Астрономия в ТД (по мотивам моих писем)

[Elentirmo]

Живой, вот тут Вы себя подставили. На самом деле про святую простоту сказал Ян Гус, но не Бруно. А то, что Земля ветится - это действительно слова Галилея.
Но мы отвлеклись от темы.
Джай, в том и криминал, что существуют утверждения (как я уже писал об этом, но раз Вы хотите услышать, я повторю), что ТД писалась не Блаватской, а ЧЕРЕЗ Блаватскую. Некие очень умные и знающие господа ей диктовали (ну или как-то так передавали сведения). Что же такие умные господа (Адепты, Учителя, Махатмы и т.д.) используют неверные сведения? Что же они не говорят, чтона самом деле астрономы не правы, утверждая то-то и то-то, что на самом деле все немного не так? Что же не поправляют ученых и ЕПБ? Что же ЕПБ выдает эти сведения без критики и анализа? Вот в чем вопрос.

[fark]

Сергей, вы мне весь сценарий сломали!

[Elentirmo]

Сообщение от fark

Сергей, вы мне весь сценарий сломали!

Я старалси
Не хочу, чтобы у оппонента все было хорошо.

[Живой]

Субхеча
Эта музыка будет вечно... если я заменю батарейки.
И могли бы мы ещё долго въедливо и бесперспективно сражаться за своё виденье непонятного абзаца... но мы пойдём другим путём (В.И Ульянов-Ленин - махатма, между прочим).
Ви песен хотели7 - их есть у меня!

"Мы говорим и утверждаем, что Звук есть, прежде всего, страшная оккультная сила; что это изумительная сила, которую не смогло бы уравновесить все электричество, полученное от миллиона Ниагар, даже в самомалейшей ее потенциальности, если она направлена с Оккультным Знанием. Звук может быть произведен такого свойства, что пирамида Хеопса поднялась бы на воздух, или же умирающий, нет, человек при последнем издыхании был бы оживлен и наполнен новой энергией и силой.

Ибо звук порождает, или скорее, привлекает во едино элементы, которые порождают озон, приготовление которого выходит за пределы химии, но в пределах алхимии. Он может даже воскресить человека или же животное, астральное или «жизненное тело» которых еще не отделилось невозвратно от физического тела, вследствие разрыва магнетической или одической нити. Можно допустить и поверить, что писательница, как трижды спасенная от смерти этою силою, может знать нечто об этом."
Блаватская Е.П. - Тайная доктрина. Книга 2
Тут всё от начала и до конца - сомнительно, но нас интересует выделенный абзац. Прочитали насчёт получения озона? - (самодовольно: - это моя специализация ).
Так вот, озон можно получать химическим способом!
Не говоря уже об электрохимических и плазмохимических способах!
Получение озона.
1.Основным способом получения озона является пропускание тихого электрического разряда через кислород. Для получения более чистого озона смесь после этого рекомендуется охладить.
2.При медленном разложении фторида кислорода водой выделяется озон, кислород и фтороводород:

4OF2 + 4H2O ® 2O3 + O2 + 8HF.

-сиречь химический способ получения озона, который никак не выходит за пределы химии, без привлечения алхимии .

Шёнбейн, Кристиан Фридрих - Википедия

Кислород .

Вам шах!

[Субхеча]

Сообщение от Живой

Прочитали насчёт получения озона? - (самодовольно: - это моя специализация ).
Так вот, озон можно получать химическим способом!

Это все равно что человек который лижет ключь от двери потому что прочитал что вода в ключе самая свежая и вкусная.

Видите ли, озон получение которого в силах алхимии но не химии, есть не то по получению чего вы специалист.


Озон: Из контекста ясно, что не всегда это означает разновидность кислорода, но может быть энергией или очистительным средством Братства. "...будем наполнять пространство мыслями победными, ибо в них о. и прана, питающие драгоценную энергию" (П/Ам-20.8.36). (с)

Видите как легко вы потеряли ферзя. Ходите конем.

