Астрономия в ТД (по мотивам моих писем)

[Djay]

Сообщение от Michael

Судя по теософскому словарю, термины Азот, еще вроде Кислород обозначают нечто другое, чем в современной химии.
Так же с Озоном.

Товарищи "химики" теософских словарей не читают.
Но Вы совершенно правильно заметили - речь не идет о просто химических элементах из таблицы Менделеева.

Учение Храма

Оккультистам уже давно известно, что первопричина Жизни есть электричество; однако полагать, что жизнь есть просто одна из форм электричества, было бы таким же заблуждением, как думать, что на свете есть лишь одна пища – хлеб; ибо существует сорок девять форм электричества. Форма силы, действующая в растении или в камне, – совсем не та форма, или степень, электричества, которая действует в человеке. Сорок девять разновидностей электрической силы подразделяются на семь октав, по семь видов в каждой октаве; каждая октава поставляет все те жизненные силы, которые проявляются на соответствующем ей плане манифестации. Октава силы, действующая на плане Разума, – это не та октава, которая действует на плане физическом, – на шкале энергии она стоит выше. Но будь то энергия духа, души или тела, энергия минеральной, растительной или животной жизни, – любая форма электричества порождается посредством газов или их соответствий, известных как водород, кислород, азот и углерод. Несмотря на утверждения медицинской науки, кислород как таковой не входит в кровь животного царства. Он является одним из величайших созидательных огней, действующих на различные органы тела, которому эти органы служат в качестве генераторов для производства электричества; и именно эта сила, а не кислород, переходит в кровь и по требованию природы либо созидает, либо разрушает.Чтобы обрести власть над жизнью и здоровьем, над болезнью и смертью, нужно быть способным сделать каждое из своих трех тел, или оболочек, сознательным генератором тех форм электричества, которые соответствуют вышеупомянутым ключевым нотам октав жизни, находящихся главным образом под контролем энергии Желания, Воли и Ума, или, иными словами, энергии сил Месмеризма, Звука и Света. Сочетая материальные выражения этих более мощных духовных сил, можно получить низшую форму электрической энергии, которая, если будет до конца понята и верно направлена, может сделать очень многое по линии излечения многочисленных форм болезней, а при удачном соединении с лекарствами помочь бедному, больному и слабому человечеству. Но когда человечество в своем эволюционном развитии минует ту точку, где его ключевая нота будет повышена en masse , ему больше не потребуется внешней помощи, ибо из всего сказанного следует, что применение внешних сил или лекарств является лишь временным средством. Ведь почва для болезни всегда возделывается в уме, а значит, именно оттуда должен быть вырван ее корень, именно там должна быть уничтожена ее почва. Все это нужно делать путем упражнения и развития духовной силы, без чего человечество не сможет вернуть себе то, что принадлежит ему по праву рождения.

Для "танкистов": слово электричество в данном тектсте не следует понимать в том смысле, что и в школьном учебнике физики, а в гораздо более широком плане. Хотя аспект взаимодействия противоположных сил (зарядов в даноом случае) имеет аналогичный смысл.

[Живой]

Субхеча
Я в нехилом восторге! Это ж надо так вывернуться! Оказывается озон - это как бы и не озон вовсе, это феня такая в ТД, ну типа как "кислота" - не имеющая к кислотам отношения. Теперь понятно, какие именно трубки и с каким озоном курил Махатма Мория .
С трудом серьёзно : докажите, что озон - это не озон!

Djay
Блеск, плеск, Моя прелесть! Однако, сообщу Вам, в ваше милое ушко, что лень и невнимание - не самая главная из женских добродетелей . А посему - читайте ссылки и не беспокойте взрослых, по каждой мысли, пришедшей Вам в голову.

Несмотря на утверждения медицинской науки, кислород как таковой не входит в кровь животного царства. Он является одним из величайших созидательных огней, действующих на различные органы тела, которому эти органы служат в качестве генераторов для производства электричества; и именно эта сила, а не кислород, переходит в кровь и по требованию природы либо созидает, либо разрушает

А за такую помощь - отдельный Вам респектище!
То, что кислород не входит в состав крови - это не поросто нобель прайс - это не меньше, как памятник от благодарного человечества!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Живой

Субхеча
Я в нехилом восторге! Это ж надо так вывернуться! Оказывается озон - это как бы и не озон вовсе, это феня такая в ТД, ну типа как "кислота" - не имеющая к кислотам отношения...

