Женщина и Мужчина – от вражды к сотрудничеству.

[Юана]

Сообщение от ninniku

Это отношение к человеку, мужчине и воину, от которого зависит жизнь и свобода миллионов любимых и любящих мужчин и женщин.
С этой точки зрения, чем его любимая женщина лучше тех, кого он предает?

Согласна с Вашим мнением о мужчине и воине, от которого зависит жизнь.... Он, как мужчина и воин, скорее всего, совершил неблаговидный поступок.
Но ведь и выделила спец не это, а именно то, что проскользнуло у ВАС просто в пылу, в порыве возмущения. ВАШЕ отношение к женщине, одним словом, бабе.
Ещё, Вы её осуждаете, не зная её действий на тот момент. Могла ли она что-то решить?

[абрикос]

Сообщение от Юана

Ещё, Вы её осуждаете, не зная её действий на тот момент. Могла ли она что-то решить?

В истории дзена есть пример когда одна из фрейлин, красивая, образованная, жила при дворе решила стать монахиней. Ей отказали по причине ее красоты. Она сожгла себе половину лица. Ее приняли.
Теперь вопрос надо ставить по другому? Думаю могла решить и другое. Например исчезнуть. А собственно почему она вообще должна была что-то решать. Женщине нравится когда мужчины за нее воюют. Как петухи
Вопрос дальше. Способна ли она была на поступок?

[Юана]

Сообщение от абрикос

Думаю могла решить и другое. Например исчезнуть. Способна ли она была на поступок?

Абрикос, ну как она могла исчезнуть из плена?
Поступок мог бы быть, ради любимого, например, могла уйти из этой жизни, тогда ему не пришлось бы предавать. Освободила бы его от предательства.

[абрикос]

Сообщение от Юана

Абрикос, ну как она могла исчезнуть из плена?
Поступок мог бы быть, ради любимого, например, могла уйти из этой жизни, тогда ему не пришлось бы предавать. Освободила бы его от предательства.

Правильно. Ведь она никого не любила... Несчастная обычная женщина.
А мы тут к ней предъявляем такие критерии. Космического маштаба.
Поступок. Спасение жизней многих сотен людей. Уберегла бы хоть одного но от предательства. Нет мы с вами не правы. Спроса с нее никакого.

Вот в том то и дело а ради кого сыр бор? Значит ниннику прав - таких пруд пруди?

[абрикос]

Сообщение от Юана

Абрикос, ну как она могла исчезнуть из плена?

Нда дзен буддизмом она явно не интересовалась. Шутка. А то еще в кровожадности обвините

[ninniku]

Сообщение от Юана

Абрикос, ну как она могла исчезнуть из плена?
Поступок мог бы быть, ради любимого, например, могла уйти из этой жизни, тогда ему не пришлось бы предавать. Освободила бы его от предательства.

Зачем требовать от человека невозможного? У неё была альтернатива. Служить новому хозяину. Почему нет? Женщина - приз. Так повелось исстари. Прекрасную Елену освобождали греки у неё не спросив.
Это вы уже постепенно подходите к осуждению женщины.
Я же её не касался. Это просто символ. Была какая-то дама... Кстати, а имя персидской княжны история сохранила?

Что касается Рерихов... Знаете, не могу доказать, но уверен, что Песнь о С.Разине они как культурные люди знали.
А раз не выразили своего возмущения словами Нас на бабу променял... значит не видели криминала. Почему вы считаете, что баба - это оскорбление... хорошее русское слово.

[Юана]

Сообщение от ninniku

Зачем требовать от человека невозможного? У неё была альтернатива. Служить новому хозяину. Почему нет? Женщина - приз.
Это вы уже постепенно подходите к осуждению женщины.

Да нет, я её не осуждаю за это. Это очень трудный и мучительный поступок. И потом, Вы знаете продолжение этой истории? Знаете, что она стала призом? Знаете что она стала служить хозяину? А может, она все-таки исчезла?
И правда, из-за кого сыр бор?
Насчёт хорошего русского слова. Попробуйте так обратиться к современным женщинам....

[абрикос]

Сообщение от Юана

Насчёт хорошего русского слова. Попробуйте так обратиться к современным женщинам....

если женщины с чувством юмора то запросто. Я так и делаю иногда.

