О героях

[Вэл]

Мл,

:-)

Живая Этика это Живая Этика, а не Агни Йога. Я об этом уже говорил не раз и делал акцент на том, что ЖЭ - дана всем, но не всем дана Агни Йога, точнее даны только её знаки. Другими словами она подробно излагает Живую Этику для всех, предлагая правильную философскую ориентацию всякому, кто пожелает применить её в обычной жизни, и даёт некоторые представления об Агни Йоге - а это уже совсем другая история и метод.

Чтобы пояснить кажущийся парадокс, могу заметить, что самоотверженное служение человечеству и человеку автоматически доставляет агнийогу и свет и истину в соответствующих количестве и качестве, и потому он особо не беспокоится в этом смысле.

:-)

[Маленький лев]

Сообщение от Вэл

Мл,



Живая Этика это Живая Этика, а не Агни Йога. Я об этом уже говорил не раз и делал акцент на том, что ЖЭ - дана всем, но не всем дана Агни Йога, точнее даны только её знаки. Другими словами она подробно излагает Живую Этику для всех, предлагая правильную философскую ориентацию всякому, кто пожелает применить её в обычной жизни, и даёт некоторые представления об Агни Йоге - а это уже совсем другая история и метод.

Чтобы пояснить кажущийся парадокс, могу заметить, что самоотверженное служение человечеству и человеку автоматически доставляет агнийогу и свет и истину в соответствующих количестве и качестве, и потому он особо не беспокоится в этом смысле.

Вэл, с этим вашим постом я согласен, но с утверждением, что Агни Йогу не нужно стремиться к Истине и Свету...
это не так.
На самом деле, именно жажда Света и предощущение его есть тот необходимый фактор, без которого Посвящения не бывает.

Люди не могут понять Посвящения, потому что предстоять перед Единым светом - это просто непостижимо. И как мало найдётся тех, кто может хотя бы себе это представить, ещё меньше тех, кто на это дерзает. Но Свет, Вэл, не навязывается - его надо слишком сильно желать, предощущать и понимать, что Он в лице своих Посвящённых разрешил бы предстать перед ним.

Стремление к Свету и истине, Вэл - это единственное в жизни Агни Йога, что наполняет его смыслом. Из этой жажды возникает Лик Учителя (внутренний смысл, тон) и именно эта жажда Света рождает Любовь к Учителю - потому что Он соткан из Света, Вэл.

Таков путь Агни Йогина.

А АЙ действительно дана лишь в знаках и как подземные черви не знают, что такое полёт, так и обычный человек не сможет постичь суть Аги Йоги - для этого надо иметь сердце Героя, об том и речь

И вообще, Вэл, на свете так мало известно и так много важного для познания, что мне действительно жаль тратить время на всякие защиты и опрадания - лучше тратить его на такие вот беседы, вы не находите?

[Алекс1]

Джей>>> Героев, упрекают, да еще и многих? Это что-то новое!

Да и "героизм" будней сильно отличается от "героизма" экстремальных ситуаций. Вы что имели в виду?

- Ничего нового, Джей. Пожалуй, в первую очередь это применимо как раз к героизму будней. Прославляют обычно лишь книжных героев, также как верят в Бога поднебесья и Махатм Шамбалы, но явление героев в реальной действительности обычно не оценивается должным образом. Ведь истинные герои несут подвиг общего блага, а сознанию личности это не вместить. Вообще, чтобы распознать истинно героический поступок, надо, чтобы где-то в глубине души нам самим не было бы это чуждо. Но немногие это в себе раскрыли и осознали.

>>> Героям нет нужды себя как-то вести по-особенному, достаточно просто быть самим собой.

- Вот, что для обычного человека представляется чем-то «особенным», а потому чуждым, для героя есть естественный образ сознания и поведения.

>>> Кстати, "подтягивать" до себя - не героизм, а полное непонимание человеческой сущности.

- Значит, Махатмы, предлагающие людям перенять их модель Братства, являют полное непонимание человеческой сущности… Любопытная версия. Но это уже другая тема…

>>> Подтягивание никогда не даст никаких достойных плодов, потому что насилие над природой недопустимо

- Не путайте помощь ищущим и насилие. Если Вы не хотите подтягиваться, никто Вас подтягивать и не будет, не переживайте…

[Алекс1]

Вэл>>> Для справки:

1. Анги Йог не стремится ни к свету ни к истине.
2. Агни Йог пребывает в состоянии самоотречения для блага людей вообще и для каждого из них в отдельности.
3. В этом и есть его повседневный будничный героизм

- Да не бывает такого, Вэл. Не верю я во все эти мифы про самоотречение без вмещения истины и стремления к знанию и свету. Невозможно отречься от тьмы, не устремившись ПРЕЖДЕ к свету. Невозможно служить людям, не найдя ПРЕЖДЕ мотив служения внутри своей внутренней природы. Без устремления к свету и истине не может быть героя, хотя бы даже потому, что безумство не есть признак истинного героя. Путь истины – самый сложный, но и самый прекрасный. И все прочие пути рано или поздно приведут к нему, если не обратятся в обратном направлении – к тьме.