Если бы Вы были ученым-историком и были знакомы с историей и философией древней алхимии, то подобное положение вещей не вызывало у Вас подобного недоумения.

Очередной раз предупреждаю Вас на счет оскорблений Ваших собеседников. Уважение и вежливость – это тоже - одни из признаков знания.

[Живой]

Владимир Чернявский
Г-н модератор, оскорбление - это переход на личность с применением оскорбительных определений, либо нецензурщина в адрес оппонента. Покажите: где, я кого-либо оскорбил?
Несмотря на всю вольность изложения, я не испытываю ни к кому из оппонентов атипатии, более того: к некоторым я чувствую определенную симпатию . Посему - будьте терпимы. Вы можете меня забанить в любой момент - но кто ж тогда будет - причём, совершенно даром! - заниматься ликбезом на форуме?

Если бы Вы были ученым-историком и были знакомы с историей и философией древней алхимии, то подобное положение вещей не вызывало у Вас подобного недоумения.

Древняя алхимия не знала названия озон! - Это наглый плагиат со стороны теософии. Отсюда и недоумение.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Живой

Г-н модератор, оскорбление - это переход на личность с применением оскорбительных определений...

Вы так и поступаете – утверждаете, что Ваши собеседники «выворачиваются», посылаете их «учить мат часть» и т.д. Надеюсь, что более этого не повторится.

Сообщение от Живой

Древняя алхимия не знала названия озон! - Это наглый плагиат со стороны теософии. Отсюда и недоумение.

Алхимия может себе позволить говорить современным языком, к примеру, жизнедатель называя не «орлом», а «кислородом». От этого смысл не меняется, а понимания больше.
При этом вы же почему-то не возмущаетесь, что имена древних сил-богов используются в современной астрономией для наименования планет.

[Djay]

Сообщение от Живой

А за такую помощь - отдельный Вам респектище!
То, что кислород не входит в состав крови - это не поросто нобель прайс - это не меньше, как памятник от благодарного человечества!

За памятник от благодарного человечества Учителю, предоставившему для ищущих знание, не сомневайтесь. Благодарность беспредельна.
Только Вам бы проявлять меньше дикого восторга от самих слов и поболее - вникания в суть сказанного. Может быть и вышли бы из мрака непонимания к свету истины. Вы внимательно читайте цитату - там сказано то о чем говорил Михаил. А именно, что наши элементы из таблицы Менделеева не есть то же самое, о чем говорится в оккультных трудах. К тому и цитата была приведена. Элементы - центры сил определенных подпланов материи, которых множество. В цитате сказано о более глубоком понимании механизма жизни, чем на данном этапе известно науке. Творят силы, а не формы. И тот кислород о котором говорит наука, в понимании оккультизма, только форма. Внешняя форма, оболочка, за которой стоит определенная творческая мощь. Вот она и производит процесс творения.
По аналогии с водителем в автомобиле. Вот Вы все об автомобиле, а Они - о водителе.

[Живой]

Djay
Солнышко (или кто Вы будете зодиаку?), я с удовольствием - а с Вами я завсегда общаюсь с удовольствием - отвечу Вам на Ваши вопросы. Поиграем в игру - читаем сами.

Несмотря на утверждения медицинской науки, кислород как таковой не входит в кровь животного царства. Он является одним из величайших созидательных огней, действующих на различные органы тела, которому эти органы служат в качестве генераторов для производства электричества; и именно эта сила, а не кислород, переходит в кровь и по требованию природы либо созидает, либо разрушает

Вот цитата. Если Вы её уже прочитали, то начинаем разбирать. Нет, солнышко, не по слогам - а по смыслу!

Несмотря на утверждения медицинской науки, кислород как таковой не входит в кровь животного царства.

