страха)

[Кайвасату]

Раз уж тема началась цитатой из Святого Максима Исповедника, то ему слово и предоставим:

81. Страх Божий двояк. Один рождается от угроз наказания, от которого порождаются в нас по порядку воздержание, терпение, упование на Бога и бесстрастие, из коего любовь. Другой сопряжен с самою любовью, производя в душе благоговение, чтобы она от дерзновения любви не дошла до пренебрежения Бога.
82. Первый страх любовь совершенная "изгоняет вон (1 Иоан. 4,1 8" из души, ее стяжавшей, и не боящейся уже муки; а второй, как сказано, она всегда имеет сопряженным с собою. Первому приличествуют следующие слова Писания: "страхом Господним уклоняется всяк от зла (Притч. 15,27); и: "начало премудрости – страх Господень (Притч. 1,7)"; ко второму: "страх Господень чист пребывай в век века (Пс. 18,10)"; и: "несть лишения боящимся Его (Пс. 33,10)". (Добротолюбие. т.3, стр.174 – Св. Максим Исповедник)

Т.е. для начинающего страх в качестве дисциплинирующего средства присутствует. Некоторые даже пытаются сделать из него догму именно в буквальном понимании страха, осовбенно это получилось у мусульман. Но, как мы видим, практикующий отходит от этого страха, как только в его душе поселяется любовь. А это наиважнейшая и наипервейшая заповедь и соответствующая обязанность истинного христианина. Стало быть когда ты должным образом исполняешь эту заповедь, то и страху в твоей душе места нет, т.к. с любовью он не уживется. А вот благоговеенное отношение должно сохранять и об этом как раз и говорит святой.

[gog]

Сообщение от Кайвасату

Раз уж тема началась цитатой из Святого Максима Исповедника, то ему слово и предоставим:

Т.е. для начинающего страх в качестве дисциплинирующего средства присутствует. Некоторые даже пытаются сделать из него догму именно в буквальном понимании страха, осовбенно это получилось у мусульман. Но, как мы видим, практикующий отходит от этого страха, как только в его душе поселяется любовь. А это наиважнейшая и наипервейшая заповедь и соответствующая обязанность истинного христианина. Стало быть когда ты должным образом исполняешь эту заповедь, то и страху в твоей душе места нет, т.к. с любовью он не уживется. А вот благоговеенное отношение должно сохранять и об этом как раз и говорит святой.

С духовными авторитетами спорить не буду ,но не соглашусь с суррогатом. Понятия должны называться своими именами . Белое белым ,чёрное чёрным . Страх он и в Африке страх. Можете возразить ,мол белый цвет сочетание семи цветов. Хорошо,ну а чёрный всегда чёрный. Может "страх" отнесём к одному из цветов белого?

[Onix]

Сообщение от gog

С духовными авторитетами спорить не буду ,но не соглашусь с суррогатом. Понятия должны называться своими именами . Белое белым ,чёрное чёрным . Страх он и в Африке страх. Можете возразить ,мол белый цвет сочетание семи цветов. Хорошо,ну а чёрный всегда чёрный. Может "страх" отнесём к одному из цветов белого?

Соглашусь с позицией Кайвасату. А насчет суррогата понятий в Евангелии приведу Оригена:

Вот что говорит по этому поводу Ориген. Ориген, обладавший редким здравым смыслом, учит, что Св. Писания нужно рассматривать в их троичном значении, которое состоит из Тела, Души и Духа. Он говорит, что Тело Писаний это внешние слова историй и сказаний, и, не колеблясь, заявляет, что в них нет буквальной правды, что они являются лишь повествованиями для назидания невежественного читателя. Он даже идет так далеко, что делает замечание, по которому видно, что в этих повествованиях приводятся положения, явно невозможные, и делается это для того, чтобы поражающие противоречия внешнего повествования заставили людей искать истинное значение этих невозможных рассказов. Он утверждает, что, пока люди остаются невежественными, "Тела" достаточно для них: оно дает им учение, предлагает назидания, и они не видят тех противоречий и невозможностей, которые встречаются в буквальном смысле повествования, и потому противоречия эти не смущают их. Но по мере того, как умственные способности растут и развивается интеллект, эти черты в Св. Писании начинают поражать.

Тогда изучающий Библию начинает под внешним покровом искать более глубокий смысл и приходит в соприкосновение с "Душой" Писания; и тогда "Душа" является наградой для прилежного искателя истины, и он освобождается от рабства буквы, которая мертвит (мертвая буква). "Дух" же Писаний доступен лишь духовно просветленному человеку: только те, в ком уже пробудился Дух, могут понимать их духовный смысл: "Божьего никто не знает, кроме Духа Божия... что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святого...".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от gog

... С духовными авторитетами спорить не буду ,но не соглашусь с суррогатом. Понятия должны называться своими именами . Белое белым ,чёрное чёрным ...

Вы не учитываете, что описание христианских практик родилось почти два тысячелетия назад и разноязычной среде - от арамейского до сирийского. Поэтому не стоит удивляться, что наши сегодняшние обыденные термины не соотносятся с понятиями двухтысячелетней давности.

[Kim K.]

Не могу привести конкретных цитат, но встречал мнение, что страх Божий есть страх совершания греха через который (грех) происходит от Бога отделение.
Примерно так, но более с эзотерической чем формально-христианской точки зрения писала Джай.

Можно спросить -- как это можно бояться греха, если он наоборот есть искус, сила которую надо победить, ее нельзя бояться, а нужно побеждать)))))))
Ну, я уверен, что до битвы каждый из нас умело рассуждал, как мечем бошки гидрам с плеч сносить... но потом появляется поражение. Второе, третье... сотое.

И до стадии, когда грех становится уважаем и оценяем, как достойный и ооочень опытный противник, имеет место стадия боязни греха, "стадия единого выхода" -- в уповании на Бога. В надрывных мольбах "избавить и уберечь". В боязни снова встретитсья с грехом и заглянуть в его такие бездонные глаза, в которых ничего не видно -- но лишь ты сам, растоптанный и уничтоженный.

Ну, а потом, по прохождении этой стадии, и побеждении страха перед встречей с грехом, наверное и начинается "релальный махач")))

[gog]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы не учитываете, что описание христианских практик родилось почти два тысячелетия назад и разноязычной среде - от арамейского до сирийского. Поэтому не стоит удивляться, что наши сегодняшние обыденные термины не соотносятся с понятиями двухтысячелетней давности.

Вот вот. Вполне допустимо отшлёпать мать своё дитя за не послушание. И в следующий раз дитя от боязни не будет трогать варенье . Повзрослев он уже понимает поступок матери и осознанно не будет делать подобное как в детстве.
Впасть в детство не хочу и не желаю. Как современное учение ,в А.Й есть этому объяснение?