Размышления о смерти

[Софья]

Сообщение от Инесса

Софья, думаю что свобода выбора заключена в том как мы распорядимся этой жизнью… в смысле позитива или напротив деградации…

Как Вы думаете, свобода выбора дана нам только для устройства своей жизни, или она (свобода выбора) дана нам и в умирании/смерти?

Сообщение от Инесса

на второй вопрос пока не знаю ответа, надо подумать…

Не забудьте, пожалуйста, о результатах сообщить, Инесса, жду

[Софья]

Сообщение от Kay Ziatz

Я думаю, что ваше определение - неплохое. Если под реакцией иметь в виду автоматическую, рефлекторную деятельность ума. Оболочка срабатывает, ум автоматически реагирует (кама-манасическая деятельность) и в сумме получаем эту самую вовлечённость.
А инстинкт - наверно это срабатывание оболочки по правилам, но ум не ведётся за ней, автоматически, а принимает решение, исходя из всех представленных ему факторов.

Признаюсь честно, я себе чуть мозги не сломала и интуитивно-чувственное восприятие до смерти не замучала, но так и не поняла отличия.

Мне все же кажется, что инстинкт самосохранения (к которому АЙ относится очень положительно, надо сказать), - это все же вид страха, но страха здорового. Этот страх можно, наверное, назвать ответственностью за собственную/чужую жизнь. А вот страх смерти - патологический страх.

И реакция на то и другое будет присутствовать! Вот что движет матерью, когда ребенок в опасности? И инстинкт, и страх смерти (если она к нему все еще привязана). Будет ли мать защищать свое дитя, если страх смерти у нее отсутствует?

Я не могу продвинуться дальше ни на шаг!!!

[maol]

Вначале было слово. Потом слова, слова, слова....

[Софья]

Сообщение от arjunah

я вот что подумал, это конечно не в тему и совершенно лишнее. но я помню как однажды столкнулся со смертью во сне.

Почему лишнее? Мне был очень интересен Ваш рассказ, Арджуна. Это Ваш опыт, причем связаный с чувствами большой амплитуды, раз трясло от "харакири". А как Вы себя чувствуете теперь?

Это Вы на мой вопрос пытались ответить: как нам, не умиравшим, добраться до опыта смерти, который где-то в нас сохраняется?

Сообщение от arjunah

все эти разговоры о смерти, о том, что нам крутым не страшно умирать, мы только за близких боимся, о фонарях, пинках и сострадании - это все лажа. попробуйте преставить что умрете не через минуту, час или завтра, а что сейчас, немедленно, неоткладывая. и у вас все равно не получится понять эту ситуацию, если вы в ней никогда не были. при том, я должен сказать, что собственно умирать - не страшно, во сне я прекрасно понимал, что мое существование не прервется и ничего со мной не случится. хотя я вовсе не был в этом так уверен на яву, но во сне знал это абсолютно точно. но шок тем не менее от "харакири" офигенный.

Ну почто Вы задираетесь, а?

Никто и не собирался бравировать. Если Вы из чьих-то высказываний так поняли, то это ведь Ваше понимание - не того, кого Вы по-своему поняли.
Я эту тему, например, воспринимаю очень серьезно, уважительно относясь к чужому опыту. Может, потому у меня и не возникло ощущения фарса?!

Сообщение от Софья

Как Вы думаете, свобода выбора дана нам только для устройства своей жизни, или она (свобода выбора) дана нам и в умирании/смерти?

