Карма: наказание или "свободный выбор"?

[Dar]

Карма: наказание или "свободный выбор"?

что-то непонятно..
это похоже на... футбол: это удар по мячу или "гол"?

по моему "выбор" касается действий, а карма это уже следствие..
после "следствия", "выбор" следующих действий меняется...
я бы сравнил с игрой в шахматы..
каждый ход вызывает ответный ход... и ответный ход
определяет выбор следующего хода..
неправильно сходил - потерял фигуру..
хорошим ходом можно улучшить позицию..


если продолжить эту аналогию, то многие играют в шахматы
не зная правил...

[Suny]

1960 г. Окт. 27, вечером.
...Карма поругаема не бывает, что посеешь, то и пожнешь.

ГАЙ

Вот и вся карма.

[Юрий Ганков]

Вопрос в теме немного не корректен. Нельзя сказать о Карме и о свободе выбора как о вещах "или-или". Эти два понятия тесно взаимосвязаны, и о них нужно говорить "и". Закон Причины и следствия и Закон Свободной Воли и Свободы Выбора связаны и когда мы входим в жизненную ситуацию, созданную нами же в предыдущей жизни, то мы получаем право свободного выбора, как поступить в этой ситуации, и от этого свободного выбора будут зависеть условия следующей ситуации свободного выбора. А чтобы это не выглядело как наказание, причины и следствия разнесены в разные воплощения. С точки зрения развития это и нельзя рассматривать как наказание, но как обучение. В душе не наработаны некие качества, поступаем неправильно, поставлены в ситуацию, развивающие эти качества, следующая ситуация, поступаем правильно, следуем дальше.

[Dar]

Сообщение от Сотрудник

А чтобы это не выглядело как наказание, причины и следствия разнесены в разные воплощения...

первый раз слышу такое..
возможно такое было раньше.. несколько веков назад..
позже карма стала срабатывать быстрее..в течении одной жизни..
теперь по моему срабатывание измеряется в днях...

7.364. Общеизвестно, что перед началом Сатья Юги
свиток кармы свертывается особенно быстро.

скорость кармы вещь изменяемая..

вообще по карме можно интересные навороты заметить...
http://forum.roerich.info/showthread...oto=nextoldest

[Дмитрий777]

Сообщение от Dar

первый раз слышу такое..
возможно такое было раньше.. несколько веков назад..
позже карма стала срабатывать быстрее..в течении одной жизни..
теперь по моему срабатывание измеряется в днях...

Ну мне кажется не для всех.

Предопределенность и свобода воли.
В основе предопределенности лежит понятие причинно-следственной связи. Любое событие, явление или сущность является следствием от каких-то прошлых событий и одновременно причиной для будущих следствий. Из-за бесконечного многообразия сущностей, систем и отношений их связывающих, таких вот цепочек чередования причин и следствий также существует бесконечное множество. Они переплетаются и взаимодействуют между собой, накладываются друг на друга, и по этой причине довольно трудно разглядеть в двух на первый взгляд не связанных между собой событиях причину и следствие.
Мы вольны в тот или иной момент поступать как нам вздумается и в этом свобода выбора. Но, производя выбор одного из множества возможных вариантов, мы все равно находимся в плену предопределенности, т.к. это множество не выходит за рамки возможных следствий от прошлых причин.
Итак, свободная воля - это свобода выбора в рамках предопределённости, пре¬допределённость же - предел, формирующийся как равнодействующая от множества произошедших выборов. Эти две составля¬ющие равноправны друг другу вообще, на протяжении изменения системы до¬минирование одного из начал закономерно сменяется другим.
Рассмотрим, ка¬ким образом может происходить смена этих доминант в процессе изменения сис¬темы на примере какого-то отдельного ее цикла.
В качестве параметров, нарастание и угасание значений которых и обуслав¬ливает попеременную смену доминант, возьмем степень свободы выбора и степень предопределённости системы. В начале цикла степень предопределённости системы имеет неизмеримо малое (для субъекта, соответствующего системе, тождественное нулю) значение, а степень свободы выбора, наоборот, значение неизмеримо высокое.
Оговоримся сразу, что это не означает полную свободу выбора или полное и абсолютное отсутствие всякой предопределенности, т.к. существует предопределенность более общая от предыдущих состояний этой системы, но она пока не входит в рамки нашего рассмотрения, и для субъекта, с по¬зиции которого мы договорились рассматривать изменение данной системы, предопределенность есть следствие событий, произошедших именно в этой системе, точнее в этом ее состоянии - цикле, ограниченном двумя уравновешиваниями. Дальнейшее изменение системы сопровождается увеличением степени предопределённости и уменьшением степени свободы выбора, и в какой-то момент (будем условно считать его серединой данного цикла) значения их уравняются. Увеличение доминирования предопределённости и уменьшение степени свободы выбора закономерно продолжается до какого-то предела, свя¬занного с достижением значений этих параметров критических для системы значений, окончанием цикла и переходом системы на качественно новый уро¬вень. Приближаясь к этому пределу, степень предопределённости стремится достичь своего максимального, в рамках системы - абсолютного, значения. Это можно представить как приведение бесконечного множества отношений - вариантов развития событий - к двум максимально противоположным. Уравно¬вешивание этих двух составляющих дает единую и абсолютно определенную в рам¬ках системы равнодействующую – событие в высшей степени неизбежное, которое и может считаться окончанием данного и на¬чалом нового цикла.

[Dar]

Сообщение от Дмитрий777

Ну мне кажется не для всех.

не нашел я в приведенном отрывке объяснения того что

А чтобы это не выглядело как наказание,
причины и следствияразнесены в разные воплощения...

(вы случайно забыли указать источник?)

думаю карма это все же не наказание, это следствие...
спрашивается как же и на чем человек должен учится,
если он не видит следствий своих поступков?

Допустим человек совершил два поступка..
Как узнать которое их них хорошее, а которое плохое,
если для этого надо умереть, потом родится заново
и получить способность видеть свои прошлые жизни...
а если не смог получить такую способность, то придется
отложить этот урок на следующую жизнь..

а способности не приходят потому что карма не изжита
а карма не изживается потому что нет способности
видеть прошлую жизнь..
сансара однако..

[Дмитрий777]

Сообщение от Dar

не нашел я в приведенном отрывке объяснения того что

.

Правильно, что не нашли, это ведь не мое утверждение.

Сообщение от Сотрудник

А чтобы это не выглядело как наказание, причины и следствия разнесены в разные воплощения...(1)

.

Сообщение от Dar

карма стала срабатывать быстрее..в течении одной жизни..
теперь по моему срабатывание измеряется в днях...(2)

Повторюсь, я считаю, что как (1), так и (2) справедливо не для всех и не всегда.

[Дмитрий777]

повтор

[adonis]

Сообщение от Dar

7.364. Общеизвестно, что перед началом Сатья Юги
свиток кармы свертывается особенно быстро.

скорость кармы вещь изменяемая..

вообще по карме можно интересные навороты заметить...
http://forum.roerich.info/showthread...oto=nextoldest

Скорость кармы зависит от духовного устремления. Чем больше устремление, тем быстрее отработка. У идущих духовным путём скорость такова, что можно проследить причину и следствие, плюс ускоренная отработка старых долгов. Тяжело, но необходимо оставить весь груз внизу. У материалистов карма откладывается, возможно до следующих воплощений, у них всё впереди. Нам решать, что сегодня сеять и что пожинать в будущем. Хотите удачу, сейте жертву.

[Арьяна]

Сообщение от adonis

Хотите удачу, сейте жертву.

Агни-Йога включает в себя и Маха-яну,а не только Хина-яну.