[ninniku]

И что? Это самое распространенное обращение женщин между собой. Для молодых - девки, для зрелых - бабы. Сотни раз слышал.
И обращаться так приходилось в соответствующих обстоятельствах...
Нормально!
Последний раз, когда зашел в кабинет, там обсуждение чего-то... Шумное, с элементами веселья. А у одной работа. Она терпела, терпела и потом гаркнет: Все, бабы! Хватит! Умолкните! Дайте поработать.
Посмеялись и пошли работать.


Но я не об этом хотел... Начал втыкаться в суть проблемы...
Действительно, честно скажу. Кроме тех женщин, которых люблю или которых знаю, все остальные для меня... просто представители женского пола. Но чтобы так долго мозги не напрягать, думаю проще. Одним словом. Тем самым.

Для китайских солдат наложница их командира была лишь абстракцией.

Беда в другом. Осуждая мужчину, так или иначе они переносили осуждение и на его возлюбленную.
Тут мораль то ещё одна есть. Во всем виноваты Женщины.
И ведь это не случайно. Ведь сердце подсказывает, где источник вины. Не то, чтобы они хотели видеть его в Женщине. Оно априори в голову приходит. Закрепляется как стереотип.
В этом я вижу чью-то направленную работу. В истории много закреплено фактов когда Женщина толкала влиятельных мужчин на преступления против своих народов.
А вот случаев, когда Женщина отторгала бы мужчину, который ради любви к ней пошел бы на преступление, не так уж и много известно... Я уверен, что таких как раз много. Но о них молчат.
Они не интересны... Типичными делают первые случаи. Умышленно, я полагаю.

[Ирина2]

Есть и такой вариант песни:

Что ты Стенька хмуришь брови?
В чем причина, атаман?
Что в шатре своем шелковом
Ты не весел, ты не пьян?

Али злата не хватает
Али сабля не востра
Али душу не ласкает
Воля - вольная сестра?

Али днищем прохудились
просмоленные стружки?
Али в плавнях заблудились
Забубенные дружки?

-И Стружки мои послушны
и рука моя крепка
Да измаяла мне душу
окаянная тоска

Только струги вспенят пену,
только гляну на волну,
Вспоминаю непременно
я красавицу княжну.

И глядят мне в душу очи
Из глубин любой реки
И темненее темной ночи
стали светлые деньки

Оттого то я не весел,
оттого то я не пьян
Что видать я с той княжною
Душу бросил в окиян.

Автора не знаю.

Это так - информация к размышлению

[Dron.ru]

Если Любовь мешает Войне, тогда ну её нафиг, эту .....

[Юана]

Сообщение от ninniku

И что? Это самое распространенное обращение женщин между собой. Для молодых - девки, для зрелых - бабы. Сотни раз слышал.
Нормально!
Действительно, честно скажу. Кроме тех женщин, которых люблю или которых знаю, все остальные для меня... просто представители женского пола. Но чтобы так долго мозги не напрягать, думаю проще. Одним словом. Тем самым.

Во всем виноваты Женщины.

Хорошо, останемся каждый при своём мнении.

Так кто же унизил Женщину?
"Ни одна экзотерическая религиозная система никогда еще не признавала Женственного Творца, и потому от первой зари народных религий женщина всегда считалась существом низшим, чем мужчина, и так с ней обходились". Т.Д. том 1.
Высшее Женское Божество чтили только в некоторых странах Востока. В Монголии, Тибете, Китае, Египте. Женские Божества в этих народах сокровенны. В индуизме культ Матери Мира почитается и по сей день. Зато в христианских странах было вековое унижение женщин. Кстати, при бракосочетании в христианской церкви поется "жена да повинуется своему мужу", а в древнем Египте эта формула произносится "жена является главою дома". Это я читала у Е.Рерих.
ТОТ, кого считают олицетворением зла на Земле, знал, что Женское Начало - Носитель Высшей Духовной Энергии, а значит и основа гармоничной жизни. Еще он знал нарушение баланса в сторону Мужского Начала внесет дисгармонию в жизнь. Вот и начало трагедии. Оно связано с унижением Женского Начала. Вытеснением Женщины из общественной жизни, отстранением её от управления судьбами народов и даже иногда жизни своих детей. А женщина испокон веков была не только источником жизни, но и Носителем Культуры, хранительницей Духовных Сокровищ. А сколько она дала детям мудрых и нравственных устоев хотя бы в сказках. Вот ТОТ из знал, где таится погибель для человечества. В унижении Женского Начала. Отсюда и братоубийственные войны, вырождение нравов...
Матерь Человеческого рода - земное отражение Небесной Матери. Женщины - носительницы Высшей Энергии, Высшего Огня. Если не будет он гореть ярко, низщая природа в человечесве возьмет верх. И ТОТ это прекрасно знал.
Еще Е.Рерих писала, что "женщина раба может родить только раба", "унижая женщину, мужчина унизил себя".

