Понятие "Ключи" в Агни Йоге

[Алекс Б.]

То есть, вы не утверждаете, что это (наличие земного руководителя) необходимо с самого начала (т.е. как минимум до определённого времени/уровня возможен самостоятельный прогресс). При этом, тексты АЙ оптимизированы (но этим их предназначение не ограничивается) для определённого существенного подмножества людей.

Короче говоря, тексты АЙ труднодоступны, но всё же доступны; или тексты АЙ доступны лишь стремящемуся к нулю множеству избранных?

Я понял что вы зачастую наблюдали плохие результаты.

[Маленький лев]

Сообщение от Алекс Б.

То есть, вы не утверждаете, что это (наличие земного руководителя) необходимо с самого начала (т.е. как минимум до определённого времени/уровня возможен самостоятельный прогресс)(1). При этом, тексты АЙ оптимизированы (но этим их предназначение не ограничивается) для определённого существенного подмножества людей(2).

Короче говоря, тексты АЙ труднодоступны, но всё же доступны; или тексты АЙ доступны лишь стремящемуся к нулю множеству избранных(3)?

Я понял что вы зачастую наблюдали плохие результаты(4).

1.Да, для того, что бы найти земного руководителя, нужно хотеть этого больше жизни - иначе зачем вас наставлять? Это же не обязательная школа, где можно прогуливать занятия... Гурджиев, когда приезжал в какой-нибудь город, никогда не оповещал своих сторонников и учеников заранее - только в последний момент. Кто действительно желал этих встречь - бросали всё и приходили. А другие ему были не нужны. Важно только качество Огня, священного Огня Сердца - если он есть, всё остальное приложится.
2.Тексты АЙ оккультно имеют в себе скрытый Огонь, который может быть созвучен некоторым сердцам, возжигая их - это как подарок в счёт будущих заслуг. А уж как человек распорядится этой искрой - это его дело. Но истииный прогресс и сотрудничество с иерархией Света - это очнь далёкая перспектива, что бы все желающие могли бы этого достичь... Но обратить на себя внимание иерархии конечно же возможно - воспитав в себе качество Огня, которое Их привлекло бы.
3.Читая АЙ, человек может возжечься, а может и нет. Он может стать лучше, а может и пасть. Но даже самое малое - он может узнать об Основах - о Иерархии, о тонком мире, о Дальних Мирах... и сознание его в любом случае приподнимется от прикосновения к этим святым понятиям. Это уже Благо.
4.Обычно я просто не вижу результатов. Никаких, и это удручает.

[ninniku]

И минуты не потребовалось, чтобы найти то, что помню наизусть, и что МЛ назвал подменой и искажением, когда я написал это своими словами:

Знание всех семи ключей есть знание Архата. Но даже следующий оборот принадлежит уже к эзотерическому знанию и должен быть найден самим учеником, все должно достигаться самостоятельно, и если интуиция ученика подскажет ему истину, то Учитель обязан подтвердить ее. Таково правило.

И где тут о Наставниках, владеющих ключами, которых послали их передавать всем желающим?
Подмена. И крутая.
Ну, как? Логично, последовательно, неопровержимо и убедительно.

[ninniku]

Это же правило связано с Правилом Правильного Вопроса. Пардон, за тавтологию.
Прежде чем, Учитель что-то подтвердит, ученик должен суметь задать свой вопрос ПРАВИЛЬНО.

[Софья]

Сообщение от ninniku

И минуты не потребовалось, чтобы найти то, что помню наизусть, и что МЛ назвал подменой и искажением, когда я написал это своими словами:

Знание всех семи ключей есть знание Архата. Но даже следующий оборот принадлежит уже к эзотерическому знанию и должен быть найден самим учеником, все должно достигаться самостоятельно, и если интуиция ученика подскажет ему истину, то Учитель обязан подтвердить ее. Таково правило.

