Достижения России

[Алекс Б.]

Скорее всего в определённых кругах политического истэблишмента.

Как мне видится, некоторые опасения обоснованны: сущность системы (это IMHO) практически не изменилась со времён СССР. Студентам на Political Science говорят о текущем негативе (а он есть), но не запугивают (мои впечатления от разговора с ними).

[ninniku]

Сообщение от Алекс Б.

Скорее всего в определённых кругах политического истэблишмента.

Как мне видится, некоторые опасения обоснованны: сущность системы (это IMHO) практически не изменилась со времён СССР. Студентам на Political Science говорят о текущем негативе (а он есть), но не запугивают (мои впечатления от разговора с ними).

А я не думаю, что американцы вообще запуганы русскими сейчас. Они скорее себя считают просто самыми сильными. Оттого и не боятся слабой России.
А то что происходит в политике, так это скорее прагматичный расчет. США не может и не желает допустить усиления России. А для активных действий против неё нужна поддержка населения. Вот и началась вторая волна психоза в СМИ.
Вы не поленитесь. Зайдите на inosmi.ru и почитайте подборку американских газет о России.
Вот одно из объективных мнений, коих единицы.

Эпоха официально оформленных альянсов закончилась, правилом стала смена партнеров по коалиции. Для американцев это противоречие между их указаниями и действиями остального мира было чем-то новым. Когда Франция отказалась поддержать вторжение в Ирак, реакция была маниакально озлобленной - переименование французского картофеля , бойкот вин Бордо. Но эта паника отражала всего лишь недоразумение. Вряд ли Франция стала врагом Америки, но именно так ее неожиданно восприняли американцы. Привыкшие к ментальности 'холодной войны', они решили, что страна, оспаривающая интересы Америки и блокирующая ее политику, может быть ей лишь врагом.

Россия - не Франция. Она не разделяет те основополагающие западные ценности, которые объединяют Францию и Америку (несмотря на противоречия, порой возникающие между ними). Но то, что мы видим сегодня в России, напоминает то, что было в 2003 г., когда Франция выступила против Соединенных Штатов по вопросу войны в Ираке. Государство (в случае России - большое, все более сильное государство) реализует собственные интересы.

Фред Каплан, автор колонки "War Stories" в Slate, руководитель московского бюро Boston Globe в 1992-95 гг.

* В 2003 г. французский картофель (картофель фри), подаваемый в буфетах Палаты представителей был переименован в 'картофель свободы' (прим. пер.)

[Алекс Б.]

Проблема состоит в видении ситуации некоторыми людьми. Начинаются разговоры о "непреодолимой пропасти" в менталитете, разделения на "они и мы", "свои и чужие" и т.д. Но нету пропасти. Русский мещанин не чуть не лучше Американского.

Что вы подразумеваете под усилением? СССР2? Не думаете ли вы что это будет хуже Китая? ()

[ninniku]

А чем Китай вам не нравится? Наши все с удовольствием туда ездят. Говорят, классно! я все не удосужусь.
А там недавно закон ввели. 2 года с конфискацией имущества за супружескую измену! Теперь полиция принимает официально заявления обманутых супругов на свои половинки и организует за ним слежку. По закону! Документируют и в суд!
Это борьба за нравственность

[Алекс Б.]

Например, Great Firewall.

Вот свобода так свобода. Сколько психических проблем это создаст, не задумывались? Из детей будут делать роботов (в таких семьях). Говорю потому что близко сталкивался с подобными ситуациями.

Вы рассуждаете как настоящий полицейский. Видимость порядка, да. А широта сознания побоку; в жертву модели порядка.

[Алекс Б.]

Пожалуйста, ответьте на вопрос: вы желаете чтобы Россия стала такой же или похожей на Китай () или СССР ()?

[Ирина2]

]Алекс Б
Пооймите, что Россия никогда не сможет стать снова СССР. Просто потому, что выучив таблицу умножения невозможно опять начать считать на пальцах. Это тоже страхи, просто страхи наших соотечественников, живущих теперь в других странах. Отменить опыт 90 невозможно со всем плохим и хорошим, что они принесли.
Да и Китаем мы тоже вряд ли станем - у нас конфуцианство никак не привьется - почвы нет .

