Духовные Учителя или духи-наставники?

[Виктор А.]

Для того сердце человеку и дано... каждый способен хоть слабо, но чувствовать куда идти...

[Anry]

Сообщение от floid

Для того сердце человеку и дано... каждый способен хоть слабо, но чувствовать куда идти...

Книга пророка Иеремии, глава 17 , стих 9.
Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено; кто узнает его?

[Виктор А.]

...Я укажу вам путь - знак Наш сердцем поймете...
(Зов январь 14,1921 г.)

[Андрей С.]

Сообщение от Anry

Книга пророка Иеремии, глава 17 , стих 9.
Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено; кто узнает его?

4 И было ко мне слово Господне:
<...>
7 и дам им сердце, чтобы знать Меня, что Я Господь, и они будут Моим народом, а Я буду их Богом; ибо они обратятся ко Мне всем сердцем своим.
(Книга Пророка Иеремии.24:4-7)

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

Зачем в человеке видеть врага? Нужно уметь предполагать лучшее, иначе "останемся прежними"...

Вопрос..
Был ли земной учитель у Магомета до того
как он услышал "голос с небес"?

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

Вопрос..
Был ли земной учитель у Магомета до того
как он услышал "голос с небес"?

Слишком мало мне известно о жизни пророка, чтобы говорить о том, кто был его учителем до «небесного гласа».
В юности Мухаммед путешествовал с караванами Мекки, одно время был оруженосцем дяди и провел много времени среди бедуинов, от которых он перенял множество религиозных и философских традиций древней Аравии. Во время путешествий со своим дядей Абу Талибом Мухаммед встретился с христианами-несторианами, когда караван расположился близ их монастырских стен. Здесь будущий пророк получил множество сведений относительно происхождения и доктрин христианской веры.
Так же в каком-то роде его наставником могла выступить его жена. Она не просто была старше его, но и была женщиной выдающихся умственных способностей.
Год за годом Мухаммед восходил на скалы и пустынные склоны горы Хира (так называемая Джебель «гора света» и в одиночестве просил Бога открыть чистую религию Адама, ту духовную доктрину, которая была утеряна человечеством из-за религиозного раскола.

[Dar]

Сообщение от Александр Г.

Проф.Бриггс внаучном трактате..

Сообщение от Кайвасату

В юности Мухаммед путешествовал
с караванами Мекки,

Любопытно..
Спасибо.
Значит не было такого что сидел безграмотный пастух
и услышал голос с небес который ему и продиктовал все...
Точнее не так все просто..

[Александр Г.]

Сообщение от Dar

Вопрос..
Был ли земной учитель у Магомета до того
как он услышал "голос с небес"?

Проф.Бриггс внаучном трактате «Горакшанатх и Канпхата Йогины» ( 1938 ) отмечает: «Cо времен средневековьяГоракшанатх хорошо известен в Северной и Западной Индиикак чудотворец и мастер йоги. И он сам,и члены его ордена прославляются в легендах и песнях многочисленных деревень от Непала до Раджпутана, от Пенджаба до Бенгалии, от Синдха доДеккана. Преданияи сказанияполны ссылок на Горакхнатха и повествуют о совершенных имчудесах. Онизвестный святой, обладающий сверхъестественными силами, основатель и выдающийся учитель шайвитского орденааскетов, практиков хатха-йоги, которых в народе называют канпхатами, великий учитель шайвитской веры,брахманскийоппонент вайшнавским реформаторамСеверной Индии ишколе Рамананды,святой-покровитель и хранительштатаГоракша, королевский дом которогоныне правит в Непале,а также противник и, в конечном счете,победитель Матсьендранатха, древнего буддистского покровителя Непала...В некоторых фрагментах встречаетсястранное заявление, что он был приемным отцоми учителем Мухаммеда, а в других фрагментахутверждается, что он обучалГуге, мусульманской вере…Горакхнатха обожествляют на протяжении долгого времени, а в народных верованияхегосчитаютпредставителем и даже воплощением Шивы. Его имя такжеприписывается Шиве. Он и естьТворец».