[Wetlan]

Сообщение от ninniku

(...) Что касается Рерихов... Знаете, не могу доказать, но уверен, что Песнь о С.Разине они как культурные люди знали.

Сообщение от ninniku

А раз не выразили своего возмущения словами Нас на бабу променял... значит не видели криминала. Почему вы считаете, что баба - это оскорбление... хорошее русское слово.

М-да. Надо будет проверить чему еще Рерихи не выразили возмущения и по этому принципу установить международные нормы поведения для всего мира. А выводы из "чужих душ потемок" (в данном случае, Рерихов), можно будет обосновывать уверенностью каждого чувствующего себя способным чувствовать.

"Клава", я ба-а-алдю ...

[Юана]

Сообщение от Vetlan

Надо будет проверить чему еще Рерихи не выразили возмущения и по этому принципу установить международные нормы поведения для всего мира. А выводы из "чужих душ потемок" (в данном случае, Рерихов), можно будет обосновывать уверенностью каждого чувствующего себя способным чувствовать.

Вообще-то было бы неплохо установить нормы поведения для всего мира, опираясь на Рерихов. В мире бы стало г-о-о-о-раздо чище и светлее.

А разве души Рерихов для Вас потёмки?

[ninniku]

Сообщение от Юана

Согласна с Вашим мнением о мужчине и воине, от которого зависит жизнь.... Он, как мужчина и воин, скорее всего, совершил неблаговидный поступок.
Но ведь и выделила спец не это, а именно то, что проскользнуло у ВАС просто в пылу, в порыве возмущения. ВАШЕ отношение к женщине, одним словом, бабе.
Ещё, Вы её осуждаете, не зная её действий на тот момент. Могла ли она что-то решить?

Вот видите какая разность восприятия у мужчин и женщин! Это не было моим ОТНОШЕНИЕМ К ЖЕНЩИНЕ.
Я постарался показать лишь типичный мужской взгляд в такой ситуации. Это я легко представляю, потому что сталкивался с этим постоянно.
Когда цена вопроса - судьба страны, судьба боевых товарищей, то классическое НАС НА БАБУ ПРОМЕНЯЛ было, есть и останется ещё очень долго.
В том случае, когда судьба многих висит на волоске и по причине женщины, которая и знать об этом не знает, судится не ОНА, судится мужик, который променял товарищей или даже всю свою страну на что.... В этот момент, кроме него никто и не воспринимает его Любовь. Для них такая женщина - одна из миллионов.
Для него - нет. Она единственная. Но для остальных - одна из многих. Баба в этом случае - лишь русское слово, совершенно не оскорбительное. Просто взято из классики
Китайцы наверняка употребили другое слово. Китайское.

[Юана]

Сообщение от ninniku

Вот видите какая разность восприятия у мужчин и женщин!
Я постарался показать лишь типичный мужской взгляд в такой ситуации.
......Просто взято из классики

Вот так и будем рождаться мужчина.... женщина... мужчина.....

Кстати, встречали ли Вы у кого-либо из Рерихов такое обращение к женщине?

[абрикос]

Ниннику это не по рериховски...
Точно так же как и глотать сосиски на заборе в образе кота...

Тема: "Женщины-философы"
Развитие сюжета: пара страниц биографических ссылок, красивых цитат. Дольше это все будет встречаться все реже и реже. Пойдет личное. И чем больше будет личного, тем более в каждой участнице ты должен будешь видеть Великое ведущее начало и уважать!!! запомни это правило, уважать в ней гены всех Великих предшественниц.
А что мне нравиться....

[СиМ]

Сообщение от ninniku

Баба в этом случае - лишь русское слово, совершенно не оскорбительное. Просто взято из классики
Китайцы наверняка употребили другое слово. Китайское.

А что вы тему не назвали: Бабы и Мужчины – от вражды к сотрудничеству?
Чтоб по классически было

[абрикос]

Сообщение от СиМ

А что вы тему не назвали: Бабы и Мужчины – от вражды к сотрудничеству?
Чтоб по классически было

бабы и мужики, это и будет классика

[ninniku]

Я бы так и назвал, по предугадал реакцию Юаны А потом забыл...