[Musiqum]

Сообщение от Алекс Б.
Мой основной комментарий по этой теме (релевантный и для России): страны Западной Европы и США неоправданно видятся некими монстрами, только и желающими смерти или развала России. Так, я наблюдаю, что комментарии о бездумных и бездуховных американцах не имеют ничего общего с действительностью. В США есть думающие люди, которые не используют TV как единственный источник новостей . Жизнь здесь далека от той как её показывают по телевизору.

Совершенно верно. У меня дома кабельное ТВ с российскими каналами и я всегда смотрю российские новости. Просто удивляешься, как можно варьировать правдой и трактовать её в выгодном для себя свете, параллельно очерняя других. И страшно, что это легко проглатывается, даже хорошо не пережевав. Но справедливости ради надо сказать, что простые люди это глотают не по своей наивности или глупости, а потому что в новостных каналах России работают высококлассные спецы по чёрному пиару и мастера создания общественного мнения определённого толка. Чтобы приводить конкретные примеры, то нужно было бы сесть и просматривать все новости за последние неск. лет, скажем ОРТ, и по ходу передачи делать конкретные "засечки" такого пиара. Всё конечно не упомнишь. Но вот все эти новости оставляют именно такой общий фон. Ну вот, навскидку, всё-таки приведу пару примеров, как охаивают в Рос.СМИ американцев.
Произошло грандиозное цунами в Азии, унесшее сотни тысяч жизней. Весь мир откликнулся помочь пострадавшим странам.
Я с гордостью смотрел в останкинских новостях, как Россия посылает самолёт за самолётом с медикаментами, палатками, врачами и т.д. Как самоотверженно МЧСовцы работают по восстановлению нормальной жизни в полузатопленных городах. Каждый день в новостях мною уважаемый Шойгу докладывал сколько сделано и сколько ещё будет сделано. И вдруг ...
Ушам своим не верю. Кто-то из верхнего эшелона власти (сейчас уже не помню, кажется Игорь Иванов - надо препроверить) с возмущением говорил журналистам, мол, все страны, даже бедные, перечислили большие суммы денег на ликвидацию последствий стихии, а гос. депертамент США выделил всего несколько десятков миллионов долларов и всё. Потом ещё и Жириновский в присущей ему манере размахивал руками, мол, эти американцы такие сякие самые богатые и зажали свои вшивые доллары. Вон, Монголия дала больше, чем они. Вообщем, многие в России тогда в это поверили, что американцы такие гнилые, что, по-моему, в передаче Малахова, люди продолжали возмущаться американской гнилости.
А теперь, как на самом деле обстояло дело. Иванов не врал. Скорее гос.деп. выделил какую-то сумму, которая обозначена в бюджете на такие цели. Но!!! Надо знать какой уклад жизни в Америке и как вообще "работает" благотворительность в США.
Здесь тысячи благотворительных фондов и организаций (частных, общественных, религиозных и т.п.) с миллионными или даже с миллиардными счетами, которые обычно всегда выделяют огромнейшие суммы в таких случаях. Это здесь традиционно. То есть, гос.департамент не занимается благотворительностью, зная что для этого существуют различные фонды на каждый случай жизни. Но по-видимому выделенные деньги таких фондов не проходят по официальным сводкам. Получается, что США (гос.деп.) выделил чуть-чуть (официально), но о других американских миллиардах в рос. новостях просто умолчали.
В первый день после цунами по всей Америке объявили о сборе средств. Открывались целевые счета. А на вебсайте American Red Cross (американский Красный крест) даже установили счётчик для показа сколько было собрано на данную минуту. За первые сутки от грахдан, предприятий и бизнесов было собрано около 150 миллионов $.
Это только за первые сутки. А тот открытый счёт работал не менее месяца. Вот и представьте себе, сколько собрал Ам. Красный Крест, не говоря уже о других фондах.
Но главное, что все перечисляли деньги абсолютно искренно и со скорбью о случившимся. Здесь вообще помогать считается естественным делом, а не каким-то сверхестественном подвигом. Таковы христианские традиции Америки (и не только пуританской).
Вообщем, в итоге, что получается : Америка выделила всего неск. десятков миллионов. Правда? Да! Гос.деп. США столько дал.
Вот и кремлёвский гос.чиновник об этом и сказал.
Но вся ли эта правда, и соответствует ли это полной картине в действительности? Нет! Полная ложь!!! Речь идёт о нескольких миллиардах. Но в рос.новостях акцент делали именно на той малой сумме и на гнилость американцев.

