Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения

[Вэл]

Сообщение от astral

<...>
Dar, Вы так и не поняли, что Вэл смотрит на все не с позиции АЙ и Махатм, а с позиции Платоновой, чьи заблуждения ему не раз уже были доказаны, например здесь: http://chelas.org/forums.php?m=posts&q=503&d=225#17461
Если это так то пусть для нее Правила и создает и платонизирует население с платоновского форума, здесь ему делать нечего и такая позиция не будет местничеством. Почему работу Сангха и ее Правила может оценивать платонизированный Мамо-Коганами Вэл? На рериховском форуме не до Платоновой, которую Вэл пытается протолкнуть во все щели, есть и более серьезные дела.

:-)

Ну да.
А astral, и иже с ним смотрят на всё с позиций АЙ и Махатм, одухотворены Дхиан-Коганами и в этом смысле только они и могут правильно "оценивать работу Сангха и её Правила", пытаясь проталкивать идею исключительной собственности на всё это во все щели и называя это серьёзными делами.

Всё это есть ни что иное, как попытка взращивания очередной жреческой касты, astral: те же формы и те же методы работы с поклоняющимися, отступниками и прочей толпой - ничего нового за исключением вывески.
=============

Если воину говорят: «Эта гора наша», – он принимает указ, иначе смысл Правительства пропадет.

Это не ваша гора, astral, и Правительство не ваше.

:-)

[paritratar]

Вот дивлюсь с вас. Сколько еще будете обсуждать? Согласитесь выполнять хоть какие-то правила и дело пойдет…

[абрикос]

Сообщение от manihara

Вот дивлюсь с вас. Сколько еще будете обсуждать? Согласитесь выполнять хоть какие-то правила и дело пойдет…

Манихара Вы меня удивляете Какое дело?

[Софья]

Сообщение от абрикос

Манихара Вы меня удивляете Какое дело?

Действительно, какое дело?
Манихара, похоже, понял, какое. А для Вас еще раз поясню, абрикос.

Я предлагаю простые правила, которые существовали в качестве правил общения в буддистских монастырях, и были работающими. Поскольку АЙ - это реформированный буддизм, то и нужно стремиться взять все лучшее из того, что уже было в буддизме и применить эти сведения при изучении АЙ. Этот форум посвящен такому изучению, согласно его названию и носит Имя Рерихов, поэтому я предлагаю от многочисленной флудистики перейти к делу - изучению Основ. Основы в неискаженном виде, приложенные к творчеству и научным изысканиям участников форума, очень скоро приведут к рабочей обстановке на форуме, к радости Познания, творчества и развитию как внутренней культуры человека, так и к расцвету Культуры вообще, как об этом и мечтал НКР. Люди будут общаться о любимом деле и Учении, и места для склок не останется. Ну кто же будет тогда склочничать, если человек с любовью расскажет о примененных к своему делу Основах Учения?

А желающим поспорить при возникновении разногласий - тоже есть место в предложенных Правилах. И в спорах о духовном человек может развиваться, и развивается. АЙ твердит о развитии сознания изучающих ее, поэтому предложенные Правила не противоречат АЙ, а наоборот, поддерживают ее в этом стремлении.
Существующие Правила разрослись, постоянно меняются или дополняются, потому что СМ видит, что в существующем виде они не работают. Иначе зачем же их тогда менять вот так часто? Поэтому я предлагаю работающий вариант Правил, которые применимы именно к заявленной на нем вывеске и которые помогут существующую сейчас на форуме анархию прекратить и вернуть людей в русло изучения ЖЭ.
Теперь понятно, какое дело я предлагаю?

А по поводу Вашего вопроса выше о том, что такое Правила АЙ, я уже как минимум два раза ответила на конструктивные вопросы по этому поводу - Кайвасату и Николаю А. Прочитайте, пожалуйста, всю ветку, если Вам хочется поговорить в конструктивном ключе и не увести разговор в сторону.

[Николай А.]

Высказался в самом начале ветки, теперь заглянул опять в тему.
Вообщем-то вижу, что спор идет не по предложению Софьи, а по высказанным мыслям в процессе дискуссии, личные выпады и кто есть кто. Тема исчерпала себя.
Собственно многие высказали примерно одинаковые аргументы (которые звучали в том числе и у меня).
Увидел ли я здесь весомые контраргументы на них? Нет.
Тут многие ругают существующие Правила:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=758
Если хочет поработать над их совершенствованием, пишите в ту тему свои конкретные формулировки. СМ их обсудит.
На эти правила СМ в свое время уделил очень много времени, согласовывая формулировки. Примеряя их со стороны как участников, так и со стороны службы форума (модераторов, администраторов).
Лично мое мнение такое, что по ним модератору и участнику можно работать, если он хоть пару раз их прочитает. Там есть цели и принципы работы форума, права и обязанности, особенности некоторых разделов и запреты.
Они написаны для разных категорий людей.
И для ай и для обычных гостей.
Для кого-то будет достаточно цитаты из Учения, а кого дисциплинизирует лишь перечень запретов. Все по сознанию.
А если попытаться хотя бы мысленно попробовать поработать с версией Софьи, то сразу становиться ясно: они будут лишь декларацией "правил АЙ" (комментарий которых она дала, но ...
1)комментарий не присутствует в самих правилах,
2)значит тольковать это каждый будет по своему.
Далее. Софья говорит, что дала объяснение мне что такое правила "АЙ". Вот этот фрагмент.