И где тут о Наставниках, владеющих ключами, которых послали их передавать всем желающим?
Подмена. И крутая.
Ну, как? Логично, последовательно, неопровержимо и убедительно.

Ой ли?

Ниннику, начнем с того, что здесь есть ученик и Учитель. Не просто один ученик, который ключи поворачивает. А оба присутствуют. Закон Иерархии действует. Это раз.

Раз ученик взаимодействует с Учителем, то и направление ему дается Учителем. Ученик уж тогда сам и ищет в том направлении. Землю роет, Учение перерывает от корки и до корки, опыты ставит - как придется. И только так он подходит к Ключу. И, когда он готов тот Ключ повернуть, Учитель подтверждает Нахождение. Таково правило . Это два.

[Маленький лев]

Софи, всё просто: Учитель - это тот, кто учит.
А ученик - тот, кто учится.
Конечно же, понимать ученик должен сам.
Но неизменно его обучение направляет именно Учитель, давая Знания, направляя поиски и конечно же одобряя открытия.

И мне представляется весьма странным мнение, что у Великих Учителей есть только функция одобрять находки, а первая часть - подводить к этим находкам, давая Знания, Великим Учителям не присуща.
Какая-то урезанная форма ученичества, демонстрационная версия

[Софья]

Сообщение от Маленький лев

Софи, всё просто: Учитель - это тот, кто учит.
А ученик - тот, кто учится.
Конечно же, понимать ученик должен сам.
Но неизменно его обучение направляет именно Учитель, давая Знания, направляя поиски и конечно же одобряя открытия.

И мне представляется весьма странным мнение, что у Великих Учителей есть только функция одобрять находки, а первая часть - подводить к этим находкам, давая Знания, Великим Учителям не присуща.
Какая-то урезанная форма ученичества, демонстрационная версия

Да, я наверное неловко выразилась.
Сотрудничество с Учителем - это напряженнейший труд, на пределе возможностей. Действительно, на пределе. Когда нужно учитывать столько возможностей и вероятных ходов, и только непрерывное сотрудничество, непрерывная Связь с Учителем и Братством может удержать в необходимом и непреложном русле. Только Истинное понимание происходящего вокруг может не дать сорваться в пропасть заблуждений и даже от сознательного или несознательного предательства...
Когда человек прикасается к Братству, то само пространство вокруг начинает гудеть от напряжения... Я это чувствую, хотя еще далеко не ученица. Даже по такой аналогии мне трудно представить, как же тогда напряженно работать в паре Владыка-Ученик! Я не знаю, смогла бы я выдержать такое - в нынешнем состоянии своего сознания... Нет, пока не смогла бы, наверное.

[Скинфакси]

Учитель – книги АЙ
ученик - ты
Если ты даже не постиг Этику Любви то, о каком ином «наставнике» мечтаешь? Все слова АЙ-ги разве не слова Учителя? Или слов Мории уже недостаточно и надобно искать кого-то иного?
Будешь готов этически будет тебе и наставник. Когда будешь готов? Когда станешь Любовью.

Е.И.Рерих – М.Е.Тарасову

8 ноября 1934 г.

…В Учении ясно сказано, что приобретать психотехнику без Учителя невозможно, ибо эта техника сопряжена с опасными процессами. Потому мы можем лишь терпеливо подготовлять для этого наш организм, применяя все Указания в жизни каждого дня. Учитель знает, когда можно начать развивать эту сокровенную мощь. Поверьте, Владыка не упустит ни минуты, если увидит, что ученик готов к принятию первой или же последующих ступеней, соответствующих его духовному развитию…

Е.И.Рерих – Е.А.Зильберсдорфу

20 апреля 1935 г.

…Когда подходит время приобщения к высшим огненным энергиям, тогда и все обстоятельства жизни складываются так, чтобы привести ученика в те места, где возможность такого опыта будет явлена ему. Если ученик готов, ничто не может воспрепятствовать ему получить заслуженное...