Дяди из "Храма" пишут, что кислород, как таковой, несмотря на утверждения медицинской науки, не входит в состав крови . Из чего следует, что и дяди ведут речь о том же кислороде, о котором ведёт речь мед. наука. Ведь если бы дяди имели в виду кислород, который не есть кислород - химический элемент, то зачем им опровергать утверждения мед. науки? Т.е. если бы дяди имели в виду другой кислород, то они бы так это и написали, либо взяли бы слово кислород, по правилам русского языка, в кавычки.
А фантазировать я и сам люблю. Вам Шекли нравится? А - Лем?
А - Олди?
Песни "Петера Сьлядека" - это песня!
Рекомендую, сны потом хорошие, летать во сне будете - и вырастете быстрее!

[Djay]

Сообщение от Живой

[

"Солнышко" по гороскопу - близнецы. Тока, зачем такому матерьялисту гороскоп? Вы в такое верите? Мне это уже нравится. И Шекли мне очень нравится, и Лем. И во сне я летаю, иногда - очень приятное ощущение.
И все-таки, несмотря на Вашу трактовку текста я Вам предлагаю свою. Не упирайтесь - вникните. И Вам станет легче.
Возможно эта цитата слегка облегчит Ваши попытки понимания.

Кровь вытекает из левого желудочка сердца чистым жизнедательным потоком, а возвращается из своего странствия по телу наполненная негодными отбросами, поступая в легкие – ее путевые станции, где приходит в соприкосновение с жизнедателем-кислородом, вдыхаемым в легкие, и где освобождается углекислый газ, образовавшийся благодаря процессу окисления в результате такого контакта. Таким образом кровь очищается, как на огне, и готова продолжать свой бег к отправной точке пути. То, что кислород, содержащийся в воздухе, является газом, вдыхаемым легкими, и необходим для правильного дыхания, совершенно очевидно. А так как все проявленное имеет свое соответствие, свой прообраз или подобие, на каждом плане материи, то и весь процесс дыхания, и воздух, и все участвующие в этом органы, и сам кровяной поток также имеют свои соответствия.
В молекулах воздуха находится эфирная энергия, которая, в свою очередь, сообщается астральному телу человека в то же время и теми же методами, что и в процессе снабжения крови кислородом. Процесс трансмутации астральной субстанции в еще более высокое состояние материи и, таким образом, освобождения духа, может быть завершен приведением в действие силы воли, когда человек постигнет эту великую тайну. Что же касается настоящего времени, то мы ограничимся лишь чисто физической функцией правильного дыхания.

Видите, все же речь идет о передаче определенной энергии, а не о форме, в которую она заключается. И о том, что в процессе дыхания задействовано далеко не только одно физическое тело, но и другие. В оккультизме не рассматривается нигде только чисто отдельно взятый физический план.

[Живой]

Субхеча

Ваш трехатомный способен воскрешать мертвых, или вы избирательно слепы что бы не замечать очевидности?

Сама по себе нелепая апология: а с чего Вы взяли, что "озон" мадам Блаватской может воскрешать мёртвых? Ах, Вы просто в это верите? - Верьте. Примеры привести можете? - Приведите. Иначе - это защита одной сказки с помощью другой.
Хотя, похоже, Вы просто не врубились в текст.
Прочтите ещё раз.

Мы говорим и утверждаем, что Звук есть, прежде всего, страшная оккультная сила; что это изумительная сила, которую не смогло бы уравновесить все электричество, полученное от миллиона Ниагар, даже в самомалейшей ее потенциальности, если она направлена с Оккультным Знанием. Звук может быть произведен такого свойства, что пирамида Хеопса поднялась бы на воздух, или же умирающий, нет, человек при последнем издыхании был бы оживлен и наполнен новой энергией и силой.
Ибо звук порождает, или скорее, привлекает во едино элементы, которые порождают озон, приготовление которого выходит за пределы химии, но в пределах алхимии. Он может даже воскресить человека или же животное, астральное или «жизненное тело» которых еще не отделилось невозвратно от физического тела, вследствие разрыва магнетической или одической нити. Можно допустить и поверить, что писательница, как трижды спасенная от смерти этою силою, может знать нечто об этом.