не совсем понятен вопрос… но думаю, перед смертью все равны – это банальный факт… а готовиться морально и физически думаю надо еще при жизни, этому учат практически все буддийские школы, фактически все эти практики направлены на подготовку к смерти…и послесмертии в бардо…

Сообщение от Софья

Не забудьте, пожалуйста, о результатах сообщить, Инесса, жду

Софья, извините, я забыла про второй пункт…
но думаю, в любом случае у Вас личный опыт гораздо более полный, т.к. есть возможность осознавать себя и в морге и вблизи смерти непосредственно видеть это… возможность отслеживать свои состояния… про это говорил здесь недавно Родной, это для меня тоже пока анрил пойти в морг или практиковать на кладбище … это конечно клеши сознания…
вот был опыт года два назад – предложили помедитировать на кладбище (католическом)… на «пустой» могиле (т.е. там кто-то приготовил место, и вроде бы никто похоронен еще не был)… это показалось мне на тот момент таким кощунством… да и сейчас пожалуй, тоже самое… а умирать все равно страшновато… как представлю что – все сейчас отойду в мир иной, кажется что еще не все сделано здесь, ну тысяча причин задержаться тут подольше … наверное это неправильная позиция… уходить надо научиться легко, без привязанностей к этому миру… не помогает даже знание того, что я по-любому опять сюда вернусь и т.д.

[maol]

Здраствуйте..
Сейчас оч. многие стараются расти духовно. И это понятно отчего. Пишут, спрашивают. Некоторые осторожно, а некоторые "уже все превзошли", пытаются нас все время убедить, что ВСЕ на самом деле ВСЕСЬМА ПРОСТО, -что из Мира реального есть Один Вход в это наш явленный мир (он же и выход). Но..даже и в старых квартирах всегда было два входа выхода, а тут..- только один вход-выход...
Отчего так, неужели род их, и самих их,- жизнь и Закон довели до Края, до крайней черты к Выходу и они оттуда из-за Завесы у Затвора Смерти, потеряв душу, чувства и человечность,- уже остальное перестали видеть ? Скопление Смерти у Выхода они называют Магией, свою Пустоту - Полнотою...Внутренне разделены и побеждены своим Прошлым, приговоривших их к ТАКОМУ их же... БУДУЩЕМУ.
пмсм один - Вход- для воплощения, другой (Выход)- для смерти. Конечно их может быть множество,- и это еще вернее. Так сказать, сквознячек жизни дует от входа к выходу. И это понятно. Проще казалось бы (короче и, что главное -легче) ориентироваться на дверку Выхода. А что ? Ненужно никах духовных трудов,опускайся себе вниз, и может найдется "добрый " , который тебя "на деле"убедит (и проведет за дверку Выхода (Затвор, где ты окончательно утратиш душевность), что это рациональней. Но что человек утратит при этом ? У этого выхода все утрачивают связь со "сквознячек жизни", а как же по иному ? Там Реальность, - родной дом Души, она (Душа) оттуда и сама не захочет возвращаться в этот наш Явленный мир (ад), зачем ей ,- уж освободилась!. Таков Закон. Но утрачивается ...жизнь своя, ну и что ? Ведь можно ведрами зато доить жизнь с обычных людей...- вот такая философия.
Проводники к людей к концу жизни ? Кто они ?

[Игорь В.]

Выходов множество, но один из них заколочен. Как хочется повыдёргивать гвозди. Льзя или нельзя - вот в чём вопрос.

[Kay Ziatz]

Сообщение от Софья

Я не могу продвинуться дальше ни на шаг!!! :-)

Попытаюсь объяснить, заходя издалека. У каждой нашей оболочки есть своя жизнь, которая может действовать автономно. Иллюстрация этому - всё ещё действующие пустые оболочки на спиритических сеансах, когда истинное Я уже ушло в дэвачан. Хотя без его энергии и "света" такая оболочка потом обязательно распадётся. Такой у них симбиоз. Эта автономная жизнь - инволюционна, она по уровню ниже даже не только растений, но и минералов. В этой оболочке она обретает первые опыты жизни в форме, и главные её инстинкты - отклик на вибрации, принятие формы, воспроизведение вибраций, сохранение формы.
Ум человека - тоже такая оболочка. То, что названо в Йога-сутре "читта вритти ниродха" - это освобождение от рабства у этой автоматической, реактивной деятельности ума. Это самое начало сутры, некоторые академики в этом месте допереводились до того, что "йога есть прекращение деятельности
сознания". Ум может вовлечься в аналогичную деятельность низших оболочек (кама-манас) или зациклиться на своих идеях (последнее опасно, но мы сейчас не об этом). При вот этом вовлечении чувствуется страх. Если же ум лишь откликается на вибрации низшей оболочки, связанные с её самосохранением, но не копирует их автоматически, а отрабатывает с учётом всех факторов (как сигналов снизу, так и сверху - от буддхи), то это уже осмотрительность.

