Кризис

[Алекс1]

Сактапрат>>> Забавно. Значит, у вас высказывание своего личного мнения о положении вещей называется наездом. Т.е. мнения должны высказываться только те, которые совпадают с вашим, Софья... нет, ваше совпадает с МЛовским, значит должны высказываться только мнения, которые совпадают с МЛовским)) остальное будет "подленьким и необоснованным" наездом.

- Поймите правильно, Сактапрат. Когда Вы в десятый раз доказываете теорему Пифагора, четко, последовательно и ясно, и при этом в двадцатый раз в ответ на это слышите «мнения» о том, что углы не могут прямые, потому что они только кривые, или что у катета не может быть квадрата, потому что это отрезок и т.д. и т.п., то согласитесь, нервы любого нормального человека такого просто не выдержат.

[Алекс1]

Сактапрат>>> Представьте -- вы приезжаете в чужую страну и начинаете направо и налево оскорблять ее жителей. И администрация страны не только не объявляет вас персоной "нон грата", но предоставляет свои коммуникации для ЛЮБОГО общения в рамках, отвечающих законам данной страны.

- У нас есть одна единая страна, суть которой следует и названия данного форума и в рамках него – из названия его веток, не так ли? Или Вы все упираете на административную сторону, подразумевая группу здешних старожил?

Понимание страны как пространства по свободному обсуждения УЧЕНИЯ (а не личных препирательств) мне будет ближе. А если так, то какое оскорбление будет серьезней – оскорбление принципов Учения, или борьба с теми, кто такими искажениями занимается? Например, если преступник совершает какое-то преступление, и органы правопорядка скручивают ему за это руки за спину, кто тут оскорбляет закон – преступник или милиция? (и кто кого оскорбляет С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ПРЕСТУПНИКА?)

[Kim K.]

Сообщение от Алекс1

Сактапрат>>> Забавно. Значит, у вас высказывание своего личного мнения о положении вещей называется наездом. Т.е. мнения должны высказываться только те, которые совпадают с вашим, Софья... нет, ваше совпадает с МЛовским, значит должны высказываться только мнения, которые совпадают с МЛовским)) остальное будет "подленьким и необоснованным" наездом.

- Поймите правильно, Сактапрат. Когда Вы в десятый раз доказываете теорему Пифагора, четко, последовательно и ясно, и при этом в двадцатый раз в ответ на это слышите «мнения» о том, что углы не могут прямые, потому что они только кривые, или что у катета не может быть квадрата, потому что это отрезок и т.д. и т.п., то согласитесь, нервы любого нормального человека такого просто не выдержат.

Вопрос вам как "трезвомыслящему человеку" -- зачем перед такими "тупыми" в сотый раз доказывать теорему Пифагора? Найди более достойных и иди себе с миром))))
И если нервы "Наставника" не выдерживают перед "недостатками мира", чем "Наставник" недостатки мира сможет преобразить в достоинства? Руганью? Бранью? ))) это достойное занятие для "Наставника" но не для Наставника
Вы не замечаете, как ваша "трезвая логика" трещит по швам даже без малейшего дуновения ветра?

[ninniku]

А в сотый раз скажу. Им нужна энергия. У них нет. Согласованное цитирование АЙ энергии не дает. Нужна борьба. Поэтому они изобрели здесь себе врагов и периодически нас достают.
мы не идем к ним. Они идут сюда. Вам не кажется, что для темных мы как-то странно себя ведем? Они нам по барабану. Но они лезут в поле нашего зрения, чтобы подзарядиться.

[sergiy]

Сообщение от ninniku

А в сотый раз скажу. Им нужна энергия. У них нет. Согласованное цитирование АЙ энергии не дает. Нужна борьба. Поэтому они изобрели здесь себе врагов и периодически нас достают.
мы не идем к ним. Они идут сюда. Вам не кажется, что для темных мы как-то странно себя ведем? Они нам по барабану. Но они лезут в поле нашего зрения, чтобы подзарядиться.