Так правила Агни Йоги в этом отношении очень просты: выражайте свои мысли как можно проще; обосновывайте то, что пишете; не устраивайте посиделки из своих собраний; уважительно относитесь к собеседнику... Это общепринятые правила общения, можно даже так сказать.

Так ведь эти нормы и перечислены в разделе 2 существующих Правилах форума.

2. К порядку общения участников друг с другом.
2.1. Все участники форума должны обращаться друг к другу на вы, за исключением случаев личного знакомства или обоюдной договоренности обращаться друг к другу на ты.
2.2. Предоставленная степень свободы слова принято использовать участниками для проявления доброжелательности и дружелюбия, а не для оскорбления собеседников и нарушения тематики.
2.3. Излагая личную точку зрения — постарайтесь выражаться четким, ясным, культурным языком, проявлять терпеливость и внимательность к собеседнику, воздержитесь от категоричности и поучающего тона в адрес других участников.
2.4. Ищите точки соприкосновения вашего взаимопонимания с другими участниками, а не их различие. Не пытайтесь угадывать мотивацию участников форума и не прибегайте к аргументам типа: ”На самом деле за Вашими словами скрыт тот-то и тот-то смысл”, ”Вашей истинной мотивацией в этом высказывании было то-то и то-то”. По умолчанию подразумевается, что Ваш собеседник думает именно то, что говорит.
2.5. Поддерживайте дискуссию по существу открытой темы. На форуме запрещено переводить дискуссию на обсуждение личных качеств собеседника, давать оценку степени развития участника. Все, что можно оценить, — это степень соответствия высказываний собеседника тем или иным положениям Учения.
2.6. На форуме принято отвечать за свои слова и следить за точностью и корректностью сообщаемой информации. Критика должна быть обоснованной, юмор доброжелательным, не допускается насмешек, унижений и одергиваний участников.
2.7. Старайтесь быть искренними, вежливыми, милосердными и снисходительными. На форуме не принято прибегать к сознательному обману и оскорбительным высказываниям в адрес собеседника. Крайне дурным тоном считается передергивание высказываний собеседника, равно как и прочие нечестные приемы ведения полемики.

И плюс цитата из Учения дополняющая правила - /Община, 125/.
Агни Йога это не только общение.
И потом ряд положений существующих Правил был включен по итогам опыта негативных событий имевших когда-либо место на форуме. Уберите их сейчас и опять форум останется обнаженным для их появления.
Снова могут появиться на полном основании темы содержащие сообщения:
рекламу (п. 7.11 Правил);
разжигание межнациональной розни (п. 1.9 Правил);
оскорбление рериховских организаций и их лидеров (п. 1.10 Правил);
обращения от имени форума (п. 1.11 Правил);
пропаганду какого-либо мировоззрения, религии, учения (п. 7.17 Правил);
регистрация имен и ников, совпадающих до степени смешения либо профанирующих имена Великих Учителей человечества, Рериховского и Теософского движения, широкоизвестных личностей ... (п. 7.21. Правил);
И т.д.
Это только примеры. Зачем опять наступать на те же грабли?
Правила усложнились, но это не повод заменять их декларативным сурогатом. Ибо каждое изменение было вызвано жизненной потребностью форума. Если появились новые, то давайте обсуждать их и вносить предложения в тему . Усложняются не только правила, усложняется и вся жизнь вокруг. В том числе и форум. Стало больше участников, разделов, функциональных возможностей.
Некоторые сущ.правила кажется "ненужными" лишь до возникновения соответствующей ситуации. И когда их нет, то с гостями и с нарушителями нужно вести длительные объяснительные разговоры о том, что на этом форуме этого мол делать не положено.
Это приводило к совершенно ненужной нагрузке на модераторов.
Теперь относительно этого.

А вообще-то вся эта тема - ПРОВОКАЦИЯ.

Думаю только, что это не было изначально заложено в мотивах Софьи. Тут уже ей просто помогли "помощники". Переключили внимание от реальных дел многих.
Появление данной темы действительно соответствует её словам в самом первом посте.

