Несвоевременные знания в ТД, ПМ и т.д.

[Evgeny]

Цитата от Djay.
<<<Вполне интересно. Продолжайте. И, если у Вас мало времени, то давайте сразу к вопросам ТД, остальное не суть важно.>>>
_______________________
Дело не только в наличии достаточного времени. Мне не хотелось бы восстанавливать против себя лиц женского пола на этом форуме, как такое уже произошло на другом форуме. Всё из-за этих, так называемых, «несвоевременных знаний». Поэтому, если «не суть важно», тогда мой комментарий на приведённую Вами цитату из «ТД».
===========
Хочу сказать, что приведённая Вами цитата оказалась не очень удачной.
1) Осталось неясным, каким это «своим богам» Вы поклоняетесь. Из присланного ранее сообщения я понял, что Вы молитесь и поклоняетесь Силам, а не Богам.
2) В целом, данная цитата нуждается в другом, в правильном переводе с английского языка, и в тщательном осмысливании того, о чём в ней говорится.

Предлагаю Вам и всем желающим, знатокам русского языка, дать логическую оценку или разъяснение следующих, используемых выражений в тексте цитаты.

странный фаллический источник
фаллическая зацепка
мужское и женское начало
земной план
живой Дух
видимый план ультимативного Единства.
троичное Единство
Единый Элемент
и т. д.

3) В последнем абзаце, приведённой Вами цитаты, вообще написана какая-то чушь.
===================================
<<В свою очередь, это троичное Единство является породителем Четырех Первичных Элементов, известных в нашей видимой земной Природе, как семь (пока что пять) Элементов, из которых каждый подразделяется на сорок девять – семью семь – подъэлементов, из которых приблизительно с семидесятью ознакомлена химия. Каждый космический элемент, подобно Огню, Воздуху, Воде и Земле, разделяющий достоинства и недостатки своих Первооснов, является в силу своей природы Добром и Злом, Силою или Духом и Материей, и т.д.; и каждый, одновременно, есть Жизнь и Смерть, Здоровье и Нездоровье, Действие и Противодействие. Они постоянно образуют Материю под непрекращающимся импульсом Единого Элемента, Непознаваемого, представленного в мире феноменов Эфиром. Они суть «бессмертные Боги, дающие рождение и жизнь всему».>>
===================================
Спрашивается.
1) Какие это семь Элементов должны быть известны в нашей видимой земной Природе?
2) Какие это пять элементов на сегодня уже известны? Уж не Эфир ли есть пятый?
3) Как это так? Получается, что, если каждый из семи подразделяется на сорок девять подъэлементов, то химия когда-нибудь будет «ознакомлена» с 7х49=343 элементами.
4) Получается, также, что Огнь, Воздух, Вода и Земля, являясь сами материей, «постоянно образуют Материю» (да ещё и с большой буквы, то есть, «Матерь») и «они суть "бессмертные Боги, дающие рождение и жизнь всему"». Так, что ли?
______________________________________
Мои выборочные рабочие переводы спросом не пользуются на форумах. Все участники грамотные и знающие, если не в английском, то в русском языке. Поэтому предлагаю всем желающим и знающим английский, в объёме средней школы со словарём, самим попробовать перевести это, действительно, «исключительно глубокое теософское мышление». Я специально нашел эту цитату в первичном оригинале, при этом заявляю, что по английски написано здесь всё правильно.

Вот, что там, в приведённой Вами <<исключительно из уважения к глубине теософского мышления>> цитате, на самом деле написано.

Quotation from
Book 1; Part 2; § IV. CHAOS - THEOS - KOSMOS.

Moreover, the very word "God" in the singular, embracing all the gods - or theos from theoi - came to the "superior" civilized nations from a strange source, one entirely and as pre-eminently phallic as the sincere, open-spoken lingham of India. The attempt to derive God from the Anglo-Saxon synonym "good" is an abandoned idea, for in no other language, in all of which the term varies more or less, from the Persian Khoda down to the Latin Deus, has an instance been found of a name of God being derived from the attribute of Goodness. To the Latin races it comes from the Aryan Dyaus (the Day); to the Slavonian, from the Greek Bacchus (Bagh-bog); and to the Saxon races directly from the Hebrew Yodh or Jod. The latter is י , the number-letter 10, male and female, and Jod the phallic hook: - hence the Saxon Godh, the Germanic Gott, and the English God. This symbolic term may be said to represent the Creator of physical "Humanity", on the terrestrial plane; but surely it had nothing to do with the formation or "Creation" of Spirit, gods, or Kosmos!

