Монархии —> представительные демократии —> прямое народовластие!

[Бывший]

Сообщение от Времяон

В отличие от вас у меня есть какое то уважение к людям, в том числе и простым. Есть вера в них. И если бы не всякие воры, ворующие у людей их достоинство, судьбы, возможности...
Появятся возможности и дядя Коля будет контролировать финансовые потоки.

Увы, низменные побуждения у "простых людей", не ставящих себе целей духовного развития и не почитающих Бога, гораздо темнее, чем у благородных. Это не раз в мировой истории подтверждали кровавые "народные терроры" после прихода к власти "простых людей."

И ещё. Знаете ли Вы хоть кого-то из реальных бандитов, разбойников и убийц (исключая воров-чиновников, к-е хотя бы оставляют людям жизнь), кто бы вышел НЕ из простых людей? Напр., Сталин - сын сапожника, Ежов (дядя Коля) - сын рабочего, Лёнька Пантелеев - сын рабочего, Мишка Япончик - из еврейских низов Одессы, Чикатило - из бедных крестьян и т.п., то же самое касается и современных авторитетов.

[gog]

...

[gog]

Сообщение от владимир цапков

Увы, низменные побуждения у "простых людей", не ставящих себе целей духовного развития и не почитающих Бога, гораздо темнее, чем у благородных. Это не раз в мировой истории подтверждали кровавые "народные терроры" после прихода к власти "простых людей."

И ещё. Знаете ли Вы хоть кого-то из реальных бандитов, разбойников и убийц (исключая воров-чиновников, к-е хотя бы оставляют людям жизнь), кто бы вышел НЕ из простых людей? Напр., Сталин - сын сапожника, Ежов (дядя Коля) - сын рабочего, Лёнька Пантелеев - сын рабочего, Мишка Япончик - из еврейских низов Одессы, Чикатило - из бедных крестьян и т.п., то же самое касается и современных авторитетов.

Ай ай Владимир. Слишком однобокий взгляд на проблему. Кто же по вашему миллионами сидя в кресле обкрадывает народ,кто же так продуманно спаивает народ,чтоб меньше думали о жизни ,кто же извращает культуру и искусство ? А в результате получает то что заслужил. Законы природы не обойдёшь однако.

[Времяон]

О перерождении управляющей бюрократии и прививки от него

Вот что писал А. Зиновьев в работе «Коммунизм умер. Да здравствует коммунизм!»: «Настоящие коммунисты должны первым делом выразить свое отношение к КПСС советского периода. Бесспорно, в той катастрофе, которая случилась с Россией, сыграли свою роль объективные факторы как внутреннего, так и внешнего порядка. Но они действовали не как некие особые субстанции. Наличие объективных факторов ни в коем случае не снимает с людей, организаций и учреждений ответственности за ход событий, не освобождает от вины за случившуюся катастрофу, не освобождает от ответственности за будущее страны и народа.

Я убежден в том, что основная вина за случившуюся катастрофу лежит на аппарате КПСС, на КПСС в целом, включая рядовых членов партии. Причем вина не только коллективная, но и персональная… Руководители и идеологи партии, партийный аппарат и вся масса членов партии допустили формирование в своих рядах идей и людей, которые, захватив в партии инициативу, влияние и руководство, привели ее к гибели. К гибели, имевшей роковые последствия – гибель всей советской системы государственности, социальной организации и всего общества».
Без знания причины перерождения верхушки советской власти невозможно двигаться вперед. Но мне кажется вопрос Зиновьева несколько однобок, потому как он обращен только к коммунистам, тогда как он должен быть обращен к человечеству.

Гарантии от перерождения власти могли бы понадобиться если народ вздумал бы отдаться партии в полную собственность, как раб. Это не хорошо. Народ всегда должен иметь полноту власти, ощущать ее как свое неотъемлемое право, осуществлять через прямое народовластие, это и будет его гарантией.

Гарантии от перерождения власти и корпоративных заговоров должны быть сформированы обществом в его культуре прямого народовластия осуществленной и отработавшей механизмы в малых обществах и государстве.