Сообщение от Софья

Будет ли мать защищать свое дитя, если страх смерти у нее отсутствует?

Думаю, что всё же будет, если у неё есть любовь (или сострадание). Конечно трудно логически определить сострадание, но можно предположить, что поскольку у каждого человека есть уже опыт страдания (а у развитого - весьма многообразный), сострадание есть точное воспроизведение из прошлого опыта того типа страдания, которое ощущает тот, кому мы сострадаем. В отличие от более низкого чувства, которое вызывается непосредственно резонансным наведением от одного астрального тела к другому. В этом случае даже человек может не броситься спасать, поскольку может
испытать точно такое же чувство страха, а не сострадание. (Про любовь тут не пишу, так как совсем некомпетентен в этом вопросе).


И вот ещё, к другому сообщению в догонку комментарий

> Спрашиваю потому, что АЙ вроде бы как даже медитации не одобряет (или я ввел себя в заблуждение?)

Позавчера наткнулся на статью С. Ключникова (название, кажется "Медитация в эпоху огня"), сб. "Путь теософии", 1992. Там он приводит несколько цитат из Агни-йоги в пользу медитации.

[Софья]

Сообщение от Инесса

не совсем понятен вопрос…

Я раньше приходила в негодование по «стандартным» поводам: смерть близких, война, убийства – кругом кровь и страдания. И, как и все мое окружение, присоединялась к наставляющим указующий перст на виновного – «любящего» Бога, допустившего все эти безобразия. Удобное было дело, честное слово: чуть что не так – это не я, а Бог, с меня взятки гладки . Жизнь мне испортили понятия «созданный по образу и подобию», Свобода выбора и «вечная жизнь» – не один год думала о том, что Бог не может быть бякой по определению (я же вот не бяка, а хорошая), да и Свобода манила Не стану утомлять забавными подробностями своих рассуждений, но так или иначе я пришла к выводу, что только я одна – и никто другой (вот ведь было разочарование!) – ответственны за происходящее в моей жизни, и даже к происходящему вокруг меня я имею не последнее отношение! Вообще, такой вывод дарил, с одной стороны, полную свободу действий и утоление любознательности исследователя, а с другой стороны, я сама себя по-началу чуть живьем не съела: других виноватых больше не осталось. Пришлось учиться прощать собственное несовершенство и пытаться исправлять плоды собственного творчества, раз уж они мне не по нраву пришлись.

И вот тут я поняла, что значит «выбор»: не нравится то, что есть, создай другое! А свобода выбора тогда: ты можешь это сделать, когда посчитаешь нужным. Жизнь вечна, времени навалом, твори – не хочу. В принципе, любопытная вещь получается: твори-ломай, потом снова твори-ломай, и снова... А зачем мне все это надо?! В чем, скажите, пожалуйста, смысл Жизни тогда, а? «Как это «в чем»?», - пришел ответ, - «в получении опыта от собственного творчества, позволяющего Целому, в свою очередь, познать себя». На этом месте я впала в пятимесячную депрессию – такое было трудно «переварить» . Получилось, что все, что я с такой серьезностью принимала за суровую иллюзию, оказалось нужным лишь для того, чтоб нечто, называющее себя Богом или там Целым, или Абсолютом, или Логосом, или еще какой-то ерундой, смогло поточнее себя рассмотреть?! Это я что тогда, подопытный кролик, что ли?! «Ты кролик, если ты им хочешь быть, - тебе подарена Свобода выбора», - снова пришел ответ.
«А если я не хочу им быть?!»
«Тогда выбирай, КЕМ хочешь!»
В общем, выбрала я стать Человеком и пошла учиться на медсестру .
---------------
Вы спросите, к чему это я? Отвечу, что способ «смерти» каждого – результат его Жизни, результат его выбора, находящегося под его полнейшей ответственностью. А сама Жизнь - непрерывный опыт, необходимый для самоопределения Того, Кого/Что мы называем Богом-Абсолютом.

