Господа, дайте слово в защиту ортодоксов!

[Obi Wan]

Сообщение от Anry

Неужели в вашей жизни никогда не возникало желание обратиться к Богу, как к Отцу... высказать свои просьбы. Как бы вы к Нему обращались, зная, что это холодный безличный принцип, который ничего не чувствует...?

Это "случайное" высказывание выдает
1) в вас христианского миссионера, а не искателя истины.
2) ваше незнание учения рериховцев.

Имхо, редкий из "ортодоксов" не имеет хотя бы желания уничтожить все прочие религии и учения во имя свого Господа. Правда они это по другому называют.

О христианстве известно достаточно, чтобы полагать его тем, что оно есть на самом деле - широко распространившейся ересью, чье "ортодоксальное" происхождение к божественным откровениям не имеет отношения. Или мне только кажется, что христиане несколько столетий не могли решить бог у них святой дух или нет, а апостолы о таком явлении как троица слыхом не слыхивали? В "ортодоксальном" христианстве не было троицы... вот так раз... Очень интересные вы тут сказки говорите про "слова самого Христа". Верить конечно никому ничто не мешает во что угодно. Только зачем тогда эту воду мутить, если само христианство настолько "ортодоксально", что от агни-йоги мало чем отличается, кроме многовекового опыта затирания правды о своем происхождении и отшлифовывания церковной риторики. Которую вы тут кстати и демонстрируете. Чем вызываете мало уважения, кстати. Но это так, имхо. В споры с демагогами от РПЦ вступать не хочется, у них школа демагогии покруче в разы чем у всех рериховцев и теософов вместе взятых. Как никак столько лет тренировались.

А агни-йоги вы таки не знаете. У них "личных богов" хватает, есть к кому обращаться с просьбами. В этом кстати и проблема с миссионерами. У буддийских авторитетов не допросишься эту агни-йогу прокомментировать, потому что они ее не читали и не собираются - а зачем им? А христиане пытаются спорить сами не знают с чем. И это у них кстати вековая традиция. Основные претензии историков к описанию разных религий христианскими миссионерами - это тотальная неспособность последних изложить суть этих религий, не искажая ее до неузнаваемости.

[Suny]

"Бог и Любовь" в АЙ

1921 Июнь 7 «Зов.»
Любовь может создавать миры.
У Господа Моего равны мудрость и любовь.

12.080. ….Поистине, великая любовь лежит основанием Высшего Мира!

10.296. …….. Что же может сильнее соединить, как не Мантрам: «Люблю Тебя, Господи!» На такой зов легко получить луч познания. Заметьте это.

[Anry]

[quote=Obi Wan;169093]

Сообщение от Anry

О христианстве известно достаточно, чтобы полагать его тем, что оно есть на самом деле - широко распространившейся ересью

Вы меня позабавили, право...
Чтобы не вносить путаницу в понятия, хочу уточнить, что "ересью" может называться определенное учение, идущее вразрез с официальной общепринятой доктриной. Может быть ступите ногой на грешную землю и объясните нам бестолковым: по отношению к какой доктрине, более общепринятой и более весомой христианство является ересью? Эта "ересь" последние две тысячи лет является фундаментом человеческой цивилизации и хотя бы поэтому заслуживает толерантного отношения у двуногого существа, претендующего на обладание зачатками духовной культуры...

[Слович]

Сообщение от Anry

Эта "ересь" последние две тысячи лет является фундаментом человеческой цивилизации и хотя бы поэтому заслуживает толерантного отношения у двуногого существа, претендующего на обладание зачатками духовной культуры...

Неплохо было бы, если бы и Христанство явило сию разумность в уважении к иноверцам.

[Anry]

Сообщение от Такур

Неплохо было бы, если бы и Христанство явило сию разумность в уважении к иноверцам.

Извините, никого не хотел обидеть... Вопрос толерантности - вообще больной вопрос. Даже у тех, кто стремится к ней... на словах или на деле... Да и так уж ли толерантна та же АЙ к христианству? В работах ЕПБ и ЕИР можно найти многочисленные места, где о христианстве (как, впрочем, и о других религиях) говорится в уничижительной форме... Нет религии, учения которые бы ни старались выказать свое превосходство над другими. "Все мы немощны, ибо человецы суть..."

[gog]

Сообщение от Anry

Да и так уж ли толерантна та же АЙ к христианству? В работах ЕПБ и ЕИР можно найти многочисленные места, где о христианстве (как, впрочем, и о других религиях) говорится в уничижительной форме...

ЕПБ и ЕИР никого не унижают. Они говорят об искаженном учении религий от истинных учений тех же Учителей. Чего стоит например утверждение ,что мужчина и женщина имеют разное отношение к Богу т. е явная дискриминация по половому признаку. Абсурд.

[Слович]

Сообщение от Anry

Нет религии, учения которые бы ни старались выказать свое превосходство над другими. "Все мы немощны, ибо человецы суть..."

Это заблуждение.

[Кайвасату]

Сообщение от Такур

Это заблуждение.

Да, это заблуждение. Опровергающим примером является например Буддизм.

[Anry]

Сообщение от Кайвасату

Да, это заблуждение. Опровергающим примером является например Буддизм.