Гарантиями могут быть исследования историков, социологов, философов которые бы описали, исследовали и изучили различные исторические процессы перерождения обществ и их властных структур. И тут для ученых открывается большое поле деятельности. Советская форма государства оказалась подвержена тем же болезням, что и христианство – фарисейской закваске, книжничеству. И марксисты, несмотря на их диалектическое мышление и похвальбу историческим мышлением этой болезни не разглядели. Наверно атеизм помешал, неудобно им было проводить аналогии с религиями.

«И сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; Итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: Связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их; Все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди; расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих; Также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах. И приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: «учитель! учитель!» А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель – Христос, все же вы – братья; И отцем себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; И не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник – Христос. Больший из вас да будет вам слуга.» Гл. 23 от Матфея

Наставления Иисуса о фарисеях, конечно, прозорливо обращены в будущее, но имели и жизненный опыт в прошлом, и Моисеева религия поначалу была демократичной и братской. Христианские общины тоже были поначалу братскими, наверно так было до тех пор, пока христианская религия не была признана государственной и не срослась с властью.

А устремления помыслы и желания фарисеев имеют ли они какое-нибудь отношение к христианству? Об этом можно судить по их делам, крестовым походам, оправданию рабовладельчества, инквизиции, насильственной христианизации. Европе пришлось пережить реформацию, чтобы хоть частично преодолеть фарисейскую закваску. Россия пережила годы советской власти, но происходившее в прошлом веке мало увязывалось с религиозным самосознанием народа, может быть, поэтому православие у нас возродилось в своих фарисейских чертах.

Насколько я знаю, буддизм возник с идеями свободной демократии противостоявшими священничеству брахманизма. Со временем и буддизм стал обрастать священными обрядами и священной бюрократией.

И наше общество возникло на идеях преобразования общества советского. Но бюрократия опять захватила все ресурсы общества, и ждет пока какая-нибудь религиозная риторика не превратит ее в священную монархическую аристократию.
Лишь подлинное научно и технически подкрепленное прямое народовластие может разрубить гордиев узел современных противоречий, сделать бессмысленными заговоры и интриги, войны и террористические акты.
Конечно от народа потребуется высокая нравственность и образованность, но ведь это и есть поле подлинной деятельности для элиты.

Клуб –Народовластие, 2007г.
http://mexnap.narod.ru/ChtoDelat.html

[Бывший]

Сообщение от Времяон

....Лишь подлинное научно и технически подкрепленное прямое народовластие может разрубить гордиев узел современных противоречий, сделать бессмысленными заговоры и интриги, войны и террористические акты. Конечно от народа потребуется высокая нравственность и образованность, но ведь это и есть поле подлинной деятельности для элиты. Клуб –Народовластие, 2007г. http://mexnap.narod.ru/ChtoDelat.html

Дак так и не ясно - а Вам ЧТО мешает гармонично самосовершенствоваться?

Заговоры и интриги, борьба за власть? Это будет всегда, пока живо человечество. Ибо всегда будут пассионарии, амбициям к-х несть пределов, считающих, что они бы могли, будь именно они при власти, прогнуть этот мир под себя.
Война на Каваказе? Она была всегда с тех пор, как Чечня попала под юрисдикцию Российской Империи. Молодые нации под идеологией более молодой религии пробивают себе дорогу. Христиане 500 лет тому назад также были в своей массе воинственнее, чем сейчас (те же крестовые походы, столетние войны, "варфоломеевские ночи"...). На время, с помощью активных репрессий, в 30-40 гг. удавалось эти процессы скрывать. Но в 5 лет, в 1972 году!, когда мы гостили у родственников в Грозном, работавших там в горисолкоме, постоянно шли разговоры среди русского населения о желании мигрировать из Чечни. Нередки были и тогда штурмы органов власти "с просьбой" от дядей с папахами и кинжалами поставить на руководящую должность представителя коренной национальности.