Е.И.Рерих – Е.А.Зильберсдорфу

2 мая 1939 г.

…Когда ученик готов, Учитель не замедлит. Но о степени этой готовности ни сами мы, ни окружающие нас судить не могут. Мерило Учителя не совпадает с нашими земными мерками…

[ninniku]

Сообщение от Софья

Ой ли?

Ниннику, начнем с того, что здесь есть ученик и Учитель. Не просто один ученик, который ключи поворачивает. А оба присутствуют. Закон Иерархии действует. Это раз.

Раз ученик взаимодействует с Учителем, то и направление ему дается Учителем. Ученик уж тогда сам и ищет в том направлении. Землю роет, Учение перерывает от корки и до корки, опыты ставит - как придется. И только так он подходит к Ключу. И, когда он готов тот Ключ повернуть, Учитель подтверждает Нахождение. Таково правило . Это два.

РЕЧЬ ИДЕТ О ТОМ, ЧТО КЛЮЧАРЬ - САМ УЧЕНИК! А не некий наставник- посланец, как МЛ, который это утвреждает. Цитату смотри в ветке-Опросе про ключи. Достаточно убедительно показана подмена?

[Софья]

Сообщение от ninniku

РЕЧЬ ИДЕТ О ТОМ, ЧТО КЛЮЧАРЬ - САМ УЧЕНИК!

Да, Ученик Владыки, как ЕИР, например. Вы ее с собой хотите сравнить? Вот она писАла, например, что во времена ее земной жизни, Ключами владела только она. А теперь что, Вы претендуете на Ученичество у Владыки?! Это было бы что-то новенькое...

Теперь, что касается до Вашего второго предложения относительно месячного журнала, посвященного толкованию Учения, должна сказать, что сама по себе идея прекрасна, но в то же время я опасаюсь немного её. Ибо всегда самое страшное – это искажение Учения. И мне часто приходится сталкиваться с подобными извращениями. Так, возьмем, к примеру, хотя бы журнал ”Оккультизм и Йога”, издаваемый одним из наших молодых и недавно подошедших сотрудников, доктором Ас[еевым]. Между прочим, журнал этот Вы можете видеть у г-жи Лихтман. Так, в этом журнале г-н Ас[еев] делает полную мешанину из всех йог и, возвеличивая достижения хатха-йоги, приравнивает ее к Агни-Йоге!!! Он запросил моего мнения о своей статье уже после выхода журнала. Я указала ему все его заблуждения, но вред уже сделан. Другой сотрудник пишет книгу на основании Учения* и пересылает мне на прочтение отдельные главы до печатания труда, и, должна сказать, в каждой нахожу недомыслие и неверное толкование. Но удивляться этому не следует, ибо в книгах Учения много дано в намеках и ключ находится у меня, но до известного срока не разрешено выдать его at large. Потому, как ни заманчиво Ваше предложение такого журнала при нашем Центре, при Agni Yoga Publication, осуществление его я видела бы при условии, что я могла бы редактировать статьи, относящиеся до толкования Учения, но, сейчас, я это не могу из-за количества неотложной работы. Хотя искажение Учения на словах тоже опасно, но все же не в той мере, если неправильные утверждения преподносятся напечатанными и расходятся в тысячах экземпляров. Потому, если бы Вы начали издавать такой журнал от своего имени, не связывая его с Agni Yoga Publication, то, конечно, никто и ничего не сможет сказать, и я, со своей стороны, всегда буду готова ответить и разъяснить те неясности, которые могут встретиться для Вас в книгах Учения. Мы не можем лишь дать печати нашего Издательства на не утвержденные мною толкования Учения.

Хотя... Вам, наверное, ЕИР - не указ, я полагаю

[Софья]

Эдвард, я Вам отвечу позже. Мне уйти надо.