Ну да... буддисты ведь считают, что тот, кто праведно верит в "свою" религию, в будущем воплощении получит возможность стать буддистом. Или может в буддистских источниках где-то сказано, что можно "достичь сансары" в рамках другой религии?

[Obi Wan]

Сообщение от Anry

Вы меня позабавили, право...

ну вы позабавили меня еще больше.
к вашему сожалению я воспринимаю христианство как всего лишь одну из религий, не лучше и не хуже других в плане вероучения, но при этом одну из самых агрессивных по отношению к другим религиям, и за которой в истории сохранилась одна из самых отвратительных репутаций.

"ересью" может называться определенное учение, идущее вразрез с официальной общепринятой доктриной"

какое удобное определение... я нашел другое, попроще:

"Ересь (др.-греч. αἵρεσις, «выбор, направление») — совокупность богословских или религиозных доктрин, идей, противоречащих признанному в церкви или религиозной общине догмату веры или не совпадающих с ним, и связанное с этим выделение из состава церкви новой общины".

христианские конфессии испокон веку считали друг друга еретиками, не смотря на то что в своих странах были "официально общепринятыми доктринами".

ересью христианство может являться по отношению ко многому, к учению Христа например, если в нем не было троицы, и святой дух не был ее частью. к учению апостолов по той же причине. православие - по отношению к прочим христианским конфессиям. все русские святые до раскола - фактически старообрядцы по нынешним понятиям, и если они ортодоксы, то православие - ересь. к иудаизму, поскольку ветхий завет - это иудаизм, а Христос (если верить библии) был по нашим понятиям реформатором иудаизма.

ну то есть вы понимаете, что если агни-йога это смесь христианства, ламаизма, спиритизма, + вероятно европейского мистицизма + воображение авторов, то смесь чего + воображение авторов у нас христианство? изначально это была мешанина верований ("сектантских"/еретических иудейских), вроде нынешнего нью-эйджа, которую столетиями утрясали, просеивали и канонизировали.

и 1) эта религия себя совершенно дискредитировала за 2000 лет. 2) не вы ли тут недаво говорили об отсутствии христианских государств?

но дело ведь не в этом, а в том, что вы пришли на нехристианский форум и начали активно "защищать" на нем христианство от агни-йоги (на самом деле атаковать агни-йогу с позиций православия, не зная агни-йоги. как это по-христиански )
И вы пытаетесь для своей "защиты" использовать столь странные взгляды. ну а если я спрошу, верите ли вы, что земля существует 6000 лет, или сколько там по Библии? если нет, то это же книга от бога. если да, то как нам помочь вам освободиться от этого заблуждения? и вот это вот... бог - то, бог - се... да первая претензия историков и антропологов к писаниям христианких миссионеров о других религиях - полная неспособность последних понять концепцию "бога" этих других религий. при подобном подходе, что стоят рассуждения христиан о чужих богах?

[Anry]

Сообщение от Obi Wan

[
но дело ведь не в этом, а в том, что вы пришли на нехристианский форум и начали активно "защищать" на нем христианство от агни-йоги (на самом деле атаковать агни-йогу с позиций православия, не зная агни-йоги. как это по-христиански )
И вы пытаетесь для своей "защиты" использовать столь странные взгляды. ну а если я спрошу, верите ли вы, что земля существует 6000 лет, или сколько там по Библии?

Obi Wan, у меня нет цели защищать христианство или какую-либо другую веру. Хотя, если говорить о христианстве в том виде, как Вы его, по вашим словам понимаете, то оно действительно нуждается в защите. Так как Вы совершенно упускаете его суть, обращая внимание на внешние, второстепенные вещи. Но не об этом речь. А вот в чем полностью согласен с Вами, так это в том, что Вы сами сформулировали принцип, по которому можно оценить и Ваши послания. Заключается он в том, что при оценке какой-либо религии представителем другой религии - дилетантизма не избежать.
Я не претендую на детальное знание АЙ, только вот и Ваше отношение к "учению рериховцев", как Вы пишете, так и не понял. Понял только отрицательное отношение к христианству, о котором Вы судите на уровне, достойном атеистических брошюрок эпохи брежневского "застоя".
Что касается Вашего определение "ересей", то, с таким же успехом, можно АЙ считать ересью буддизма. Т.е. будизм (вернее ламаизм) в основе, плюс приправы из нью-эйдж, спиритуализма Блаватской, и все это сдобрено значительной долей фантазии авторов...

[Anry]

Сообщение от Obi Wan

христианские конфессии испокон веку считали друг друга еретиками

Пример из жизни. У нас в городе зарегистрировано три "общественные организации", которые строят свою деятельность на принципах Живой Этики, т.е. , по Вашему определению, являются "рериховцами". Эта троица постоянно судится друг с другом в мирских судах, отстаивая свое право быть "еще правее", постоянно обвиняя оппонентов в тоталитаризме и насилии над психикой адептов. Я так думаю, что уважения наследию Рерихов это не прибавляет. Да и пролистайте рериховские странички в интернете. Они постоянно судятся друг с другом, жа еще, как писал апостол Павел, "тяжбы эти в мирских судах, ищут правоты у ничего не значащих". Грязь льется рекой, как у наших украинских политиканов накануне выборов.
Все это - немощь человеческой природы. По Вашему, видимо, - "несовершенство".