С чего Вы взяли, что озон, а не звук может воскрешать мёртвых?
Речь, в тексте идёт о звуке, который есть

страшная оккультная сила;

, а в конце текста речь идёт о воскрешающей способности силы

Можно допустить и поверить, что писательница, как трижды спасенная от смерти этою силою, может знать нечто об этом.

.
Или Вам просто так хочется?

[Субхеча]

Сообщение от Живой

Я в нехилом восторге! Это ж надо так вывернуться! Оказывается озон - это как бы и не озон вовсе, это феня такая в ТД, ну типа как "кислота" - не имеющая к кислотам отношения. Теперь понятно, какие именно трубки и с каким озоном курил Махатма Мория .
С трудом серьёзно : докажите, что озон - это не озон!

Вы заявляете что нашли несоответствие в Учении.
Я вам даю вариант того что вы неправильно поняли то что прочитали, как повод к размышлению.
Вы же хотите что бы я доказывал вам очевидные для оккультиста вещи?
Вы предполагаете что Елена Петровна писала такие вещи о элементе открытом за 46 лет до ее рождения?
Прежде всего постарайтесь представить что в Тайной Доктрине не все так очевидно, как вам кажеться на ваш взгляд. И прежде чем объяснять сложности написания другим попытайтесь разобраться в себе.
У оккультистов сердце не всегда мышечный насос, а чаша не всегда кубок для питья

[Elentirmo]

В общем, написано "рыба", читай "колбаса"... И даже не "колбаса", а "карандаш" или "автомобиль". Да все что угодно надо понимать под словом "рыба"! Это же эзотерика! А то, что мы не понимаем, как оказывается, не так понимаем эти понятия, значит мы плохо умеем читать ТД.
А может все-таки виноваты не мы, якобы не умеющие читать, а авторы, которые написали неизвестно что?
Но вернемя к теме.
Тут были ссылки, что якобы в тексте встречатся фразы типа "по мнению...", "как говорят нам...". Но как быть с другими цитатами, в которых даются чистые фактические сведения без вводных слов?
Может не будем притворятся и плохо играть? Может признаемся себе, что старая эта книжица, в ней многое устарело и брать ее за основу - все равно что учить высшую математику по "Арифметике" Магницкого? Может не будем выкручиваться и искать всевозможные оправдания и финтифлюшки в тексте только бы не испачкать святое имя?
Почему это так сложно?
Может вспомним аристотелеву восьминогую муху? Хороший пример, типичный для этого форума.

[Elentirmo]

В общем, уважаемый коллега Живой, нам этого не понять никогда. Мы привыкли понимать под одним термином одно понятие (если только это не омонимы). Тут совсем по-другому. А как понимать - это решать читателям ТД. Поэтому Вы им НИГОГДА НИЧЕГО не докажете. Это бесполезный спор. Говори черное, упрутся и будут утверждать что белое. Говори горячее, обожгуться, но скажут что это холод обжигает...

[Djay]

Сообщение от Elentirmo

В общем, уважаемый коллега Живой, нам этого не понять никогда. Мы привыкли понимать под одним термином одно понятие (если только это не омонимы).

Неужели? А какое Вы знаете определение электрического поля, к примеру? Всем понятное, исключительно все определяющее и доступное любому "дяде со стороны". Определение электрона, или фотона, или какого-нибудь кварка - но так чтоб "простым людям" стало понятно, не только спецам. Попробуйте в стиле "под одним термином - одно понятие", но при этом представьте, что Вам нужно объяснить сложную терминологию, которой нет соответствия в данном языке, но так, чтобы все же Вас поняли. Пользуясь, так сказать, аналогиями.

И вапче - не грустите. Скоро сентябрь!

[Живой]

Djay

"Солнышко" по гороскопу - близнецы

То-то у меня с Вами такой синтон наросовался .
В цитате Вашей, мон шер, никакого криминала я пока не нашел (что не означает, что его там нет ).
Однако цитата сия никак не доказывает правоту данной ахинеи

Несмотря на утверждения медицинской науки, кислород как таковой не входит в кровь животного царства

Если же данные цитаты взяты из одного источника, то у аффтара цитат - налицо когнитивный диссонанс, ибо они противоречат между собой.