Ещё пример.
Показывают в новостях, как одна американская "женщина" забила досмерти свою маленькую приёмную дочь, взятую несколько лет назад на воспитание в одном из российских дет.домов. Да это просто кошмар и ужас!!! Эту тварь в женском обличье здесь судили и всему миру показывали. Но опять, кажется у Малахова в передаче, гости в студии сидели и охаивали американцев, мол, какие они все сволочи. Мол, надо закон издать, чтобы американцам детей не давали. Но и всё в таком духе. Жириновский, конечно же тоже был на передаче и клеймил всеми своими любимыми словами всех американцев.
И опять-таки, никто не врал. Действительно, ребёнок был зверски замучен. И опять у российского народа складывается устойчивое мнение, что американцы нелюди.
НО!!! Известно ли российской статистике, сколько было взято американскими семьями российских детей на воспитание? Скольким больным детям было сделано дорогостоящих операций за счёт приёмных родителей? Сколько детей были окутаны лаской и любовью? Сколько детей получили здесь всё, о чём они даже никогда не мечтали, живя в дет.доме? Сколько усыновлённых детей получили здесь образование? Список вопросов можно продолжать и продолжать.
И опять, хочу сказать, что самое главное, все эти родители усыновляли или удочеряли российских детей абсолютно с искренней любовью. Причём, у многих из таких родителей были и свои дети, но брали на воспитание ещё и русских. Но всегда было равенство между детьми в таких семьях. Эти родители не выбирали себе красивеньких и здоровеньких, а наоборот, брали больных детей и, как говорится, ставили их на ноги. Таких семей тысячи в каждом штате! Заметьте, американцы не брали этих детей, чтобы получить от государства каких-либо пособий. Наоборот, им предстояли большие расходы по воспитанию, лечению, образованию и т.п.
Всё это делалось по зову сердца и по истинно христианским традициям, которые здесь очень сильны. И то, что Том Крус имеет приёмных детей, или отвратная мне Мадонна усыновила чёрного ребёнка из беднейшей африканской страны(а ведь могла взять белого), это никакой не выпендрёшь голливудский. Это те самые христианские ценности, которые практически претворяются в жизнь. Американцы с детства на этом воспитываются.
Агни Йога везде не продаётся? Да!
Но зато, даже в самом захолустном мотеле Вы найдёте на столике у спальной кровати библию.
Но в сознание россиян внедряется, что американцы изверги тупые.
Вот только два примера, как одно и тоже событие в рос. СМИ "выворачивают" против американцев.
Очень хорошо воспитывать патриотизм у своего народа, но мне кажется, только не за счёт очернения потенциального "противника" и не на искажённой подачи материала.
Написал всё это воимя справедливости.

[ninniku]

Сообщение от Алекс Б.

Пожалуйста, ответьте на вопрос: вы желаете чтобы Россия стала такой же или похожей на Китай () или СССР ()?