[Djay]

Сообщение от Живой

"Ибо звук порождает, или скорее, привлекает во едино элементы, которые порождают озон, приготовление которого выходит за пределы химии, но в пределах алхимии[/b]. Он может даже воскресить человека или же животное, астральное или «жизненное тело» которых еще не отделилось невозвратно от физического тела, вследствие разрыва магнетической или одической нити. Можно допустить и поверить, что писательница, как трижды спасенная от смерти этою силою, может знать нечто об этом"

Тут всё от начала и до конца - сомнительно, но нас интересует выделенный абзац. Прочитали насчёт получения озона? - (самодовольно: - это моя специализация ).
Так вот, озон можно получать химическим способом!
Не говоря уже об электрохимических и плазмохимических способах!

Надо же, какие страсти "от науки"! Полный восторг, "публика в восхищении". Почаще меняйте батарейки и будет Вам счастье.
Заметьте, что Блаватския писала свою книгу ориентируясь на знания науки 19 века, а Вы (самодовольно ) - на знания науки 21 века.
Как батарейки - не окислились? Тогда продолжим. Если "время менять", то я терпеливо подожду.
А много ли способов получения озона было в 19 веке? Раз Вы спец, то должны знать. Было бы очень полезно и познавательно, кстати, если бы Вы потрудились изложить тогдашние взгляды на получене озона. Можете? С удовольствием почитаю.

[Michael]

Судя по теософскому словарю, термины Азот, еще вроде Кислород обозначают нечто другое, чем в современной химии.
Так же с Озоном.

[Djay]

Сообщение от Michael

Судя по теософскому словарю, термины Азот, еще вроде Кислород обозначают нечто другое, чем в современной химии.
Так же с Озоном.

Товарищи "химики" теософских словарей не читают.
Но Вы совершенно правильно заметили - речь не идет о просто химических элементах из таблицы Менделеева.

Учение Храма

Оккультистам уже давно известно, что первопричина Жизни есть электричество; однако полагать, что жизнь есть просто одна из форм электричества, было бы таким же заблуждением, как думать, что на свете есть лишь одна пища – хлеб; ибо существует сорок девять форм электричества. Форма силы, действующая в растении или в камне, – совсем не та форма, или степень, электричества, которая действует в человеке. Сорок девять разновидностей электрической силы подразделяются на семь октав, по семь видов в каждой октаве; каждая октава поставляет все те жизненные силы, которые проявляются на соответствующем ей плане манифестации. Октава силы, действующая на плане Разума, – это не та октава, которая действует на плане физическом, – на шкале энергии она стоит выше. Но будь то энергия духа, души или тела, энергия минеральной, растительной или животной жизни, – любая форма электричества порождается посредством газов или их соответствий, известных как водород, кислород, азот и углерод. Несмотря на утверждения медицинской науки, кислород как таковой не входит в кровь животного царства. Он является одним из величайших созидательных огней, действующих на различные органы тела, которому эти органы служат в качестве генераторов для производства электричества; и именно эта сила, а не кислород, переходит в кровь и по требованию природы либо созидает, либо разрушает.Чтобы обрести власть над жизнью и здоровьем, над болезнью и смертью, нужно быть способным сделать каждое из своих трех тел, или оболочек, сознательным генератором тех форм электричества, которые соответствуют вышеупомянутым ключевым нотам октав жизни, находящихся главным образом под контролем энергии Желания, Воли и Ума, или, иными словами, энергии сил Месмеризма, Звука и Света. Сочетая материальные выражения этих более мощных духовных сил, можно получить низшую форму электрической энергии, которая, если будет до конца понята и верно направлена, может сделать очень многое по линии излечения многочисленных форм болезней, а при удачном соединении с лекарствами помочь бедному, больному и слабому человечеству. Но когда человечество в своем эволюционном развитии минует ту точку, где его ключевая нота будет повышена en masse , ему больше не потребуется внешней помощи, ибо из всего сказанного следует, что применение внешних сил или лекарств является лишь временным средством. Ведь почва для болезни всегда возделывается в уме, а значит, именно оттуда должен быть вырван ее корень, именно там должна быть уничтожена ее почва. Все это нужно делать путем упражнения и развития духовной силы, без чего человечество не сможет вернуть себе то, что принадлежит ему по праву рождения.

