Русский народ и его судьба

[Бывший]

Сообщение от Санджна

На самом деле, вы перегнули палку.
Вы или на самом деле не понимаете, что такое предательство и в чём оно заключается или просто играете словами.
Неужли вы считаете, что человек, совершивший предательство, мог и дальше идти под водительством Владыки?
Карма в жизни человека выстраивает порой определённые узоры, которые он должен встретить на миг и отпустить благославляя до следующей, лучшей встречи.

Увы, Владыкам всё равно, какая именно страна и кто будет объединять человечество во имя эволюции - Чингисхан или Тамерлан из Азии или Наполеон из Франции....

Вы сказали, что если России не удастся захватить Тибет, то это произойдёт из-за вас и, пот крайней мере, вы заслужите нашу благодарность; я не согласен с этим в том смысле, в каком вы это подразумеваете. Если бы я думал, что Россия в целом управляла бы Тибетом и Индией так, что их обитатели станут счастливее, чем при ныне существующем правительстве, я бы сам приветствовал это и трудился бы, чтобы этот приход состоялся. Но насколько я могу судить, русское правительство представляет собой развращённый деспотизм, враждебный индивидуальной свободе деятельночсти и поэтому враждебный также истинному прогрессу...

"ПМ А.Синнету". Письмо 7а.20.02.1980 г.
Что-то подобное этому можно найти и ещё в ПМ.

Но вот не всё равно было, какая страна возьмёт на себя объединительную миссию Е.П.Блаватской и Н.К.Рериху (написал много трудов и призывов о любви к Родине), мне, по всей видимости, Вам и др. русским.

Здесь нам нужно всё же определиться - либо мы граждане Мира и тогда мы должны также рьяно поддерживать здравые центробежные силы США и Евросоюза по объединению мира, либо мы патриоты России со всеми вытекающими из этого устремлениями.
Гипотетически, насколько мне известно об увлечении Николая II восточными учениями (на свои пожертвования Государь построил буддийский храм Калачакры в С.-Петербурге), если бы не свержение монархического строя, то Учение об Иерархии было бы в России 2-м по мощи и значимости после христианства. Очевидно, НКР ошибочно посчитал, что и вожди СССР также прислушаются к голосу Востока. Но надо было просто хорошо знать тех вождей.
Многие генералы и офицеры, предавшие Царя во время февральской революции, затем активно участвовали в белом движении. Исход этой борьбы был очевиден с учётом того предательства. То же самое касается и Учения. Корень многочисленных современных конфликтов и распрей в РД - оттуда. По большому счёту, от неспособности определиться, кто мы - граждане Мира или России (если России, то Российской Империи де-факто пришёл конец в 1917 году, далеe, до эпохи Путина, - 80-летняя агония с кратковременными улучшениями состояния, но не меняющими суть кончины).

/И война была выиграна благодаря откату к монархической идее. А не идее интернационализма. Многие уверовали, что, уничтожив политических соперников и разбив фашизм, Сталин станет креативным монархом и после войны ослабит репрессивную машину. +Возврат в 1942 г. к христианским ценностям и Патриаршеству./

[Санджна]

Понятие Граждане Мира не подразумевает, что «мы должны также рьяно поддерживать здравые центробежные силы США и Евросоюза по объединению мира», и также патриотизм, как писала Блаватская, и все прочие «деяния на военной не так уж и хороши, с высшей точки зрения. Облагодетельствовать часть человечества – хорошо, но сделать это за счет других – плохо».
Истинный гражданин Мира должен обладать космическим мышлением, чтобы так по праву называться.
Я вообще думаю, что в большинстве случаев, сейчас только стал зарождаться как класс, такие граждане Мира.
Т.е. это те, кто чувствует и понимает ответственность за всю планету и также кто устремлен и в Высшие Миры, кто чувствует красоту этих Миров и всей душой стремится быть единым с Ними.

И вы знаете, я не считаю, что как вы пишите, что «Увы, Владыкам всё равно, какая именно страна и кто будет объединять человечество во имя эволюции - Чингисхан или Тамерлан из Азии или Наполеон из Франции....»,
так как, как известно, существует определенный План, в соответствии с которым всё строится в определенные сроки на планете.
То, что может меняться – меняется мгновенно, но это не от всё-равно.
На всё есть свои причины и они не обсуждаются среди обычности.
Так что получается, что не всё всё-равно.