[Софья]

Сообщение от Софья

Я эту тему, например, воспринимаю очень серьезно, уважительно относясь к чужому опыту. Может, потому у меня и не возникло ощущения фарса?!

Вчера довелось громко смеяться над историей об одном умирающем - вот вам и пример, насколько быстро опыт может подкорректировать мнение .
Занятия проводил гость, пришедший к нам с темой "Сопровождение умирающих детей и подростков". Гостем и докладчиком был человек с гремучей смесью образования и опыта: ученый-теолог, получивший образование медбрата, массажиста, педагога, посвященный католической церковью в сан дьякона, и сопровождавший в течение 15 лет детей и подростков, больных раком, в мир иной. Сопровождения такие - процесс иногда многомесячный, когда завязывается настоящая дружба и возникают привязанности. Дети - народ особый, у них "внутренняя" жизнь не отделена от жизни "внешней", а потому и дано им, особенно в период общего повышения чувствительности - умирания - совершенно естественным образом видеть "невидимое". Наш теолог - Петер - порасказывал нам о чудесах, которым его научили дети, о своем бесценном опыте и наблюдениях. Где-то часа через полтора, наслушавшись печальных рассказов, я всплакнула (говорю же, что-то не так во мне!), а наш гость, объявив перерыв и попросив меня плакать погромче (это он серьезно ), чтоб полегчало, пообещал, что после перерыва он расскажет историю о смешной смерти.
У меня, понятное дело, сопли-слезы прошли, а уши заострились. История была, и впрямь, необычная.

Речь была о молодом человеке - Юргене, который довольно долго сопротивлялся мыслям о смерти, который перепробовал все имевшиеся у современной медицины средства, прежде чем признать себя движущимся по направлению в мир иной. Все время, пока проводилась терапия, Петер был рядом с Юргеном, только Юрген ему все время заявлял, что в сопровождении не нуждается, а вот в человеческом отношении - очень даже. Вот и был Петер просто человеком.

В один прекрасный день призывает Юрген к себе двух врачей, трех медсестер и Петера и объявляет, что "сегодня настал день, когда он готов умереть", после чего улегся в постель, сложил руки на груди и закрыл глаза. Полежал так минут 10, потом открыл глаза и говорит Петеру: "Ты уже можешь меня начинать отпевать". Петер собрался было сразу и начать, а Юрген ему снова говорит: "Ты мог бы и понаряднее одеться по такому случаю - робу свою ритуальную одеть..." - Петер ходил всегда в гражданской одежде, чтоб быть "как все", не выделяться. Петер сходил за робой и накинул ее на плечи Юргену: "Это ты сегодня имеешь сан, мне далеко до твоего отношения к собственной смерти". "Хорошо", - сказал Юрген, - "тогда позови мне моего дядю и брата". Они как раз ждали под дверью. Те зашли, и Юрген прочел им пламенную напутственную речь о вреде алкоголя, после чего отправил их домой, снова попрощался с присутствующим мед.персоналом и Петером, лег в постель, сложил руки, закрыл глаза... Через 10 мин. приоткрывает Юрген один глаз и разочарованно: "Я что, еще не умер?!"
...Юрген отбыл на третий день, попрощавшись со всеми желающими. Петер сказал, что у него до сих пор возникает очень светлое чувство и внутренняя улыбка, когда он вспоминает этот необычный уход.