Для "танкистов": слово электричество в данном тектсте не следует понимать в том смысле, что и в школьном учебнике физики, а в гораздо более широком плане. Хотя аспект взаимодействия противоположных сил (зарядов в даноом случае) имеет аналогичный смысл.

[Djay]

Сообщение от Elentirmo

Джай, в том и криминал, что существуют утверждения (как я уже писал об этом, но раз Вы хотите услышать, я повторю), что ТД писалась не Блаватской, а ЧЕРЕЗ Блаватскую. Некие очень умные и знающие господа ей диктовали (ну или как-то так передавали сведения). Что же такие умные господа (Адепты, Учителя, Махатмы и т.д.) используют неверные сведения? Что же они не говорят, чтона самом деле астрономы не правы, утверждая то-то и то-то, что на самом деле все немного не так? Что же не поправляют ученых и ЕПБ? Что же ЕПБ выдает эти сведения без критики и анализа? Вот в чем вопрос.

Сергей, да Вы уже, пардон, задолбали. Как известный парашютист из старого анекдота.
Мне не нужны Ваши соображения по поводу того, как писалась ТД. Я об этом читала, читала мемуары Блаватской. В Вашем пересказе все звучит с точностью "до наоборот". "Умные господа" не занимаются, и никогда не занимались "современной наукой" - ни в 19 веке, ни сейчас. Напрямую. В том плане, чтобы кого-то на что-то наводить, подсказывать, или предсказывать для создания сенсации. Их сведения совершенно другого уровня и плана. Но, по вполне естественным причинам, научные данные могут либо подтверждаться, либо не подтверждаться в их понимании. Только и всего. Можете себе представить, что некто может изучать изнутри то, что наука изучает, ползая по поверхности? Какие могут быть адекватные, в таком случае, сравнения и сопоставления? Дай бог хоть в какой-то подобной терминологии разобраться. А Вы бесконечно пытаетесь сравнить километры с килоджоулями, и восхищаясь собственной прозорливостью кричите на каждом углу, что "результат-то не совпадает!". Да и не совпадет никогда, и слава богу. Иначе будет полный армагеддец.

Идите, дорогой, женитесь и успокойтесь в семейном счастье. А то меня из-за Вас забанят.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Сергей, да Вы уже, пардон, задолбали. Как известный парашютист из старого анекдота.

Прошу так же воздержаться от выпадов в адрес своего оппонента.

[uri]

Сообщение от Djay

А Вы бесконечно пытаетесь сравнить километры с килоджоулями, и восхищаясь собственной прозорливостью кричите на каждом углу, что "результат-то не совпадает!". Да и не совпадет никогда, и слава богу. Иначе будет полный армагеддец.

Хорошо сказали Djay.
Не знаю поймёт ли Elentirmo.
У Бредбери есть хороший рассказ "И грянул гром"
Оттуда фильм - "Эффект бабочки"

[Evgeny]

Цитата от Elentirmo:
<<<Ваши "опережающие сведения" на Вашей совести. К ТД они отношения не имеют.>>>
________________
Это верно, насчёт «совести». Однако, эта «совесть» имеет самое прямое отношение к «ТД». Без выданных в Космогенезисе знаний не возникали бы такие "опережающие сведения". Несколько таких из астрономических, я написал специально для Вас, с целью показать, что можно самому их обнаруживать. Доказать их, как и опровергнуть, пока вряд ли возможно, но был расчет на Вас, и указано почему.
===================================
Цитата от Elentirmo:
<<<А про Вояджеры и Пионеры почитайте школьный курс физики про три космические скорости и траектории. И Вояджеры и Пионеры превысили (за счет гравитационных маневров) третью космическую скорость (16 км/с) и двигаются по гиперболе, а гипербола - кривая НЕЗАМКНУТАЯ! Учите, как тут Живой сказал, матчасть.>>>
_______________
Я предлагал Вам поработать своими мозгами, а не оперировать так называемыми «научными фактами» из астрономии. Поэтому задал три вопроса, которые Вы проигнорировали, впрочем, не только Вы.
Теперь, предлагаю Вам ещё раз, пожалуйста, расскажите теософам, тем которые ещё не читали «школьный курс физики». Покажите им свои знания.