И к тому же вы обвиняете в предательстве человека, который был Махатма и который с детства был ведом Учителем и многие его поступки были руководимы. Поэтому мне очень странно, что вы на рериховском форуме можете что-то подобное думать.
Здесь мне казалось, собираются те, кто понимает суть вещей, даже без дополнительных слов.
И также НКР ошибочно ничего не считал.
Был дан Зов (1926 г.)и его необходимо было принять. Зов не был принят и результаты всем известны.

[Бывший]

Сообщение от Санджна

Понятие Граждане Мира не подразумевает, что «мы должны также рьяно поддерживать здравые центробежные силы США и Евросоюза по объединению мира», и также патриотизм, как писала Блаватская, и все прочие «деяния на военной не так уж и хороши, с высшей точки зрения. Облагодетельствовать часть человечества – хорошо, но сделать это за счет других – плохо».

Вы противоречите себе.
Здесь не раз говорилось (если заинтересуетесь, могу привести ссылки дискуссий на этом форуме), что во имя эволюции и планов Владык допустимо уничтожить неск. десятков тысяч - миллионов человек. Напр., Чингисхан огнём и мечом выжег 3/4 Руси, а НКР писал, что "Овладел землёю от Красного моря до Каспия.
Вот был Чингисхан-Темучин!
Попленил Ясов, Обезов и Половцев,
Торков, Косогов и Хозаров,
Аланов, Ятвягов разбил и погнал.
Тридцать народов, тридцать князей
Обложил Чингис данью и податью.
Громил землю русскую, угрожал кесарю.
Темучин-Чингисхан такой молодец был"
НКР. "Вождь".

Ту же ситуацию можно преломить и к России 20-х годов ХХ века. Я ведь сказал, что Рерих предал Государя во имя России. Зверства и атеизм большевиков, массовые расстрелы православных священников и буддийских лам. И здесь Рерих попытался поставить идеологию советской России под контроль Иерархии, причислившей того, по чьему приказу был уничтожен дававший господдержку начинаниям Рериха Государь с Августейшей семьёй, к Махатмам. А как Вы это назовёте?

Что касается ЕПБ, то у меня здесь когда-то была дискуссия с одним из видных московских деятелей теософии, где я доказывал ему, что Елена Петровна по убеждениям была не только лишь теософом, но и русской монархисткой. И судя по его дальнейшим постам по этому вопросу, он затем изменил свою позицию отн-но православия от нетерпимости до толерантности, от чего в моих глазах значительно поднял свою репутацию.

Пока я вижу в Ваших мыслях лишь неопределённость в своей точке зрения. Кто Вы? Теософ или агнийог-рериховец? Если агнийог, то почему апеллируете к цитатам ЕПБ?
От себя скажу Вам ещё одну мысль, к-я может показаться Вам спорной - при Владычестве Сераписа политика и планы Владык значительно отличались от позднейшей политики Владыки Мории.

[Санджна]

Сообщение от владимир цапков

Ту же ситуацию можно преломить и к России 20-х годов ХХ века. Я ведь сказал, что Рерих предал Государя во имя России. Зверства и атеизм большевиков, массовые расстрелы православных священников и буддийских лам. И здесь Рерих попытался поставить идеологию советской России под контроль Иерархии, причислившей того, по чьему приказу был уничтожен дававший господдержку начинаниям Рериха Государь с Августейшей семьёй, к Махатмам. А как Вы это назовёте?
.

Повторюсь - по меньшей мере странно, что вы обвиняете Рериха во всех смертных грехах.
У вас большие заблуждения и огромное непонимание данного вопроса.

И тот же Чингисхан пришел на Русь после того, как Василием Буслаевым была отвергнута возможность объединить разрозненные княжества в единое мощное государство и тем самым дать отпор татарам.
Т.е. это и есть пример непринятия высшей помощи, такой же как и в 1926 году. Поэтому карме пришлось изменить направление и произошли допущенные этим фактом события.

А что Е.Блаватская не была демократкой – это однозначно.
Также я понимаю, что вы разделяете АЙ и теософию на два лагеря – для меня это тоже очень непонятно, как такое может быть.

В.Цапков:От себя скажу Вам ещё одну мысль, к-я может показаться Вам спорной - при Владычестве Сераписа политика и планы Владык значительно отличались от позднейшей политики Владыки Мории.