Chaos-Theos-Kosmos, the triple deity, is all in all. Therefore, it is said to be male and female, good and evil, positive and negative: the whole series of contrasted qualities. When latent (in pralaya) it is incognizable and becomes the unknowable Deity. It can be known only in its active functions; hence as matter-Force and living Spirit, the correlations and outcome, or the expression, on the visible plane, of the ultimate and ever-to-be unknown UNITY.

In its turn this triple unit is the producer of the four primary "Elements", which are known in our visible terrestrial nature as the seven (so far the five) Elements, each divisible into forty-nine (or seven times seven) sub-elements, with about seventy of which Chemistry is acquainted. Every Cosmical Element such as Fire, Air, Water, Earth, partaking of the qualities and defects of their Primaries, are in their nature Good and Evil, Force (or Spirit) and Matter, etc., etc.; and each, therefore, is at one and the same time Life and Death, Health and Disease, Action and Reaction. (See Section XIV; "The Four Elements"). They are ever and constantly forming matter under the never-ceasing impulse of the ONE Element (the incognizable), represented in the world of phenomena by 'Æther, or "the immortal gods who give birth and life to all".
================================================== ===========

[Djay]

Сообщение от Evgeny

Хочу сказать, что приведённая Вами цитата оказалась не очень удачной.
1) Осталось неясным, каким это «своим богам» Вы поклоняетесь. Из присланного ранее сообщения я понял, что Вы молитесь и поклоняетесь Силам, а не Богам.
2) В целом, данная цитата нуждается в другом, в правильном переводе с английского языка, и в тщательном осмысливании того, о чём в ней говорится.

3) В последнем абзаце, приведённой Вами цитаты, вообще написана какая-то чушь.
===================================
<<В свою очередь, это троичное Единство является породителем Четырех Первичных Элементов, известных в нашей видимой земной Природе, как семь (пока что пять) Элементов, из которых каждый подразделяется на сорок девять – семью семь – подъэлементов, из которых приблизительно с семидесятью ознакомлена химия. Каждый космический элемент, подобно Огню, Воздуху, Воде и Земле, разделяющий достоинства и недостатки своих Первооснов, является в силу своей природы Добром и Злом, Силою или Духом и Материей, и т.д.; и каждый, одновременно, есть Жизнь и Смерть, Здоровье и Нездоровье, Действие и Противодействие. Они постоянно образуют Материю под непрекращающимся импульсом Единого Элемента, Непознаваемого, представленного в мире феноменов Эфиром. Они суть «бессмертные Боги, дающие рождение и жизнь всему».>>
===================================
Спрашивается.
1) Какие это семь Элементов должны быть известны в нашей видимой земной Природе?
2) Какие это пять элементов на сегодня уже известны? Уж не Эфир ли есть пятый?
3) Как это так? Получается, что, если каждый из семи подразделяется на сорок девять подъэлементов, то химия когда-нибудь будет «ознакомлена» с 7х49=343 элементами.
4) Получается, также, что Огнь, Воздух, Вода и Земля, являясь сами материей, «постоянно образуют Материю» (да ещё и с большой буквы, то есть, «Матерь») и «они суть "бессмертные Боги, дающие рождение и жизнь всему"». Так, что ли?
______________________________________

Евгений, давайте без всевозможных "лирических отступлений" по поводу полов. Право, это такие мелочи в данном случае, на которые не стоит обращать внимания. Я сумею ввести разговор в нужное русло, если собеседник как-то забудется. Постараюсь сделать это безболезненно.

И следующее - не стоит изначально ставить в соответствие свои профессиональные возможности по чтению текстов "в оригинале" с действительным пониманием этих текстов. На мой взгляд это очень разные вещи. Меня устраивает имеющийся перевод, и я не буду переводить оригинальный текст со словарем. Не нравится разговор в таком аспекте - не будем продолжать.