[Субхеча]

Сообщение от Elentirmo

В общем, написано "рыба", читай "колбаса"... И даже не "колбаса", а "карандаш" или "автомобиль". Да все что угодно надо понимать под словом "рыба"! Это же эзотерика! А то, что мы не понимаем, как оказывается, не так понимаем эти понятия, значит мы плохо умеем читать ТД.

Вот для ученого человека мыслить широко, это поле деятельности, а для тех кто повторяет и доволен тем что повторяет эт нонсенс.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Elentirmo

В общем, написано "рыба", читай "колбаса"... И даже не "колбаса", а "карандаш" или "автомобиль". Да все что угодно надо понимать под словом "рыба"! Это же эзотерика!...

Интересно, что вот здесь
http://forum.roerich.info/showpost.p...33&postcount=5
когда Сергею показали, что Блаватская предвосхитила открытие делимости атома, то Сергей начал требовать точных определений - «что под атомом понимает Теософия» и т.д. А, вот, в этом случае, когда ему говорят, что возможно расхождение терминов науки Теософии, то он и не думает ничего уточнять, а начинает изгаляться. «Научный» подход.

[Живой]

Субхеча
Мне становится неинтересно Вам что-либо доказывать, ибо кроме демагогии и откровенно невежествееных мнений, Вы ничего так и не смогли мне возразить. В большинстве своих сентенций Вы упираете на что угодно, кроме элеметарной логики, на которой, как известно основана "царица полей" - геометрия.

Докажите что Елена Петровна имела ввиду именно трехатомарный кислород. Только без всяких предположим.

А чёт тут доказывать. Блаватская пишет озон, безо всяких кавычек, нигде ничего специально не оговаривая. А озон - это и есть 3-х атомарный кислород. И любой человек, знающий начатки общей химии, если он имеет интеллектуальную честность перед собой, прочтя данный абзац

Ибо звук порождает, или скорее, привлекает во едино элементы, которые порождают озон, приготовление которого выходит за пределы химии, но в пределах алхимии. Он может даже воскресить человека или же животное, астральное или «жизненное тело» которых еще не отделилось невозвратно от физического тела, вследствие разрыва магнетической или одической нити. Можно допустить и поверить, что писательница, как трижды спасенная от смерти этою силою, может знать нечто об этом.

честно признает, что из текста не следует, что речь идёт не об озоне, а о какой-то неизвестной субстанции. А моё к Вам требование доказать что "озон - не озон", с очевидностью предполагает, что Вам необходимо найти у ЕПБ место, где она пишет, что озон - это не тот озон, который состоит из 3-х атомов кислорода, а нечто другое.
Есть жёсткое общепринятое правило семантики: если нигде заранее специальноне была оговорена терминология, то употребляемые термины однозначно соответствуют общепринятым.
Я разжевал Вам с избытком. Начнёте снова маневрировать - можете и не отвечать. Будет игнор.

[Субхеча]

Сообщение от Живой

Субхеча
Мне становится неинтересно Вам что-либо доказывать, ибо кроме демагогии и откровенно невежествееных мнений, Вы ничего так и не смогли мне возразить. В большинстве своих сентенций Вы упираете на что угодно, кроме элеметарной логики, на которой, как известно основана "царица полей" - геометрия.

А чёт тут доказывать. Блаватская пишет озон, безо всяких кавычек, нигде ничего специально не оговаривая. А озон - это и есть 3-х атомарный кислород. И любой человек, знающий начатки общей химии, если он имеет интеллектуальную честность перед собой, прочтя данный абзац

честно признает, что из текста не следует, что речь идёт не об озоне, а о какой-то неизвестной субстанции. А моё к Вам требование доказать что "озон - не озон", с очевидностью предполагает, что Вам необходимо найти у ЕПБ место, где она пишет, что озон - это не тот озон, который состоит из 3-х атомов кислорода, а нечто другое.
Есть жёсткое общепринятое правило семантики: если нигде заранее специальноне была оговорена терминология, то употребляемые термины однозначно соответствуют общепринятым.
Я разжевал Вам с избытком. Начнёте снова маневрировать - можете и не отвечать. Будет игнор.