Разумеется, каждое время несет свои энергии и свое преломление этих знаний на Земле.
Вы хотели привести какие-то примеры?

[Бывший]

Сообщение от Санджна

И тот же Чингисхан пришел на Русь после того, как Василием Буслаевым была отвергнута возможность объединить разрозненные княжества в единое мощное государство и тем самым дать отпор татарам.
Т.е. это и есть пример непринятия высшей помощи, такой же как и в 1926 году. Поэтому карме пришлось изменить направление и произошли допущенные этим фактом события.

Василий Буслаев - скорее былинный мифический персонаж, чем реальное историческое лицо. Я немного ошибся по поводу похода на Русь Чингисхана, к-й умер в 1227 году. А выжигал Русь с 1238 года Батый соответственно планам Чингисхана. Но это несущественно.
И неужели Вам не жаль мирное население Руси, города и церкви, уничтоженные полчищами Батыя и отрядами его военачальников? Не жаль и простую мирную интеллигенцию, дворян и священников, расстрелянных большевиками? -- Молот кармы, говорите? Хорошо.
Тогда зачем писали вот это?:

...деяния на военной не так уж и хороши, с высшей точки зрения. Облагодетельствовать часть человечества //вц - В данном случае централизацией власти// - хорошо, но сделать это за счёт других - плохо.

Сообщение от Cанджна

А что Е.Блаватская не была демократкой – это однозначно.

A вот "недемократка" Блаватская не была бы так категорична отн-но гибели своих соотечественников, раз жалела униженных.

А Наполеон тоже попытался завоевать Россию в связи с её слабостью?

В целом же, Вас и Галину я хотел бы похвалить, если вы по профессии не историки, за неформальный интерес к этим вопросам. И ведь вроде как на одном энтузиазме делаются и доклады на историческме темы!! Вот кому-то из мужчин повезло или повезёт! Не только будут разговаривать со спутницей о зарплате, борще и шмотках.

[Санджна]

Сообщение от владимир цапков

Василий Буслаев - скорее былинный мифический персонаж, чем реальное историческое лицо. Я немного ошибся по поводу похода на Русь Чингисхана, к-й умер в 1227 году. А выжигал Русь с 1238 года Батый соответственно планам Чингисхана. Но это несущественно.
И неужели Вам не жаль мирное население Руси, города и церкви, уничтоженные полчищами Батыя и отрядами его военачальников? Не жаль и простую мирную интеллигенцию, дворян и священников, расстрелянных большевиками? -- Молот кармы, говорите? Хорошо.

В.Буслаев - историческое лицо. Но вот, кстати, серьезных книг о нем нет, оттого всё приписывается сейчас в область былин и мифов.
На самом деле, это неизученный факт.
Но, может, кому известно больше и может поделиться ссылками на источники.

Также, Владимир, я нигде не писала, что во мне нет ничего человеческого по отношению к горю людей и скорбь моих соотечественников – это не моя скорбь.
Зачем вы всё перевираете и говорите то, что я не говорила?
Надеюсь, вы тоже не историк, если Батыя с Чингисханом путаете.
А то не солидно как-то для историка.
Но всё в прошлом.

[Санджна]

Сообщение от владимир цапков

И неужели Вам не жаль мирное население Руси, города и церкви, уничтоженные полчищами Батыя и отрядами его военачальников? Не жаль и простую мирную интеллигенцию, дворян и священников, расстрелянных большевиками? -- Молот кармы, говорите? Хорошо.
D

Даже ветку, неразумно сломанную, отнесем ко храму; иначе говоря, пожалеем.
_____

[В.Е.К.]

"Я ВЕРЮ В РУССКИЙ НАРОД"

"Твердо верю, что война закончится в этом году, и если не всюду возможно будет успокоение умов, то все же оявятся места, где начнется новое строительство на основе доброжелательства и кооперации. Много предположений, много догадок, но опять придется вспомнить старую пословицу: «Человек предполагает, а Бог располагает». Наше время особенно подтвердило истину этого речения.
Вы правы, как бы ни были велики отдельные лица, но они не могут изменить хода исторического процесса, когда заложенные причины уявили свои следствия. Они могут лишь до некоторой степени повлиять на осложнение, замедление или ускорение событий, но сами события уже сложены задолго до их земного проявления. Именно, события закладываются самими людьми, и посеявшие причины тех или иных процессов приходят пожинать следствия их. Путь каждого человека предопределяется им самим, заложенными им причинами, и потому каждый человек связан не только с теми или иными личностями или группами людей, но и событиями и странами. В Космосе все слагается на взаимотяготении, и во всей жизни человеческой все строится на том же законе взаимовлечения и взаимоотношении. Именно, все в Космосе, на всех планах бытия держится на ВЗАИМООТНОШЕНИИ. Потому хотя история творится людьми, но можно сказать, что и Космос участвует в утверждении великого решения, основанного на законе ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ, или Высшей Справедливости.