Подпись под моим ником - фраза из книги "Волкодав", понять которую может каждый, прочитавший книгу. Анализ, в данном случае, каким богам - совершенно бессмысленное занятие. Это аллегория или символизм, если хотите.

Абзац который вы указали совсем не "чушь", если учитывать то, что написано по этому поводу в других абзацах.
1) Какие это семь Элементов должны быть известны в нашей видимой земной Природе?
Вы уверены, что слово "известны" должно означать только то, что известно всем и каждому? А не то, что просто где-то ранее говорилось самим автором. Я это понимаю именно так. ТД

Для более ясного понимания читателя следует указать, что Оккультная Наука признает семь Космических Элементов – четыре вполне физических и пятый (эфир) полуматериальный, который будет виден в воздухе к концу нашего Четвертого Круга, чтобы верховно главенствовать над другими в продолжении всего Пятого. Остальные два, пока абсолютно вне человеческого познавания. Тем не менее, они появятся, как намеки, в шестой и седьмой расе этого Круга и будут соответственно вполне известны в Шестом и Седьмом Круге . Эти семь Элементов с их бесчисленными суб-элементами, гораздо более многочисленными, нежели это известно науке, являются просто условными изменениями и аспектами Единого Элемента. Последний не Эфир , ни даже Акаша, но Источник их.

Продолжение следует.

[Djay]

Сообщение от Evgeny

Спрашивается.
1) Какие это семь Элементов должны быть известны в нашей видимой земной Природе?
2) Какие это пять элементов на сегодня уже известны? Уж не Эфир ли есть пятый?
3) Как это так? Получается, что, если каждый из семи подразделяется на сорок девять подъэлементов, то химия когда-нибудь будет «ознакомлена» с 7х49=343 элементами.
4) Получается, также, что Огнь, Воздух, Вода и Земля, являясь сами материей, «постоянно образуют Материю» (да ещё и с большой буквы, то есть, «Матерь») и «они суть "бессмертные Боги, дающие рождение и жизнь всему"». Так, что ли?

На вопросы 1 и 2 ответ уже прозвучал выше. Думаю. что никаких особых объяснений не требуется для теософа.

3. Евгений, если Вы просто так, линейно, полагаете химию в Пятом, Шестом или Седьмом Круге по аналогии с нашей химией, то мне просто сложно с Вами объясняться на эту тему. Таблица уважаемого Дмитрия Ивановича Менделеева крайне нужна нам, на предмет не видения "духа вещей". Но, если Вы читали труды оккультистов, то знаете, что они как-то обходились совершенно без нашего современного естественнонаучного образования. Но достигали совершенно невозможных успехов, с точки зрения работы с элементальными духами природы.
Они ими повелевали. А мы разносим их по таблицам, придумываем головоломные формулы, изобретаем под полученные опыты зубодробильные теории... Никто не говорит, что это плохо, но это уводит от понимания сути к изучению формы. Что вообще-то не приводит к Истине. Когда-то люди все же перейдут от формы к духу.
И тогда наука примет первоначальный вид - мудрости понимания. А не заученого знания, как сейчас.
Это я все к тому - будет ли вообще в те времена необходимость в химии таковой, какую мы сейчас имеем?

4. Вы забываете, что четыре перечисленные элемента - символическое название
первоначальных Сил Природы. Которые дифференцируются на более низких планах.
И Силы эти - обладают Сознанием (не в нашем человеческом понимании). Это Иерархия Сил, от самых Первоначальных, до Творцов нашего, физического мира. Низших, в "божественной иерархии", но высших для нас. Можете называть их "богами".
Что значит "являются материей"? Материей является все, Дух не творит "в нигде". И каждый нижележащий план является материальным по отношению к высшему, который для него есть духовный. И так до самого первого проявленного Логоса.
И каждый проявленный космический элемент дуален, о чем и сказано. И каждый обладает качествами каждого из семи первичных, их породивших.