[EDWARD]

Сообщение от Софья

Эдвард, я Вам отвечу позже. Мне уйти надо.

Спасибо, что прочитали. Я подожду.

[ninniku]

Сообщение от Софья

Да, Ученик Владыки, как ЕИР, например. Вы ее с собой хотите сравнить? Вот она писАла, например, что во времена ее земной жизни, Ключами владела только она. А теперь что, Вы претендуете на Ученичество у Владыки?! Это было бы что-то новенькое...

Хотя... Вам, наверное, ЕИР - не указ, я полагаю

ЕИР - СОТРУДНИЦА ВЛАДЫКИ. И даже более. ОНА И ЕСТЬ МАТЕРЬ АЙ. И потому у неё ключи.
Но дав Учение широко, Правливо включилось, то о каком она в моей цитате писала.
Ключи необходимо найти самому. И не важно, вы ученик Владыки или нет. Ведь, она когда писала о ключах не указала, что говорит о принятых учениках Владыки.
Каждый вступающий на путь АЙ избирает себе Учителя на земле. И это не Маленький Лев. Для того Учителя и приходили на Землю, чтобы оставить эти образы в веках. Избирая себе Учителя на земле мы начинаем следовать его путем. Так или иначе, но овладение ключами происходит.
Они в Учении, но они же и в нас. Образно говоря, поворот первого ключа дает расширение сознания, допустим на градус. Как минутная стрелка на многих часах. Но между этими двумя положения есть и иные деления. Одни видят измнеения в сознании в рамках градуса, другие в пределах минут, а кто-то и секунд. Ключи последних совершеннее.
Но ключ нельзя просто так передать. ПРАВИЛО ЕИР указала. Только сам ученик должен его найти.

[Маленький лев]

Сообщение от ninniku

ЕИР - СОТРУДНИЦА ВЛАДЫКИ. И даже более. ОНА И ЕСТЬ МАТЕРЬ АЙ. И потому у неё ключи.
Но дав Учение широко, Правливо включилось, то о каком она в моей цитате писала.
Ключи необходимо найти самому. И не важно, вы ученик Владыки или нет. Ведь, она когда писала о ключах не указала, что говорит о принятых учениках Владыки.
Каждый вступающий на путь АЙ избирает себе Учителя на земле. И это не Маленький Лев. Для того Учителя и приходили на Землю, чтобы оставить эти образы в веках. Избирая себе Учителя на земле мы начинаем следовать его путем. Так или иначе, но овладение ключами происходит.
Они в Учении, но они же и в нас. Образно говоря, поворот первого ключа дает расширение сознания, допустим на градус. Как минутная стрелка на многих часах. Но между этими двумя положения есть и иные деления. Одни видят измнеения в сознании в рамках градуса, другие в пределах минут, а кто-то и секунд. Ключи последних совершеннее.
Но ключ нельзя просто так передать. ПРАВИЛО ЕИР указала. Только сам ученик должен его найти.

Да, ниннику, ваша позиция мне понятна:

-ваш земной руководитель - виртуален: портрет на стене
-ключи к Учению он вам так же виртуально передаёт и с их помощью виртуально Учение понимаете
-итаким образом, с виртуальными руководителями и виртуальными ключами рериховцы вот уже лет 20 как становятся виртуальными Аги Йогами...

Было бы смешно, если бы не так грустно.
Мне это напоминает детскую игру в "понарошку".
"Давайте будем семьёй понарошку. кто-то - мамой, кто-то - папой, а остальные - детьми..."