... предлагаю форумчанам и администрации рассмотреть такой рабочий вариант. Давно грозилась это сделать, и вот что получилось ...

Такой разговор был в СМ.
Там с самого начала шел разговор о создании простых правил на базе ЖЭ. Проблема лишь в том, что от желания до создания путь нелегкий.
Ибо требовать принятия и соблюдения норм Живой Этики можно требовать лишь от участников и модераторов с соответствующим сознанием. Уровень сознания же на форуме очень разный.
Поэтому такие простые правила, которые можно записать на ладони ... дело нашего будущего!
Софья попробовала такой вариант предложить сейчас, выполняя свое обещание данное модератором этого форума.
Я высказался против предложенного варианта так как считаю, что работать сейчас по таким правилам тоже самое, что без них.
Тем более, что некоторые приходят на форум и сразу заявляют, что ЖЭ для них пустой звук. Потому правила должны быть написаны в понятных и четких формулировках. Для всех - и для последователей ЖЭ или для тех, кто считает себя гостем.
Кроме того в сущ. правилах заложены основы определенной направленности работы форума.

[Dorje]

Сообщение от Николай А.

Тема исчерпала себя.

Это только вид с Вашей, субъективной колокольни. Тем не менее, в существующих Правилах нет ни слова о таком существенном принципе как бережность к ресурсам времени сотрудничающих на форуме!

Озарение, 341.
... Оценить сокровище времени можно лишь при работе Общего Блага. Менее всего можно красть время вашего брата. Украсть без смысла время - то же, что и кража идей. ...

ОК, пришло время поднять этот вопрос в существующей ветке предложений.

[Софья]

Спасибо, Николай, что правду сказал. Большое тебе за это спасибо.

Сообщение от Николай А.

Тут многие ругают существующие Правила:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=758
Если хочет поработать над их совершенствованием, пишите в ту тему свои конкретные формулировки. СМ их обсудит.
На эти правила СМ в свое время уделил очень много времени, согласовывая формулировки. Примеряя их со стороны как участников, так и со стороны службы форума (модераторов, администраторов).
Лично мое мнение такое, что по ним модератору и участнику можно работать, если он хоть пару раз их прочитает. Там есть цели и принципы работы форума, права и обязанности, особенности некоторых разделов и запреты.
Они написаны для разных категорий людей.
И для ай и для обычных гостей.
Для кого-то будет достаточно цитаты из Учения, а кого дисциплинизирует лишь перечень запретов. Все по сознанию.
А если попытаться хотя бы мысленно попробовать поработать с версией Софьи, то сразу становиться ясно: они будут лишь декларацией "правил АЙ" (комментарий которых она дала, но ...
1)комментарий не присутствует в самих правилах,
2)значит тольковать это каждый будет по своему.

Подожди, Николай, давай разберемся, что я конкретно предлагаю.
Пока что я отвечала на заданные вопросы, но еще никто не захотел обсуждать со мной по существу, куда предложенное мной можно было бы приткнуть. Ты первый.

Конечно, в действующих уже Правилах есть много нужных моментов, которые я и не предлагаю убирать. Ты прав в том, что действующие Правила вынашивались месяцами и включают (или исключают) множество конкретных ситуаций, происшедших уже или могущих произойти на форуме. Я этого не отрицала, просто не спрашивал никто. Вот так в диалоге и обкатывается то, что предлагается, потому я всегда была за конструктивный диалог.

В той теме, которую ты предложил заглянуть, - уже никто не разберется, кроме того, туда же вошли и изменения, и тема выглядит просто рабочей, поэтому ее уже никто всерьез не воспринимает. Потом, если даже и прочитать всю ветку до конца, то и в существующих Правилах не так просто разобраться, как кажется. Ты не забывай, что составляли его технарь (ты), технарь-медик (я) и юрист (Кайвасату), и у всех троих нас - высшее образование и опыт работы с "казуистикой" документации. Это чувствуется по действующим Правилам, в которых я уже и сама запуталась бы, если бы туда полезла.
То есть, моя конкретная критика заключается сейчас не в устранении всех пунктов действующих Правил, а в
1. упрощении Их языка - то есть каждому должно быть понятно, что имеется ввиду, не зависимо от степени его подготовки в работе с документами;
2. Правила надо бы оформить отдельным документом и - что, вероятно, было бы очень важно, и я сильно советую СМ так и поступить,если такого еще нет (я просто не уверена в этом, но, может, напрасно) - при регистрации на форуме обязать каждого эти Правила прочесть. Человек скорее прочтет документ, написанный просто и доступно, чем целую ветку станет читать. Сюда ведь приходят в конце концов изучать ЖЭ и Теософию, а не неинтересные ветки, полные рабочих моментов, читать.