[Вэл]

Сообщение от Алекс1

Вэл>>> Для справки:

1. Анги Йог не стремится ни к свету ни к истине.
2. Агни Йог пребывает в состоянии самоотречения для блага людей вообще и для каждого из них в отдельности.
3. В этом и есть его повседневный будничный героизм

- Да не бывает такого, Вэл. Не верю я во все эти мифы про самоотречение без вмещения истины и стремления к знанию и свету. Невозможно отречься от тьмы, не устремившись ПРЕЖДЕ к свету. Невозможно служить людям, не найдя ПРЕЖДЕ мотив служения внутри своей внутренней природы. Без устремления к свету и истине не может быть героя, хотя бы даже потому, что безумство не есть признак истинного героя. Путь истины – самый сложный, но и самый прекрасный. И все прочие пути рано или поздно приведут к нему, если не обратятся в обратном направлении – к тьме.

Я понимаю ваше недоумение, Алекс1.
Принято считать, что прежде надо стать Буддой и уже после спасителем человечества с печатью на челе "Сарва мангалам!", что прежде надо спасти себя и тогда можно будет спасать всех прочих. Правильно! есть такой путь и он законный, но у этого пути есть такая известная особенность раздваиваться [См. Два Пути, Книга золотых правил, ред. Елена Блаватская], и как показывает опыт - это раздваивание косит в конце концов преимущественно в один бок: пратьека будды, или так называемого освобождения дхармакайи - это в лучшем случае, а в худшем в третью сторону - дуг-па.

Агни Йога предлагает подойти к проблеме выбора "из двух путей" сразу, культивируя путь нирманакайи с самых первых шагов. Но это уже тема другого разговора.

:-)

[Алекс1]

Вэл>>> Агни Йога предлагает подойти к проблеме выбора "из двух путей" сразу, культивируя путь нирманакайи с самых первых шагов. Но это уже тема другого разговора.

- Путь нирманакаи с первых шагов? Как это? Насчет мотивов я не спорю, мотивы (если на это в принципе человек способен) следует сразу ставить самые высокие - мотивы служения. Если мы к этому еще не готовы, можно начать с более скромного - стремления самоусовершенстования. Но разве нирманакаи можно стать, не усовершенствовав должным образом свою природу?

[Алекс1]

Например, выбрать путь служения людям - в профессии врача - разве не подразумевает прежде необходимость закончить школу, ВУЗ, аспирантуру, пройти стажировку и т.п.?

[Вэл]

Сообщение от Алекс1

Вэл>>> Агни Йога предлагает подойти к проблеме выбора "из двух путей" сразу, культивируя путь нирманакайи с самых первых шагов. Но это уже тема другого разговора.

- Путь нирманакаи с первых шагов? Как это? [1]Насчет мотивов я не спорю, мотивы (если на это в принципе человек способен) следует сразу ставить самые высокие - мотивы служения. Если мы к этому еще не готовы, можно начать с более скромного - стремления самоусовершенстования. Но разве нирманакаи можно стать, не усовершенствовав должным образом свою природу?[2]
-----------
Например, выбрать путь служения людям - в профессии врача - разве не подразумевает прежде необходимость закончить школу, ВУЗ, аспирантуру, пройти стажировку и т.п.?

[1] Это просто. Прежде узнайте, кто это такой - нирманакайя. И с первых шагов равняйтесь на него, не забывая поглядывать под ноги.
[2]Как я уже замечал чуть выше, усовершенствование [получение света и обретение истины] у Агни Йога происходит автоматически при всём том, что эти аспекты его не волнуют. Фантастика! которая становится закономерной реальностью при известных [вам неизвестных] условиях.

:-)

[Софья]

Сообщение от Вэл

Принято считать, что прежде надо стать Буддой и уже после спасителем человечества с печатью на челе "Сарва мангалам!", что прежде надо спасти себя и тогда можно будет спасать всех прочих.

Точно, принято. Потому что такими, как ты, им это преподносится с такой помпой, что народ смотрит на помпу - сначала, а потом уже на то, что ты им втюхал, и то невнимательно.
Не "прежде всего спасти себя", но именно, - работа под девизом "Сарва мангалам!" (если перевод Родного правильный, то это должно означать "На Благо всех живых существ") в конечном итоге и спасет тебя. Только те, кто под таким девизом работают, они про спасение себя думают только в последнюю очередь, если вообще об этом думают.
Ты уж либо как-то перефразируй, либо на ЕПБ не ссылайся, а то неудобно как-то, поверят тебе еще, что она такое написАла.