http://www.dharmanathi.ru/content/section/7/48/lang,ru/
(ссылка на http://www.dharmanathi.ru/images/stories/book-rus/kniga.doc; стр. 6)

[Галина]

Сообщение от Anry

Стремящихся к познанию Истины прошу поделиться в рамках возможного опытом общения с Учителями из духовного мира. Можно ли считать учителями духов-наставников, с которыми можно войти в контакт используя некоторые метафизические методики? Отсутствие "Учителя" всегда ли говорит о "неготовности" ученика, его нерадении? Как искать учителя (и нужно ли это делать)?

Отсутствие Учителя несомненно связано с неготовностью ученика. Никакие метафизические методики не приведут к Учителю - лишь к контактам с персонификаторами низшего мира.
«Конечно, единственный истинный Учитель есть Учитель ”Незримый” (Учитель Великого Братства). Но много ли тех, кто может получить непосредственный доступ к такому Учителю? Это не значит, что Учитель недосягаем, нет, воистину, Он есть ближайший. Но только близость эту не все могут выдержать. Она открывается без ущерба лишь тому, кто носил Образ Учителя на протяжении многих веков в тайнике сердца своего. Без этого векового накопления и установившейся магнитной связи трудно воспринять лучи, посылаемые Учителем ”Незримым”, они могут разрушить неподготовленный приемник. Даже в случае многовековых испытаний и приближений, новая земная оболочка, или приемник, должна подготовляться к такому восприятию многие годы. Ведь лучи незримые очень мощны и действуют иногда сильнее радия". (В 2-х тт. Том 2, 12.07.3
Чтобы дойти до Учителя самостоятельно, ученику потребуются многие воплощения – для обретения необходимой степени чистоты, чтобы перенести контакт с Учителем без ущерба физическому телу. Можно ускорить этот процесс, если найти учителя на земле – для этого также нужна своя степень готовности – ведь нужно узнать земного учителя среди других людей, понять, что он обладает знаниями, превышающими ваши знания, а также может передать их вам.

[Chit]

Несколько цитат, если позволите. Из бесед со Шри Рамана Махарши. Первое - терминология перевода.

Существительное

„Самость” точно передает содержание ключевого термина Атман, поэтому оно используется как его русский эквивалент, хотя и не вполне совершенный. Необходимо всегда четко отличать „Самость” от „самости” — синонима эго . В будущем, возможно, в русском языке появится более подходящее существительное для передачи термина Атман.

И, собственно говоря, цитаты

У. Что такое Гуру-крипа? Как она ведет к осознанию Самости?
М. Гуру есть Самость... Иногда разочарованный в жизни, недовольный тем, что имеет, человек ищет удовлетворения своих желаний, молясь Богу. С тех пор, как он будет стремиться познать Бога в большей степени для получения Милости, чем для удовлетворения своих мирских желаний, его ум начнет очищаться. Затем проявляется Милость Бога. Бог принимает форму Гуру, является преданному ученику, учит его Истине и, более того, очищает его ум общением. Ум преданного обретает силу и становится способным обратиться вовнутрь. Посредством медитации он проходит дальнейшее очищение и остается спокойным, без малейшего волнения. Эта спокойная Поверхность и есть Самость. Гуру одновременно является и „внешним” и „внутренним”. „Извне” Он дает толчок уму обратиться вовнутрь, а „изнутри” подтягивает ум в сторону Самости и помогает в успокоении ума. Это и есть Гуру-крипа. Нет различия между Богом, Гуру и Самостью.