[gog]

Владимир ,я спорить не собираюсь. Скажу только,что пока Россия богатеет пока нефтедоллар за 50-60 $. ,а рынок насыщан импортом. О системе образования и нравственности молодежи говорить не буду. Посмотрим во что обернется в будущем.
Только вот революцию 17-го и времени после- не смешивайте. Ленин тоже ввёл сухой закон,но после отменили.
Владимир,второй раз спрашиваю :для вас Святослав Рерих может являтся примером? Извините,что с этим вопросом к вам прицепился. Можно ответ в личку.

[Бывший]

Сообщение от gog

Владимир ,я спорить не собираюсь. Скажу только,что пока Россия богатеет пока нефтедоллар за 50-60 $. ,а рынок насыщан импортом.

А он (нефтедоллар) дешеветь в ближайшие 100 - 300 лет и не будет. Затем мир придёт к солнечной энергии:
http://gov.cap.ru/hierarhy.asp?page=.../104326/105346

Так уж и насыщен рынок импортом. Автомобили русские есть, молоко, хлеб, мясо, пиво, водка тоже наши.

Сообщение от gog

Владимир,второй раз спрашиваю :для вас Святослав Рерих может являтся примером? Извините,что с этим вопросом к вам прицепился. Можно ответ в личку.

При чём здесь Святослав Рерих к "прямому народовластию"? В жёны он себе взял не простую индианку, а известную киноактрису. Портреты рабочих и крестьян Индии и России он не писал. Как Вы его деятельность по приобщению России к индийской и тибетской культуре хотите связать со всеобщим пьянством и пошлостью нынешней масс-культуры?

* * *

Вспомнил, как С.Н.Лазарев рассказывал об одном своём семинаре, когда билеты на лучшие передние ряды зала были не распроданы. (А цены на билеты в передние ряды лекций и семинаров СНЛ весьма кусаются - 100 - 150 гривень или 500 - 800 руб.). И присутствующие с партера и галёрки в ходе семинара постепенно стали стягиваться на эти места. СНЛ по этому поводу им сказал: ~"Вы пришли сюда с целью изменить себя, а сразу же занимаете те места, на к-е вы не заработали". Переместившаяся публика виновато возвратилась на места согласно купленным билетам и в следующий день на семинаре в этом же зале дорогие места в передних рядах так и остались свободными.

* * *

Деды Савв Морозовых, Мамонтовых, Терещенок, Корзиночкиных и пр. промышленников XIX - нач. ХХ века тоже ведь пришли в город из забитых деревень, не имея понятия об изобр. искусстве, опере и балетe. Организовали промышленные артели, выросшие в фабрики и заводы. А их внуки и правнуки впоследствии стали не только промышленниками, но и высококультурными меценатами искусств. Поэтому я и говорю, что сначала неоходимы общенародные зажиточность и достаток, а в следующих поколениях придёт и культура, к-я просто так на пустом месте не появляется. Вот дядя Ваня, мой родственник, с к-го я начинал некрологи, переехал в 80-х годах с семьёй из глухой умирающей деревни в процветающее село под Харьковом. Дети - простые работяги-колхозники, занимались перевозками стройматериалов, помидорной рассадой и пр. соотв. мелким бизнесом. Появился достаток - построили дома, автомобиль и пр. И вот их дети - один - учится в музыкальной школе, хорошо поёт и собирается поступать на вокал в консерваторию, второй - занимается в детской футбольной школе и мечтает выступать в команде мастеров, третья - работает в библиотеке. Сейчас их дети имеют отношение к культуре. Возможно бы это было, если бы они сидели вдали от цивилизации, у разрушенных ферм, на копеечном колхозном окладе, под железной рукой местного председателя колхоза (КСП)?

[gog]

Сообщение от владимир цапков

При чём здесь Святослав Рерих к "прямому народовластию"? В жёны он себе взял не простую индианку, а известную киноактрису. Портреты рабочих и крестьян Индии и России он не писал. Как Вы его деятельность по приобщению России к индийской и тибетской культуре хотите связать со всеобщим пьянством и пошлостью нынешней масс-культуры?