1) Что Вы понимаете под «третьей космической скоростью» равной 16 км/с.? Также, откуда и как взялась эта цифра, 16 км/сек?

2) Также, все будут очень признательны Вам, если вы объясните, что такое «гравитационный маневр»? Имеется в виду, за счёт чего происходит увеличение скорости пролетающего рядом с планетой объекта, и искривление траектории его полёта («гипербола - кривая НЕЗАМКНУТАЯ!»).

Чтобы Вам было легче разбираться в «матчасти», сообщаю вам, что Теософия не оперирует понятием «гравитация». Более того, она утверждает, что такого вообще не существует. И доказывается это многочисленными примерами левитации, например, шкафы и столы со стульями вылетают из одного окна и залетают обратно через другое окно в комнате, или демонстрациями отдельных людей, тех кто умеет зависать и парить в воздухе. Также, все обращения планет по орбитам Теософия обьясняет не так, как это делает наука.
Кстати, а как она, наука, это объясняет, и какого чёрта эти планеты ещё и вокруг своей оси вращаются, и все по разному?
===========================
P. S. Заранее скажу, что Ваши ответы на мои вопросы лично меня не интересуют.
Но я могу помочь разобраться в «матчасти», если только она вообще кого-нибудь здесь интересует.

[Michael]

Сообщение от Evgeny

1) Что Вы понимаете под «третьей космической скоростью» равной 16 км/с.? Также, откуда и как взялась эта цифра, 16 км/сек?

2) Также, все будут очень признательны Вам, если вы объясните, что такое «гравитационный маневр»? И.

www.ya.ru http://www.google.com

Чтобы Вам было легче разбираться в «матчасти», сообщаю вам, что Теософия не оперирует понятием «гравитация». Более того, она утверждает, что такого вообще не существует. И доказывается это многочисленными примерами левитации, например, шкафы и столы со стульями вылетают из одного окна и залетают обратно через другое окно в комнате, или демонстрациями отдельных людей, тех кто умеет зависать и парить в воздухе.

Можно подумать, в обычной повседневной жизни мы сталкиваемся с левитацией предметов в быту.

Дело в том, что довольно много явлений
вполне точно (с практической точностью) описываются законом гравитации: космические аппараты летают, совершают маневры, перехватывают астероиды и т.д.

Также, все обращения планет по орбитам Теософия обьясняет не так, как это делает наука.

Тем не менее, обяснения из Теософии с цифрами и формулами еще не вошли в практику. Т.е. пока нет методов практического применения знаний из Теософии для целей навигации, космонавтики в смысле расчета орбит, траекторий.

Это не значит, что Теософия не права, но значит, что для практического применения некоторых ее знаний в плотном мире необходимо ещё много поработать вместо того, чтобы обвинять науку в неправильности.

Иными словами, сейчас в науке есть метод расчетов и объяснений, который м.б. иногда неправильный в своих глубинах, но дает правильный результат на данной стадии уплотнения материи благодаря тому, что математика универсальна и мир построен на ее законах.

[Djay]

Сообщение от Evgeny

Чтобы Вам было легче разбираться в «матчасти», сообщаю вам, что Теософия не оперирует понятием «гравитация». Более того, она утверждает, что такого вообще не существует. И доказывается это многочисленными примерами левитации, например, шкафы и столы со стульями вылетают из одного окна и залетают обратно через другое окно в комнате, или демонстрациями отдельных людей, тех кто умеет зависать и парить в воздухе. Также, все обращения планет по орбитам Теософия обьясняет не так, как это делает наука.
Кстати, а как она, наука, это объясняет, и какого чёрта эти планеты ещё и вокруг своей оси вращаются, и все по разному?

Отчасти Вы правы, но не так же круто сразу "на вираж". Вас люди не поймут.
Понятие "гравитация" присутствует, но в плане "притяжение", "сродство" и "отталкивание". И, думаю, в принципе отождествление неких глубоких научных принципов с некими частными оккультными принципами вполне возможны. Естественно, если наука снимет с головы корону первенства и постарается чему-то поучиться.