У. Члены Теософского Общества7 медитируют для поиска Учителей, которые бы руководили ими.
М. Учитель находится внутри вас, а медитация является средством удалить невежественную мысль, что Он — только снаружи. Если бы Он был ожидаемым вами незнакомцем, то должен был бы исчезнуть со временем. В чем польза от преходящего существования, подобного этому? Но пока вы думаете об отделенности или о том, что вы есть тело, то Учитель «снаружи» также необходим, и Он появится в телесной форме. Когда же ошибочное отождествление себя с телом исчезнет, то Учитель обнаружится как Самость и ничто иное.

У. Поможет ли мне Гуру познать Самость посредством посвящения, наставления и руководства?

М. Разве Гуру держит вас за руку и шепчет на ухо? Сейчас вы представляете Его подобным себе. Таккак вы думаете, что обладаете телом, то полагаете, что Он также имеет тело, чтобы сделать для вас что-то осязаемое. Но Его работа лежит глубоко внутри, в духовной сфере.

У. Как найти Гуру?
М. Бог, который всегда присутствует, в Своей Милости сострадает любящим, преданным Ему и проявляет Себя согласно развитию преданного. Преданный думает, что Он — человек, и ожидает взаимоотношений между собой и Гуру, как между двумя изическими телами. Но Гуру, являющийся Богом, ли Воплощением Самости, аботая снаружи, помогает человеку увидеть ошибки своего пути и
руководит им в правильном направлении до тех пор,пока он не ознает Самость внутри себя.

Есть повод для размышлений.

[Владимир Чернявский]

Удалил флуд в теме.

[Sergej]

Сообщение от Anry

Можно ли считать учителями духов-наставников, с которыми можно войти в контакт используя некоторые метафизические методики?

Смотря каких духов. Я имею ввиду вообще духов, а не духов которые только "там". Потому что и мы с вами - духи. Но в физической оболочке. "Там" - тоже духи, но в другой оболочке. Почему проводить столь резкую границу, полагая что духи в физическом теле могут быть Учителями, а духи в других телах - не могут?

Отсутствие "Учителя" всегда ли говорит о "неготовности" ученика, его нерадении?

Это ещё надо доказать, что Учитель действительно отсутствует. И кто в точности знает, какой человек и когда готов? И почему считать что Учитель должен быть обязательно слышимым, видимым и ощущаемым?

Как искать учителя (и нужно ли это делать)?

Я думаю это неправильный подход - именно искать Учителя. Не та цель. Ведь не поиск "притянет" Учителя.
Ведь по сути учителя есть вокруг всегда. Моя соседка, которая постоянноворчит что я опять бросил бумажку на газон, тоже учитель. Она меня учит, по своему. И если я буду игнорировать таких учителей, трудно сказать когда же придет "тот самый" Учитель. Может своими поисками "того самого... ну... большого... самого самого" Учителя я не замечу Его среди этих незаметных и кажется простых и незначительных людей которые вокруг.

[sergiy]

Сообщение от Anry

Стремящихся к познанию Истины прошу поделиться в рамках возможного опытом общения с Учителями из духовного мира. Можно ли считать учителями духов-наставников, с которыми можно войти в контакт используя некоторые метафизические методики? Отсутствие "Учителя" всегда ли говорит о "неготовности" ученика, его нерадении? Как искать учителя (и нужно ли это делать)?

Вот как происходит общение Учителя и Ученика:
Наверное, у того, кто связан с Учителями (я буду называть такого почтительно - Чела), имеется некая нить связи, по которой он может принимать мнение Владык о том или ином явлении, книге, человеке. Это описатльно можно представить себе так, что в некоторые моменты, когда Чела задумывается над какой-то мыслью, книгой или размышляет о каком-то человеке, внимание Учителя скользит по поверхности его ума как тёплый степной ветер, что приносит запахи трав, и доносит до него именно как запах своё отношение к вопросу. Если же что-то серьёзное происходит, или Учителя заинтересовал какой-то момент, то его луч приковывает внимание чела на избранном объекте, что бы он лучше в него вник, а потом происходит некое понятия синтетического сплетения мысли, где отношение Учителя влияет на ауру чела настолько, что в некоторые моменты он говорит как бы от имени Учителя, но при этом это не контакт, не Указ, а реальное Сотрудничество.
-Кто говорит с сотрудниками?
-Чела
-Это его мысли, его слова?
-Безусловно, это он.
-Но ведь импульс был дан Учителем?
-Да, конечно.
Так значит, в словах чела – Свет мысли его Владыки?
-Так же как и всегда.