Агни Йога предлагает подойти к проблеме выбора "из двух путей" сразу, культивируя путь нирманакайи с самых первых шагов. Но это уже тема другого разговора.

Ух ты! Ну-ка расскажи, как это с первых шагов нужно научиться выделять Камический принцип, чтобы от него избавиться, а другие сохранить. Это крутой рассказ будет, я даже послушаю.
А где такое Агни Йога тебе предлагала? Этим путем пошел Великий Дух - венерианец Будда, предоставив в конечном итоге свое тело для редких воплощений особо важных Героев на Земле, которые к своему имени присоединяют имя Будда. Но это не значит, что такой путь - обычный путь Агни Йога. Ты зачем хочешь людей ввести в заблуждение?

[Маленький лев]

Я так понял слова Вэла:

-Агий Йог не думает о свойм самоусовершенствовании, но его существо занято только поисвками способов служению Общему Благу
-По-этому, он автоматически культиворует в себе путь Нирманакайи - что бы в конце Пути, подойдя к законному выбору - служить человечеству или уйти в нирвану - Агни Йог выберет Служение и станет частью Стены Охранителей - автоматически, потому что он в процессе своего становления только идейми помощи человечеству и горел и при Выборе выберет их же.

Это я понял из витиеватой речи Вэла, и это - правильно.

Но я не соглашусь с утверждением о том, что что ради любви к человечеству Агни Йогу не нужна Любовь к Свету и как следут - к Учителю.

Вэл, мы это очень подробно обсуждали в закрытом разделе и пришли вот к чему:
-существует два типа чувств - человеческие и божественные
-человеческие рождаются, живут и умирают в личности
-божественные - есть отсвет на манасе божественного Света и никогда не принадлежали человеку, он не является их породителем, но скорее воспринимает их как нечто свыше.
-любовь к человечеству и любовь к Учителю - это равно высшие чувства, являющиеся бликами Атмана на человеческом Манасе.
-и потому, человек не может понять истинную Любовь к Учителю (Свету) и истинную Любовь к человечеству, пока эта любовь ему не будет подарена свыше. Человек - существо преходящее, а эти чувства - неизменные, вечные. И как ничто преходящее не может быть родителем вечного, так и эти чувства появляются как Священные Дары в груди человека - ему их дарит Татхагата, это отсветы Его волшебно-лучезарного Света.

Посмотри Книгу Золотых Правил - сравнение розы и перечного растения, Вэл.

PS Такой тон беседы гораздо более подходит рериховскому форуму и мне гораздо более по душе, чем бесконечные беспочвенные обвинения и оскорбления в мой адрес от "местных". Спасибо, ВЭл, за глубокую тему

[Вэл]

Истинная ценность термина "себялюбие", который может резать ваше ухо, имеет особое значение у нас, которого он не может иметь у вас. Поэтому, и чтобы начать с него, вы не должны принимать это иначе, нежели в первом смысле. Может быть вы лучше оцените наше определение, если я скажу, что, с нашей точки зрения, высочайшие стремления к общему благу человечества окрашиваются себялюбием, если в уме филантропа скрывается тень желания выгоды для себя или наклонность к несправедливости, даже если таковая существует в нем бессознательно.

:-)

этот фрагмент из письма 2 [Письма Махатм] заслуживает того, чтобы поразмыслить над ним глубже всякому, кто любит говорить об общем благе и клянётся в своей преданности и любви к человечеству, когда утверждает, что это единственные мотивы его устремлений и действий.

Истинная самоотверженность - очень трудное дело, которому тоже необходимо учиться, чтобы в конце концов стать его Мастером.
И никакие заклинания и клятвы тут не помогают, а становятся обыкновенными средствами самооболванивания.

:-)

[Маленький лев]

Я согласен с тем, что что многим в этом форуме почему-то кажется, что их кто-то насильно куда-то тащит, но ведь это не так: мы обсуждаем основные понятия АЙ, пытаясь понять их непредвзято и всесторонне.

Мне это напоминает ситуацию, когда в незнакомом городе спрашиваешь у девушки, где тут магазин, а она отвечает, что знакомиться на улице - не её конёк
Не понимает, что просто есть хочется.
Так что каждый думает в меру своей испорченности: кто обвиняет в сектанстве, значит к нему и тяготеет. Кто во лжи и без доказательств - значит, сам лжец.

Во-истину, люди смотрят вокруг и видят свои отображения.

Интересно, а просто нормальные люди, изучающие АЙ и желающие поделиться своими попытками в этом форуме есть, или остались только господа общественные обвинители, которые уже и не знают, в чём обвинить, потому что обвинять собственно не в чем???

[Алекс1]

12.085. «Убедительность есть доверие. Потому осознание Высшего Мира уже не будет забыто во всех жизнях. Именно такое качество останется неизменным всегда. Тем более нужно утвердиться на знании о Мире Высшем. Подтверждение не замедлит» (Аум).