То, что я предлагаю, - это правила ведения дискуссий и споров, которые уже были обкатаны в буддийских монастырях (то есть они безусловно будут работать и здесь) и которые можно было бы включить в действующие Правила, снова их переработав.

Поскольку я такое предлагаю, то не могу уйти от ответственности в осуществлении переработки Правил - вместе с тобой или с кем скажет СМ. То есть я искренне предлагаю Вам свою помощь и готова пожертвовать на ту работу кучу свободного времени. Только единственное условие есть у меня: такая работа может происходить где, как и с кем угодно СМ, но подальше от любителей покидаться тухлыми помидорами. Я ничего для себя не прошу взамен - абсолютно ничего, даже особого к себе отношения со стороны СМ. И предложение свое выношу только для того, чтобы прекратить вакханалию в отношении Учения и Имен, потому что мысли отсюда уже просто не просто сорные в пространство несутся, а уже даже вражеские Свету порой. Давайте озонируем таким образом пространство рериховского форума и сделаем хорошее дело во имя Учения Света. Больше мне ничего не нужно.

Некоторые сущ.правила кажется "ненужными" лишь до возникновения соответствующей ситуации. И когда их нет, то с гостями и с нарушителями нужно вести длительные объяснительные разговоры о том, что на этом форуме этого мол делать не положено.
Это приводило к совершенно ненужной нагрузке на модераторов.

Я согласна с твоей позицией по этому поводу.
Единственное положение, которое я критиковала и которое появилось именно из-за невыносимой обстановки на форуме, - это невозможность обжалования действий модераторов. Вот это - уже прямое нарушение свободы слова, я считаю. И привело оно к злоупотреблениям как со стороны модераторов, так и со стороны участников дискуссий. Я про это уже говорила.
Собственно, это и сподвигло меня "пошевелиться" наконец и предложить решение проблемы без противоречий ЖЭ.
Если ты внимательно приглядишься к предложенному, то увидишь настоящий потенциал для творчества и реальных дел, которые сейчас просто игнорируются, как ты правильно сказал выше. Я про это же веду речь.

[Николай А.]

Сообщение от Софья

Подожди, Николай, давай разберемся, что я конкретно предлагаю.
Пока что я отвечала на заданные вопросы, но еще никто не захотел обсуждать со мной по существу, куда предложенное мной можно было бы приткнуть. Ты первый.

Да, потому что сырое очень получилось, Софья!
И я лично не понимаю какая теперь цель у дискуссии при таком далеко зашедшем неприятии предложения?
Я даже фрагмент правил выложил, чтобы напомнить о нормах дискуссии.
Мой тебе совет: завершай сейчас сама эту тему, пока тут половину не поотключали за "споры".
Дальнейшие разборки не нужны не форуму, ни группе МЛ, ибо будет только вред.
Будут рабочие варианты, предлагай. Обсудим.
Да. И, что касается споров, порядок которых ты предлагаешь ввести в Правила.
Такое понятие ЖЭ не принимает, кстати. Есть обмен мыслями, ассимиляция сознания.
Целью такого обмена является достижение общего понимание сознанием участников сути обсуждаемого предмета. Поэтому и учат Учителя говорить по сознанию. Если не получается, то возникает лишь вред. И обыденные споры ...

"Сомневается кто-то, как примирить ассимиляцию сознания с обменом мыслей, называемым спором? Нужен ли спор? Не будет ли спор явлением диссимиляции?
У Нас спора не существует, он выражается в обоюдном обогащении сознаний. Именно долгая ассимиляция позволяет претворять противоречия в обогащение запаса знаний. Противоречия обычно лишь различные качества одного и того же явления. Конечно, когда противоречия истекают из невежества, то и спор обращается в яму отбросов.
Пусть сознание осветит подвал мышления, и смежные споры обратятся в рассуждения пользы и радости".
/Община, 172/

Для справки.

АССИМИЛЯЦИЯ, -и, ж. (книжн.). 1. см. ассимилировать, -ся. 2. В языкознании: уподобление, возникновение сходства с другим, соседним звуком, напр. произнесение вместо звонкого б в слове бабка глухого звука п [бапка] в результате уподобления по глухости следующему к. прил. ассимилятивный, -ая,-ое.
/Из Толкового словаря Ожегова/

Я очень сомневаюсь, что нынешний уровень дискуссии можно назвать обоюдным обогащением сознания!

[Николай А.]

Сообщение от абрикос

Манихара Вы меня удивляете Какое дело?

Реальных дел, если не отвлекаться на споры и обсуждения личностных качеств на форуме предостаточно.
Вот, последнее из реальных:
«Сокровище ангелов». Сбор подписей под обращением.