Утверждение не есть доказательство тем более если оно настолько голословно как ваше утверждение. Вы что то смогли доказать? Простите незаметил...
Видите ли с моей точки зрения логика отсутствует в вашем случае, еще более прискорбно что отсутствует понимание, однако присутствует эгоистическая воинственность и уверенность в своих силах.
Начнем.
Когда вы пишите ключь от двери, ключь прохладной воды, ключ к пониманию( ключевой момент), вы ставите кавычки? Когда Алхимик пишет Орел клюющий Льва, он ставит кавычки? Бросьте Живой, Мир не крутиться вокруг ваших представлений о том как должно быть, вы либо подстраиваетесь, либо вы остаетесь за дверью. Вы же похожи на человека который ходит вокруг дома в который не может войтти и орет, что дома не существует. Вы раз за разом предпринимаете мелочные попытки повлиять на ход песеды посредством таких оборотов как: "ну вы же как умный человек понимаете что это так", или "любой в ком есть зачаток интелекто знает что это так", вам самому не стыдно прятаться за такие воздействия здесь, на форуме эзотериков? Ваш трехатомный способен воскрешать мертвых, или вы избирательно слепы что бы не замечать очевидности?
Общепринятое?????????? Не смешите меня, общепринятое "атом", означает у физика одно, химика второе, а у биолога совсем иное.
Вы не разжевали, поскольку не выдали ничего что соответствовало бы сложному пониманию, только свои "взгляды", кои считаете совершенными.

Хотите что бы я отвечал односложно, что бы вы оставили возможность маневрировать себе? Можете не отвечать, если у вас более некчему придраться.
Кстати невежественное мнение - это мнение человека который не ведеат, ибо невежда. Это значит незнать о чем говорить....

[Michael]

Ибо звук порождает, или скорее, привлекает во едино элементы, которые порождают озон, приготовление которого выходит за пределы химии, но в пределах алхимии.

Я наверно чего-то не понимаю , но у Е.П.Б. прямо написано про алхимию. Т.е. сразу понятно что речь про другой озон. Впрочем, наука отрицает алхимию, но логику то она не отрицает!

[fark]

Сообщение от Живой

А чёт тут доказывать. Блаватская пишет озон, безо всяких кавычек, нигде ничего специально не оговаривая. А озон - это и есть 3-х атомарный кислород. И любой человек, знающий начатки общей химии, если он имеет интеллектуальную честность перед собой, прочтя данный абзац

Живой, я уже говорил - у нас разные цели. Я, к примеру, пытаюсь понять природу вещей, на которые не способна дать ответ современная наука, вы же с позиции этой самой науки пытаетесь "разоблачать" все, что не стыкуется с ней.

Понимая, что звук все-таки способен порождать озон (о чем еще никогда и ни сообщалось ни в одной мировой религии, доктрине или каком-то учении, не говоря уже об официальной науке), я скорее соглашусь, что чего-то недопонимаю во всей фразе, чем с пеной у рта начать кричать что Учителя говорят неправду.

У меня, например, возникло два соображения относительно фразы:

"Ибо звук порождает, или скорее, привлекает во едино элементы, которые порождают озон, приготовление которого выходит за пределы химии, но в пределах алхимии."

1. Речь может идти о каком-то модифицированном озоне, не отличающемся от озона, как он понимается современной наукой.

Например, согласно современной науке формула воды Н2О.
И в двух стаканах, в одной из которых находится чистая вода, а в другом, вода взятая из того же источника, но прошедшая гомеопатический способ обработки, с точки зрения современной науки будет одна и та же вода. По крайней мере, ни один самый современный и чувствительный аналитический прибор не сможет обнаружить какую-либо разницу, тем более, что и во втором стакане может не оказаться ни одной молекулы примеси.

Однако, по своей структуре, вода в обоих стаканах будет разная.

А гемеопатический способ давно уже зарекомендовал себя при лечении не только людей, но и животных. Если на людей может действовать внушение или самовнушение (эффект плацебо), о чем не перестают кричать противники гомеопатии, то с животными такая примитивная критика не пролезает.

То же самое может быть и в понимании озона.

2. Второе соображение намного примитивнее первого. Эту фразу можно понять просто, как еще один нехимический способ получения озона, (приготовление которого выходит за пределы химии).