Манвантарический Импульс начинается с новым пробуждением Космического Представления Вселенского Разума, совместно и параллельно с первичным возникновением Космической Субстанции – последняя является манвантарическим проводником первого – из недифференцированного пралаического состояния. Тогда Абсолютная Мудрость отражается в своем Представлении, которое, посредством трансцендентального процесса, превосходящего человеческое сознание и не понятного ему, выявляется в виде Космической Энергии, Фохата. Вибрируя в лоне инертной Субстанции, Фохат вызывает ее к деятельности и руководит ее первичными дифференциациями на всех семи планах Космического Сознания. Таким образом, существуют Семь Protyl – как их теперь называют – тогда как арийская древность именовала их Семью Пракрити или Природами, – образующими, по отдельности, относительно однородные основы, которые в течение всевозрастающей разнородности в эволюции Вселенной, дифференцируются в чудесную сложность, представляемую явлениями на планах познавания.

И еще, думаю, необходима цитата для понимания различных взглядов на термин "Эфир", который гораздо сложнее всего только "пятого элемента". Этот тот самый невидимый, но проникающий все Огонь.

Теперь мы должны исчерпать вопрос о мистическом значении Первичного Хаоса и Основного Принципа и выяснить, как были они соединены в древних философиях с Акашей, неправильно переведенной словом Эфир, и также с Майей, иллюзией, мужским аспектом которой является Ишвара. Далее мы будем говорить о Разумном Начале или, вернее, о невидимых, нематериальных свойствах в видимых и материальных элементах, «возникших из Первичного Хаоса».
Ибо, «что есть Первичный Хаос, как не Эфир?» – спрашивается в «Разоблаченной Изиде».
Не современный Эфир, не тот, что принят сейчас, но тот, который был известен древним философам задолго до времен Моисея – Эфир со всеми его таинственными и оккультными свойствами, содержащими в себе зачатки всемирного творения. Высший Эфир или Акаша есть Небесная Дева и Матерь всего бытия, всех существующих форм, из лона которой «по оплодотворении» «Божественным Духом, вызваны к бытию Материя и Жизнь, Сила и Действие». Эфир есть Адити индусов, он же и Акаша. Электричество, магнетизм, теплота, свет и химическое действие так мало поняты сейчас, что новые факты постоянно расширяют пределы нашего знания. Кто знает, где кончается мощь этого гиганта Протея – Эфира? Или где кроется его таинственное начало? Кто может отрицать Дух, действующий в нем и развивающий из него все видимые формы?

[Djay]

Как видите существует разночтение в терминологии, но если внимательно читать, то понять можно. Даже разную трактовку понятия "Эфир".

[Dron.ru]

Гигантское изображение человека на отвесной скале, на Кольском полуострове.

[Elentirmo]

Сообщение от Dron.ru

Гигантское изображение человека на отвесной скале, на Кольском полуострове.

Ага, там еще можно слева от "человека" и тени сосны найти силуэт летящего направо журавля. Или цапли - кому как нравится. А в облаках столько предметов можно обнаружить! А в игре теней на асфальте! А на персидском ковре!..
Кабы фотография была цветная да покачетсвенней, тогда другой разговор, тогда можно было что обсуждать. А тут мутноватый снимок, черно-белый, поэтому утверждать, что это гигантское изображение человека - слишком смело.

[Dron.ru]

Сообщение от Elentirmo

Ага, там еще можно слева от "человека" и тени сосны найти силуэт летящего направо журавля. Или цапли - кому как нравится. А в облаках столько предметов можно обнаружить! А в игре теней на асфальте! А на персидском ковре!..
Кабы фотография была цветная да покачетсвенней, тогда другой разговор, тогда можно было что обсуждать. А тут мутноватый снимок, черно-белый, поэтому утверждать, что это гигантское изображение человека - слишком смело.

Это изображение привёл в качестве доказательства того, что американцы были на Луне.
Чем предубеждение одного человека отличается от предубеждения другого?

[Elentirmo]

Сообщение от Dron.ru

Это изображение привёл в качестве доказательства того, что американцы были на Луне.
Чем предубеждение одного человека отличается от предубеждения другого?

Не очень понятно. Как эта фотография может доказать в теме про Луну, по какой аналогии?