Я думаю, что в такие игры "понарошку" играют теософы уже лет 100, в такие жн игры будут играться и рериховцы - пока у Учителей терпения хватит на этот бред смотреть.
Интересно, что Учителя различают само Учение и последователей и именно 3-й том ТД, теогенезис - был выдан не в теософской среде, а АЙ - не среди последователей Франчии Ла Дью.
Слишком уж последователи ТД и УХ увлекались виртуальными играми в "понарошку".
И как в криминалистике спрашивают: "кому это выгодно", так и здесь: наличие невсамделишных Агни Йогов выгодно только Братьям Тьмы, а потому, те, кто такие игры в "понарошку" так сильно отстаивает, тот по-любому играет наруку дуг-па, это - неоспоримый факт.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Софья

Да, Ученик Владыки, как ЕИР, например. Вы ее с собой хотите сравнить? Вот она писАла, например, что во времена ее земной жизни, Ключами владела только она. А теперь что, Вы претендуете на Ученичество у Владыки?! Это было бы что-то новенькое...

Софья,

1. То, что ключами владела только Е.И. не означает, что никто не мог при ее жизни и сегодня понять суть Агни Йоги. Для того, что бы понять, не надо сидеть и ждать пока прийдет кто-либо и положит разженванную кашу в рот.
Текст Агни Йоги - это по большей части наставления и прямые указания к действию. И, действительно, понимание не прийдет пока ученик на начнет выполнять эти указы. То, что мало людей, которые действительно воплощают в жизни Ани Йогу - это основная проблема не пониманий и искажений. Очень простой пример - покуда Вы сами в своей жизни не познаете сострадания - параграфы о сострадании будут для Вас закрыты. И никакой толмач Вам здесь не поможет.

2. Во-вторых, не забывайте, что со времени написания строк о ключах прошло не мало времени. За это время, как Вы сами замечали, Е.И. было написано огромное количество писем, в которых она подробно объясняла значение тех или иных параграфов. На сегодняшний день нам известна и биография Рерихов, которая так же вносит больше понимания. И наконец - нам становятся доступны дневники и манускрипты.

[Софья]

Сообщение от Владимир Чернявский

1. То, что ключами владела только Е.И. не означает, что никто не мог при ее жизни и сегодня понять суть Агни Йоги.

Для того, чтобы понять суть Агни Йоги нужно было обладать сознанием Агни Йога высокой степени, как ЕИР. До некоторой степени вместить, насколько сознание позволит, - это не овладеть сутью. Я пояснила Эдварду некоторые моменты, прочитайте, если Вам интересно.
Даже у Уранова, например, есть искажения в его неплохих комментариях, а уж ему-то ЕИР, наверное, некоторые Ключи выдала.

Для того, что бы понять, не надо сидеть и ждать пока прийдет кто-либо и положит разженванную кашу в рот.

Да, это так. Что-то понять можно и самому, даже нужно пытаться по-началу самому. Но наступает момент, когда сознание больше само развиваться не может, и такое сознание называется стучащийся, почти подошедший к степени внемлющий. Сами названия этих степеней говорят за себя, правда? То есть получается даже, что и стучащиеся тоже бывают разными - некоторые еще только слегка постукивают, а некоторые уже колотят из всех сил. Вот такие уже сознательно ищут наставника на Земле. Гурджиев, например, начал ездить по Земле в поисках. Видимо, нашел, о чем он даже сам пишет немного.

2. Во-вторых, не забывайте, что со времени написания строк о ключах прошло не мало времени. За это время, как Вы сами замечали, Е.И. было написано огромное количество писем, в которых она подробно объясняла значение тех или иных параграфов. На сегодняшний день нам известна и биография Рерихов, которая так же вносит больше понимания. И наконец - нам становятся доступны дневники и манускрипты.

Конечно, пытливому уму сейчас больше доступно, чем раньше. Кто спорит? Но это означает лишь, что с тем материалом можно гораздо быстрее подойти к степени сознания стучащийся-внемлющий.

И все равно Вы ни в Письмах, ни в Дневниках Ключей не найдете. Даже если они там есть, Вы их пропустите и не вместите. И не думайте, что все Ключи или вообще много передавалось через Письма. Я не считаю ЕИР, Ученицу Владыки, неосторожной и легкомысленной особой . А Вы?