Владимир,не забегайте в перёд,пытаясь ответить за меня.
Вот у меня на столе лежит копия книги "Община" с фрагментами с журнала (название журнала нет). Книга издана в 1927 году в Урге. На обложке надпись: "Будем всегда стремиться к Прекрасному . 9.11.89" . Подпись :"Святослав Рерих".
Всё это я к тому , что раз Святослав Рерих отдал для публикации именно Ургинский вариант "Общины",значит этот вариант в наши дни является актуальной,а не только для того времени. Владимир,если Вы хоть чутотчку уважаете идеи "Общины" ,то пожалуйста не черните Революцию 17-го года почти в каждых Ваших сообщениях.

[Бывший]

Сообщение от gog

Ай ай Владимир. Слишком однобокий взгляд на проблему. Кто же по вашему миллионами сидя в кресле обкрадывает народ,кто же так продуманно спаивает народ,чтоб меньше думали о жизни ,кто же извращает культуру и искусство ? А в результате получает то что заслужил. Законы природы не обойдёшь однако.

Вы опять сворачиваете на "миллионами обкрадывают". А я говорю: "Хорошо, что не расстреливают на "основании закона", "за язык", и не убивают и не калечат тайно в переулках и подъездах за то, что мы здесь пишем."

Никто народ не спаивает. Сами идут и берут в ближайший продмаг водку и ближайший киоск - пыво. В 1914 году с началом I Мировой в России Царь ввёл "сухой закон". И что же? Дезертиры и пьяные матросы в Питере, громя склады и винные погреба, революцию сделали.

* * *

Я и на этом форуме поднимал вопрос, и в личных беседах с россиянами о дороговизне, граничащей с грабежом, российских ж/д тарифов. Они в 4(!) раза превышают украинские!!! В т.ч. и на электричку, а это ежедневные траты по дороге на работу и домой (в России зона - 7 руб., у нас за 20 руб. в экв. можно 15 - 17 зон проехать). И в ответ - гробовое молчание со стороны россиян. Что здесь, что в личных беседах. Лишь украинцы сокрушаются по этому поводу, а россияне весело выкладывают необходимую стоимость билета. А россиян не сильно-то оно и бьёт по карману. А по инфе, к-я всё же просачивается о форумачанах, тут как минимум 70% на своих авто ездят, а не на электричках. (Лишь Владимир однажды отметил, что неграм в Техасе плохо живётся сейчас . Хотя я б поменялся с ними.)
Люди, чтоб из Салехарда в Крым доехать отдохнуть, выкладывают 90000 руб. (!!!). Я бы на эти бабки год безбедно жил. Но у них что-то и остаётся. Новые "народные" автомобили для россиян в России вполне доступны - "Ока" (по-моему - 2000 $) , Лада -2107 (5000 $ !). В Украине новая "семёрка" украинской сборки в 3 раза (!) дороже. При этом в том же Белгороде ж/д мастер путей зарабатывает 700 $ в месяц. Простой ж/д работяга с кайлом - 350 - 400 $. Любой нормальный москвич менее чем за 20000 р. палец о палец не ударит. И что, при российских окладах рабочих специальностей нельзя скопить на "народный автомобиль" за 2 - 3 года?

От сотовых телефонов в поездах и транспорте мне покоя не даёт не только молодёжь, но и уже и бабушки. Т.к. вынужден выслушивать насильно подробности их жизни.

Ваше, gog, нытьё об обкрадывании и недоедании порядком поднадоело. Вы всё врёте. Жить можно. Россия поднимается. И поднимаютя те "простые люди", кто этого сам хочет.
Чиновники воруют, конечно. Но любого дядю Колю посади в ответственное кресло, он также себя не обидит. А для этого, чтоб меньше воровали, кроме репрессивных мер (хотя и это не спасает, даже у высоких сталинских чиновников при арестах в связи с полит. опалой описывался антиквариат и драгоценности на сотни тыс. руб.), нужно реже тасовать властную колоду. Новопришедшие всегда будут ненаевшимися на заграничные особнячки, последние супермодели авто и пр. блага. Нужна постоянная властная элита с хотя бы минимальными духовными ценностями. Вера в Бога. Как в Швеции или Дании - король и его сатрапы.