[Владимир Чернявский]

Наткнулся на неплохую статью о страхе смерти в экзистенциальном ключе: http://institut.smysl.ru/article/holmogorova.php

Третий источник страха смерти – экзистенциальный вакуум: отсутствие цели и смысла в жизни . Пустое существование – это уже не жизнь, а что-то промежуточное между жизнью и смертью, нечто приближенное к смерти. Внутреннее чувство человека подсказывает ему, что такая жизнь немногим отличается от смерти, и он острее ощущает ее близость и неизбежность. Можно сказать, что сильный страх смерти – это страх перед бессмысленностью жизни. Человеческая жизнь предстает как совокупность фрагментов времени, наполненных фрагментарными предметами и отношениями, в ней нет целостности, нет проекта жизни, который возникает только при принятии и осознании факта конечности существования. Такое состояние М.Хайдеггер определяет как безликость ( Man ), когда человек не воспринимает конечность своего существования, свою смертность, поскольку череда фрагментов не предполагает завершения. Ломка данного стереотипа при близком столкновении со смертью может приводить к неврозу. Человек не справляется с идеей собственной смерти вне попытки осмыслить свою жизнь, обрести экзистенцию, а значит, выйти за свои пределы, трансцендировать в мир и отыскать смысл своего существования.

[Grygory]

Друзья, хочу обратить Ваше внимание на отношение к смерти в каббалистическом учении.
В брошюре "Что такое каббала?" http://www.kabbalah.info/ruskab/bros...broshure-1.htm
Имеется раздел " Смерть человека — смерть тела или души?", в которой в ясной и понятной форме, как мне кажется, поясняется, что только при целенаправленном стремлении ощутить, а затем и познать духовный мир, исчезает страх смерти.
И если " тело полностью отождествляет себя с душой, то человек ощущает умирание тела, как сбрасывание верхнего покрова с души"
Причем речь идет о том, что еще при жизни в биологическом теле есть возможность: ".. ощутить себя в отрыве от тела еще при жизни в нем"
О строении души человеческой рекомендую прочитать брошюру: "СТРОЕНИЕ ДУШИ"
http://www.kabbalah.info/ruskab/bros...broshure-2.htm

По собственному опыту и моих товарищей по киевской каббалистической группе могу сказать только одно. Конечно, еще не развилась такое мощное ощущение бесконечности жизни, но очень сильно уменьшилась тревога ( сознательная, подсознательная) за "жизнь в биологическом теле". Пропало чувство бессмысленности существования. Но процесс настоящего осознания бесконечности жизни предстоит еще долгий...

[Геннадий Любарский]

Григорий, а как Вы делите сознание между Каббалой и Агни Йогой? Это деление не вызывает проблем?

[Grygory]

Софокл, у меня нет проблем. Я уже много лет в каббалистическом учении, а учение Елены и Николая Рерих - мое давнишнее увлечение.
Я очень чту это учение. Считаю Агни-Йогу одним из самых высоких постижений человеческого разума.
Но , когда познакомился с каббалой чему безмерно благодарен Михаэлю Лайтману, не вижу никакого другого учения, где бы так ясно, доступно и с самыми детальными подробностями объяснялось Все Мироздание ( пять Духовных Миров и наш материальный Мир) от замысла Творца до образование душ человеческих и их "нисхождения" в тела биологические. А главное, понятная методика, соответствующая Цели создания Творения, преобразования, "трансформация" эгоистической природы человека в альтруистические свойства Творца.

[Геннадий Любарский]

Grigorij, esli Vam takzhe interesna fizika, kotoraja ne protivorechit Kabbale, napishite mne na email, mne est' chto Vam rasskazat'.

[Miona]

Телепатический разговор с другом, у его жены рак.
.... И ничего сделать нельзя
Иногда кажется, что жизненные обстоятельства против тебя ополчаются и ты во власти их . Делать незачем. Но, все же какая то надежда все же появляется на горизонте и легче дышится и снова жизнь кажется возможной и обстоятельства приемлемыми.
Что же ты ничего не скажешь?

Я знаю наша вера велит нам видеть во всем волю божью и со смирением принимать все обстоятельства нашей жизни. Я в это искренно верю и знаю, что меня это всегда утешало при всех обстоятельствах моей жизни. Если это может, Вам помочь примите, те уроки, что я получила, они так добры и великодушны. В смирении волю святую Твою, принимаю любя, ты знающий судьбы и сроки, приди за мной в мой срок с любовью прощения и милосердия.
Ты умница.
Может кому то это поможет, дать утешение другу.