Это очередная попытка всё тонко перевести в личную плоскость.
Объясните, пожалуйста - этот форум площадка для выражения различных мнений, или некого частного опыта? и как понять выражение "мы не идем к ним. Они идут сюда"; "они лезут в поле нашего зрения".
Если это сайт частного, или группового мения, то это надо обозначить крупными буквами, чтобы у ищущих не совсем искушённых не вводить в заблуждение - "ВСЁ ЧТО ЗДЕСЬ НАПИСАНО ЛИЧНЫЙ ОПЫТ ПОСТИЖЕНИЯ АЙ ЧАСТНЫМИ И ОБЪЕДИНЁННЫМИ СИЛАМИ Ко" Если это сайт общерериховского масштаба, то тогда в чём смысл вашего изречения?
Тогда столкновение мнений без личного момента - естественно и весьма полезно.
Объясните и такой момент - как в борьбе с нессозвучными энергиями происходит подзарядка? Каков механизм?
Никакой истинный духоборец не скажет - "Они нам по барабану". Он всегда будет бороться с тьмой в человеке и с теми, кто инспирирует его заблуждения и одержателями, но не с самим человеком. Таков Закон - чтобы истинно развиваться самому следует проявляться в качестве Благой Силы в Единении.
Истинный Учитель никогда не будет поддерживать заблуждения в ученике, но требовать очищения и будет требовать постигать Учение с основ последовательно и в полноте необходимых аспектов, а не как хочется - типа прогулки по бродвею, где ученик капризная барышня.
Если есть надземный Учитель, но нет этих признаков - стоит задуматься.

[Ирина2]

Никакой истинный духоборец не скажет - "Они нам по барабану". Он всегда будет бороться с тьмой в человеке и с теми, кто инспирирует его заблуждения и одержателями, но не с самим человеком. .

Для начала неплохо бы любому истинному духоборцу определить не является ли его собственное понимание что есть свет, а что есть тьма его личным заблуждением. И только после этого начинать бороться.

Таков Закон - чтобы истинно развиваться самому следует проявляться в качестве Благой Силы в Единении

Это между прочим чистопородный эгоизм - использовать единение в благой цели ради собственного совершенства. И уж тем более ради собственного движения вперед лезть в чужую душу с поучениями. Кроме того занятие это совершенно бессмысленное, бо поначалу человек сам должен осознать в себе некоторое качество как недостатоток и лишь потом ему можно помогать в его искоренении . И то , если он Вас о том попросил. Иначе лекарство обернется ядом. Христианские миссионеры очень часто впадают в подобные заблуждения и к увеличению искренних последователей это не ведет

[Tef]

Вы знаете мне припомнилась ситуация в Финляндии. Это началось несколько лет назад. Через Финляндию стали провозить транзитом живой товар: девушек , юношей,детей на запад и в Америку . В рабы , проститутки и т.д.

Страна малюсенькая и сразу же фины пробили продавцов живым товаром.. Но боже мой!! Наказать никак, инкриминировать нечего, статьи по такому ужасу НЕТ.

И вы знаете, они очень быстро создали эту статью и провели её. И затруднили транзит.

Так я о чем. Может модераторам , совместно с продвинутыми юзерами написать новую статью в правила форума?

Явления разного рода "наставников" же не исчезнут , а будут регулярно повторяться . Изменит ли это что то? КАк вы думаете?
Нужно ли добавление к правилам?

я правила кстати вообще на новом форуме не могу найти

[Djay]

Сообщение от Tef

Так я о чем. Может модераторам , совместно с продвинутыми юзерами написать новую статью в правила форума?

Явления разного рода "наставников" же не исчезнут , а будут регулярно повторяться . Изменит ли это что то? КАк вы думаете?
Нужно ли добавление к правилам?

я правила кстати вообще на новом форуме не могу найти

Нужно, обязательно, поддерживаю! Что-то типа: "наставлять разрешается только в лс, пока наставляемый выдерживает". Ну невозможно же остальным, которые наставляемыми быть не желают.
А то получается как принудительные курсы повышения квалификации, на которых что угодно читают, но только не то, что к той самой квалификации имеет отношении.

[Djay]

Сообщение от Ирина2

Для начала неплохо бы любому истинному духоборцу определить не является ли
его собственное понимание что есть свет, а что есть тьма его личным заблуждением. И только после этого начинать бороться.

А зачем? "Вижу цель, верю в себя...", и вперед - стены прошибать.

[sergiy]

Сообщение от Ирина2

Для начала неплохо бы любому истинному духоборцу определить не является ли его собственное понимание что есть свет, а что есть тьма его личным заблуждением. И только после этого начинать бороться.