В любой стране есть очень много хороших традиций и правил. И законов. Например, американские полицейские очень нам завидовали. Оказывается у нас полномочий больше и очень продуманные процессуальные процедуры. У них с эти сложнее. Зато в США законы гибче. Это иногда лучше. Зато у нас они конкретнее, это тоже неплохо с другой стороны.
У них очень четкое разделение полномочий между федералами и территориалами. А у нас федеральные службы не ограничены никакой территорией. Мы и есть федералы и местная милиция нам не конкурент, не нужно с ними ничего согласовывать, если мы на их поле топчемся. В США оказывается с этим есть проблемы.
У китайцев некоторые законы и нам подходят. В Амурской области в прошлом году наши вместе с китайцами накрыли международную наркогруппировку. Цех был в Китае, завозили в Россию амфетамины и распространяли здесь уже русские. Так мы пока своих в суд отправили, китайцы своих арестованных уже растреляли. За два месяца! У нас по группам дела до года тянутся, а то и более, чтобы в суде не лопнуло. У них проще.
А в США легко лопается, если, например, права не зачитали при аресте.
Но это законы. А в жизни китайцы и японцы очень доверчивыми бывают. Если у них нет оснований недоверять, то они на слово полагаются. А наши как правило этим пользуются. Китайские фирмы у нас все построены по семейному принципу. Если русские туда попали, а сейчас их вынуждают наших брать на работу, то там отношение к ним очень уважительное и заботливое, чуть не как в семье.
А вот у южных корейцев, наоборот. Да и у японцев тоже. У китайцев ещё много от советского менталитета осталось. Причем хорошего, а не плохого.
Мы встречались по работе и с американцами и с китайцами и японцами. Парадокс, но американцев МЫ НЕ ПОНИМАЕМ! Это люди как из другого мира... Чего от нас хотели, мы так и не поняли. Но пить умеют.
Японцы и китайцы понятны. У них все конкретно и просто довольно. А пить не умеют нифига.

[Dron.ru]

Сообщение от Алекс Б.

Что вы подразумеваете под усилением? Не думаете ли вы что это будет хуже Китая? ()

Эта фраза очень красноречиво говорит о западном менталитете
Она говорит:
1. Китай это почти абсолютное зло.
2. Любое усиление каких бы то ни было стран кроме нашей это ещё большее зло.
3. Любое ослабление это шаг на пути к демократии (пример - Ирак)
4. Все кто так не считает - радикальные фундаменталисты и религиозные экстремисты.

Западная цивилизация гибнет от римской болезни на наших глазах.

[Musiqum]

Сообщение от Алекс Б.

..Русский мещанин не чуть не лучше Американского.()

С этим польностью согласен. Но всё-таки менталитет разный.

[Ирина2]

Всё это делалось по зову сердца и по истинно христианским традициям, которые здесь очень сильны..... Это те самые христианские ценности, которые практически претворяются в жизнь. Американцы с детства на этом воспитываются.

Вероятно именно воспитанная в этих традициях Кондолиза Райс не так давно заявила о том какая неспрведливость, что сибирские богатства принадлежат только России и как было бы правильно и справедливо если их.... ээээ... переподелить на весь мир.

Извините, обычно молчу в ответ на обвинения в рабстве, тоталитарном мышлении, промытости мозгов, но тут не форумы ВВС и наверно не стоит обвинять всю Россию в том , что однажды вякнул Жириновский

[Musiqum]

Сообщение от Ирина2

Вероятно именно воспитанная в этих традициях Кондолиза Райс не так давно заявила о том какая неспрведливость, что сибирские богатства принадлежат только России и как было бы правильно и справедливо если их.... ээээ... переподелить на весь мир.
Извините, обычно молчу в ответ на обвинения в рабстве, тоталитарном мышлении, промытости мозгов, но тут не форумы ВВС и наверно не стоит обвинять всю Россию в том , что однажды вякнул Жириновский

Ирина,
Если бы Вы внимательно читали мои посты, то обнаружили бы одну очень важную деталь.
Я никогда не говорю о политике и экономике, а всегда перевожу разговор в сферу взаимоотношений двух народов.
Заметили?
И очень грустно наблюдать, что взаимоотношение народов строится на высказываниях таких политиков, как эта бушевская приставка.
Также Вы бы заметили, что в моих постах нет обвинения самой России.
Или же Вы тут пытаетесь какого-то скрытого врага выявить?