Таким образом, понятие сотрудничества и синтеза приобретают особый смысл, когда мы размышляем о тоньчайших взаимопроникновениях, что царят между Учителем и чела.

Получается, что оценивает приходящих и ведёт их Учитель, но происходит это не посредством чела, а в синтезе с ним, и никто, кроме их двоих никогда не скажет, где заканчивается Учитель и начинается его ученик.
Отношения между ними можно назвать чуткостью и наполненностью, когда Учитель наполняет собой то, чем является чела, при этом не подавляя его, а развивая.
Такое вот ненасильственное сотрудничество мне представляется.

Если сотрудник отошёл, то я думаю, чела и его Учитель одинаково испытывают горечь.
У подходящих безусловно должен быть шанс. Вот станут ли они тем вместилищем, где Учитель пожелает разместить часть своей жизни и своего желания осенять – это вопрос. Отчасти наверное, чела может на него ответить, но решение претворится само, и избранный сам это поймёт.
Конечно же, сначала он должен узнать его как Вестника – это будет показателем некоего сродства, которое должно будет, если они оба пожелают этого, перерасти в нечто большее. Так, Е.И. писала, что в тибетском монастыре узнала Д.К. по улыбке, и сердце её возликовало.
Она же писала, что у годных при встрече с Вестником (носителем энергетики своего Учителя) происходит почти мгновенный процесс узнавания – максимум несколько дней.

[Anry]

Сообщение от sergiy

У подходящих безусловно должен быть шанс. Вот станут ли они тем вместилищем, где Учитель пожелает разместить часть своей жизни и своего желания осенять – это вопрос.

Значит ли это, что если человек не получил этого "шанса" и не встретил учителя, то его жизнь в этом воплощении прошла впустую?

[Дмитрий777]

Сообщение от Anry

И как Вы предлагаете ее искать? Слепой без поводыря найдет дорогу?:confused
:

Искать Истину – это устремление.
Если на этом пути Вам уготовано встретить того, кто направит и поможет, ну что ж, это замечательно.
А если нет? Тут наверное есть Главное и средства достижения этого Главного. Средств достижения, в отличии от Главного, закономерно должно быть множество.
Что это означает? Что в качестве Учителя чаще всего выступает сама жизнь во всем своем многообразии.
А нам остается прислушиваться внимательно, всматриваться пристально, разглядывать предвзято. Изучать жизнь. Рисинка к рисинке.

[Anry]

Сообщение от Дмитрий777

А нам остается прислушиваться внимательно, всматриваться пристально, разглядывать предвзято. Изучать жизнь. Рисинка к рисинке.

Интересная мысль... Что-то типа как у Паоло Коэльо... "Наблюдайте знаки"...
АЙ предлагает в этом плане какие-либо методики? Буду весьма признателен за ссылки.

[Дмитрий777]

Сообщение от Anry

Интересная мысль... Что-то типа как у Паоло Коэльо... "Наблюдайте знаки"...
АЙ предлагает в этом плане какие-либо методики? Буду весьма признателен за ссылки.

Методики? Не знаю. Может быть.
Методика – это наверное слишком рациональный подход к слишком иррациональному.
В АЙ кажется говорится, что искать Шамбалу надобно не среди высоких гор, а внутри себя. Это наверное тоже отсюда. Учителя наши не за тридевять земель, а внутри нас и вокруг нас. Все, что происходит вокруг нас – ведь происходит для нас.
Игра светотени – универсальный учитель.
«Все в мире тени Божьи, и в пятнах света играет Божественная энергия.» (Зов)