Это между прочим чистопородный эгоизм - использовать единение в благой цели ради собственного совершенства. И уж тем более ради собственного движения вперед лезть в чужую душу с поучениями. Кроме того занятие это совершенно бессмысленное, бо поначалу человек сам должен осознать в себе некоторое качество как недостатоток и лишь потом ему можно помогать в его искоренении . И то , если он Вас о том попросил. Иначе лекарство обернется ядом. Христианские миссионеры очень часто впадают в подобные заблуждения и к увеличению искренних последователей это не ведет

Обнажить мечь духоразумения можно только когда он есть.
Но кто запрещает подражать такому духоборцу хотя бы в плане мотива и не отрицать самого человека? В чём противоречие?
Или правильно было бы сказать - не, пока не стану истиным духоборцем, не буду дёргаться, а токмо отрицать, отстаивать своё?
А уединено лично общаться с Учителем для собственного развития это не эгоизм?
Тут уж точно.
Истиные Учителя не станут общаться с таким человеком, и тратить на него энергию, пока он не будет стремиться стать Благой Силой для других. Потому как есть более значимые задачи.
Сказано чётко (по смыслу) - работа Братства ведётся в 3 направлениях - Изучение ДМ, их энергий и возможностей, ассимиляция этих энергий для условий Земли и донесение этих энергий до людей.
И если человек собирается быть последователем идей Братства, от должен принять на себя эту последнюю работу, которая только и доступна его уровню.
Именно такая самоотречённая деятельность является одним из ключей к Учению и Духоразумению и путём к Братству.
Только так он может стать совершенным проводником Благой Силы - Блаженны милостливые, ибо помилованы будут.
И это не эгоизм, а дыхание сердца - просто по другому человек не может, этим живёт и дышит в переизбытке чистоты. Развитие - только следствие, как возможность доверить священное и более ответственное.
Если поменять причину и следствие местами, действительно можно получить изуверство.
Ирина, вот наставник, как раз и помогает внутреннему человеку наставляемого увидеть сокровенную суть его проблем и недостатков, т.е. встретиться со своим внутренним человеком и развить духоразумение. Внешний человек не сможет бороться сам с собой, он не сможет уничтожить корень самости, он сам самость и есть. Это как в сказке отрубаешь змЕю голову, она отрастает снова. Только внутренний человек может поразить дракона самости. (об этом см. "Свет на пути" - "....найди в себе внутреннего воина..") В свою очередь разюуженный внутренний человек не проявлен из-за самости внешнего (у стучащегося), а то и вообще не разбужен у большинства обычных людей.
Практически самому трудно, даже невозможно разорвать этот круг. Это нужно делать умеючи и вооружившись знанием в долгом и упорном противостоянии, возможно на протяжении многох жизней. Как вы думаете что будет, если в процессе будет участвовать человек, сам прошедший данную борьбу знающий подводные камни и опасности? Это плохо? Почему это предаётся анафеме? Почему нужно доверять голосам из надземного мира, не имея ещё различения? А именно это превозносится.

[Ирина2]

. Как вы думаете что будет, если в процессе будет участвовать человек, сам прошедший данную борьбу знающий подводные камни и опасности?

Думаю он не будет требовать выполнения готовых решений, если они не поняты и не осознаны. Потому что можно помочь перейти человеку через пропасть, но нельзя перенести его на руках - ведь суть состоит в получении и осознании опыта. Он постарается натолкнуть новичка на те места в его мыслях, где есть неточности или затемнения. Задаст наводящий вопрос. ИМХО в том то и состоит помощь, чтобы не подменять своим опытом опыт другого человека. А дать лишь способы и методики понимания своего пути.

Почему нужно доверять голосам из надземного мира, не имея ещё различения?

Не доверять а слушать и учится распознавать. Вам могут лишь показать, как это делают другие, но учиться всем нам приходится самим и только самим, иначе непройденные участки собственного пути вновь и вновь будут вставать перед нами в качестве испытаний.. Я так понимаю этот процесс.

[Djay]

Сообщение от sergiy

Практически самому трудно, даже невозможно разорвать этот круг. Это нужно делать умеючи и вооружившись знанием в долгом и упорном противостоянии, возможно на протяжении многох жизней. Как вы думаете что будет, если в процессе будет участвовать человек, сам прошедший данную борьбу знающий подводные камни и опасности? Это плохо?