[Живой]

Субхеча

Венера, подобно Меркурию, имеет весьма плотную атмосферу, так же как и Марс; так и снега, покрывающие их полюсы, тучи, скрывающие их поверхность, географическая конфигурация их морей и материков, смены времен года и климатов, все тесно аналогичны – во всяком случае, на взгляд земного астронома. Но подобные факты и соображения, отсюда вытекающие, имеют отношение лишь к возможности существования на этих Планетах человеческой жизни, как она известна на Земле. Что некоторые формы жизни, такие, как мы знаем их, возможны на этих Планетах, уже давно было много раз доказано, и кажется совершенно бесполезным вдаваться в подобные вопросы о физиологии и т. д. этих гипотетических обитателей, раз, в конце концов, читатель может прийти лишь к воображаемому развитию того, что знакомо ему и что окружает его. Потому лучше удовольствоваться тремя заключениями, которые Фламмарион, столь часто цитируемый нами, формулирует, как суровые и точные выводы, сделанные на основании известных фактов и законов Природы.

http://www.myshambhala.com/books/bla...ugih_mirah.htm
- Этого достаточно?
Или Вы будете, вслед за ЕПБ утверждать, что на Венере есть снег?

[Субхеча]

Сообщение от Живой

Субхеча

http://www.myshambhala.com/books/bla...ugih_mirah.htm
- Этого достаточно?
Или Вы будете, вслед за ЕПБ утверждать, что на Венере есть снег?

Прочитав предложение полностью, вы увидите что в данном случае повествование ведеться в гипотетическом слоге а не в утверждающем. Более того прочитав весь абзац возможно вы поймете что упор делаеться как раз на то что наши представления о жизни, ограничены нашими же рамками, я вам выделил "трудные" места.
Попробуйте более очевидные "ошибки" привести, если вас не затруднит

[Живой]

Владимир Чернявский
Как бы Вам объяснить, г-н модератор, (так, что б Вы меня не забанили ) - "выворачиваться" и "учите мат часть" - это определение поступков данных индивидуумов. Если я говорю - Вы сделали глупость - это не равнозначно утверждению: вы - дурак, ибо глупости делают все, а дурак - это диагноз. Если я говорю, что человек врёт, это не равнозначно слову лжец. Одним словом: я сужу и определяю не самих людей, а их слова и поведение. А этим, смею наглость заметить, занимается всеподавляющее (это я так стучу на всех )
форумное большинство. Надеюсь, Вы - не сторонник двойных стандартов?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Живой

Владимир Чернявский
Как бы Вам объяснить, г-н модератор, (так, что б Вы меня не забанили ) - "выворачиваться" и "учите мат часть" - это определение поступков данных индивидуумов...

Таким образом – Вы переходите на обсуждение личности собеседника, что запрещено правилами форума. Надеюсь на понимание.

[Субхеча]

Сообщение от Elentirmo

Что же такие умные господа (Адепты, Учителя, Махатмы и т.д.) используют неверные сведения? Что же они не говорят, чтона самом деле астрономы не правы, утверждая то-то и то-то, что на самом деле все немного не так? Что же не поправляют ученых и ЕПБ? Что же ЕПБ выдает эти сведения без критики и анализа? Вот в чем вопрос.

Elentirmo еще раз, в тайной доктрине учителя показывают что ученые того времени не правы, либо правы лишь частично. Они не выдают никаких данных, а лишь указывают на недостоверность данных ученых того времени.Те крупицы где они что либо вадают вы не привели в своих примерах. К чему вы пытаетесь придраться? Как Е.П.Б могла критиковать выданное ей Учителями либо анализировать то что они ей передали??? Вы вообще думаете над своими словами???

[Djay]

Сообщение от Субхеча

Вы вообще думаете над своими словами???

Зачем? Это лишнее. Думать надо над чужими словами, на предмет нахождения там ошибок. А свои слова "по-умолчанию" правильные.