Плохо. Потому что это не ваши подводные камни, не ваши опасности, не ваша борьба, и не ваш опыт. Даны книги - читайте. Там все вполне доступно изложено.
Но если уж так нужен поводырь, идите за ним сам, и не требуйте этого от тех, кому это ни к чему. Уважайте не только себя и свои взгляды.

[СиМ]

Сообщение от sergiy

Истиные Учителя не станут общаться с таким человеком, и тратить на него энергию, пока он не будет стремиться стать Благой Силой для других.

На форум захожу и чувствую, как отстал от жизни.
То уже от Махатм вернулись с вестью, то знают с кем Они общаться будут, не будут, то знают как правильно с Иерархией работать.

[Tef]

Сообщение от sergiy

...
Объясните и такой момент - как в борьбе с нессозвучными энергиями происходит подзарядка? Каков механизм?
Никакой истинный духоборец не скажет - "Они нам по барабану". Он всегда будет бороться с тьмой в человеке и с теми, кто инспирирует его заблуждения и одержателями, но не с самим человеком. ... .

Сообщение от Маленький лев

Нашёл точно в тему и понял, что спорить бесполезно. Не дано понять - так не дано.

http://forum.roerich.info/showpost.p...8&postcount=69
.

[СВГ]

"... Сдвиг в сознании масс произошел, и это нужно понять. Народ жаждет света, он жаждет духовной пищи, но пища эта должна быть чистой, и ризы новых духовных наставников должны стать действительно белоснежными, и они должны идти стопами Владыки Христа и стопами Его истинного Отбражения на Земле, нашего великого Преподобного Сергия. ..."
(Е.И. Рерих, 12.09.1934. Источник - "Письма Махатм", Самара, 1993 г., стр. 683)

На всякий случай - речь идёт не о верхней одежде.
* * * * * * *
При исследовании сообщений (постов) нашего героя не обнаружено сущей "безделицы" - не обнаружено Любви и Добра.
Сообщения сухи как бухгалтерский отчёт, только там где герой провоцирует скандал - стараясь вызвать (и вызывая порой) негативные реакции собеседников - есть намёки на эмоции.

Следует отметить резкую реакцию героя на тему "Сатира на злобу дня". В этой теме произошло спонтанное объединение нескольких человек что многократно увеличило силу воздействия ( это и есть элемены общины через кооперацию). Этот объединённый луч высветил проблему, да ещё и с доброй иронией. И страх (осознанный или нет) перед объдинением света (пусть даже спонтанным) заставил призвать "все кары небесные" на их голову и обвинять в кощунстве.

Если позволите, продолжу несколько позже.
(Очень трудно клювом по клавиатуре - наверное шутка.)

[astral]

Сообщение от Сактапрат

"Наставник" недостатки мира сможет преобразить в достоинства? Руганью? Бранью? ))) это достойное занятие для "Наставника" но не для Наставника
Вы не замечаете, как ваша "трезвая логика" трещит по швам даже без малейшего дуновения ветра?

Кто же может довести дуг-па до бешенства, а внушаемых до группового помшательсва (читай "Сатиру" и эту тему) Какие еще доказательства?

[Tef]

Djay Представляешь одно из правил на форуме Живой ЭТИКИ

Запрещается опубликование личной переписки.

Это сразу в перлы можно, аа их тоже закрыли

[Ирина2]

а внушаемых до группового помшательсва (читай "Сатиру" и эту тему)

Кстати, слова астрала натолкнули меня на одну мысль: возможно одним из признаков секты можно считать запрещение или очень жесткое ограничение любого творчества ее участников. Типа хором петь можно, но самому сочинить песню - ни-ни.

[Vitaly]

Сообщение от astral

Кто же может довести дуг-па до бешенства, а внушаемых до группового помшательсва (читай "Сатиру" и эту тему) Какие еще доказательства?

тебе Астрал как всегда оттуда виднее, ибо хорошо видел, как "сатирики" дошли до верха безумия в своей теме, которых и удалось усмирить админу, путем закрытия 5 тем подряд.

ибо распаясались слишком в погоне за ведьмами.

[Djay]

Сообщение от vetall2000

тебе Астрал как всегда оттуда виднее

Откуда "оттуда"?