Держатели Высшего Знания, ведающие направление Космического Магнита, конечно, видят зарождение причин и ход следствий, ход событий и знают сроки тех людей, которым суждено явиться выполнителем тех или иных ролей в сужденной Драме. Без Их охраны и Помощи хаос следствий, порожденных безумием и невежеством, давно поглотил бы все человечество, и наша прекрасная планета уже представила бы собою мириады осколков, аэролитов, носящихся в периферии ее бывшей орбиты.

Если бы могли заглянуть в пространственное клише прошлого, мы, может быть, проследили бы путь Калигулы до современного Хитлера!

Также Вы правы, говоря о необходимости простой доброжелательной духовной подготовки к будущим переменам. Но именно эта простота доброжелательства в наш век стяжательства и обостренной подозрительности к друг другу труднее всего. Но, истинно, никакие хитроумные планы и переустройства без <...>[1]

Конечно, на ненависти ничего строить нельзя. Старый, уходящий Мир уже доказал это, и скрытая ненависть вылилась в две мировые войны и в кровавые революции. Зная русский характер, русскую незлобивую, жалостливую душу, я не могу поверить, чтобы проповедь ненависти могла ужиться в русском сердце. Ведь сердце русского народа уявилось лучшей спайкой для слагания великой русской Державы.
И в современной ужасающей битве русское сердце оявило настоящий героизм. Любовь к своей родине, к своему народу сплотила все сердца в геройской защите. Такое сердце не может уявиться на ненависти. Вспышки возмущения, народного гнева ему доступны, и, может быть, как никому, но постоянная, гложущая и иссушающая все лучшие силы ненависть не совьет себе гнезда в русском сердце. Героизм возможен именно там, где сердце не окаменело. Потухшие сердца героизма не ведают. По этому знаку различайте народы будущего.

Также и ненависть к прошлому показала уже всю непрактичность такого воспитания. Мы знаем, как приходится переписывать учебники, авторы которых увлеклись на изъятии прошлых достижений. Жизнь во всей своей мощи уявила силу прошлого, силу прекрасных традиций, и Александр Невский, Суворов и Кутузов воскресли и живут новой жизнью в сердцах воинов и новых строителей.
Вы совершенно правы, что возможно верное знание прошло
го совершенно необходимо для правильной оценки настоящего и понимания путей будущего. Знание прошлого облегчает и все нахождения будущего. Только грубое невежество будет отрицать ценность прошлых накоплений. Кажется, наука достаточно подтверждает необходимость накоплений. Маятник был сдвинут с силою в одну сторону, с такою же силою качнется он и в противоположную.

Я верю в русский народ, в его даровитость и его устремление к истинному знанию. Русская смекалка живет в народе и является основою здравого смысла и равновесия. Подымется сила великая и уявится на благом строительстве. Силы Света на тончайших Космических Весах взвешивают характер (сердце) народов и отдают предпочтение там, где алмаз истинного дружелюбия сверкает ярко. Никакое лицемерие невозможно, где оявлены Космические Весы. Потому я верю в Космическую Справедливость совершаемой сейчас Великой Драмы.

Верю в то, что многие прекрасные души, положившие жизнь свою в защиту Родины, явятся в новых, лучших телах и в лучших условиях, чтобы снова помочь великому новому строительству мира."

(Февраль 1945 г. Е.И.Рерих – И.Э., Г.И. и К.И. Муромцевым)

[Onix]

Сообщение от владимир цапков

Пока я вижу в Ваших мыслях лишь неопределённость в своей точке зрения. Кто Вы? Теософ или агнийог-рериховец? Если агнийог, то почему апеллируете к цитатам ЕПБ?

К чему такое разделение? Теософ - это что, плохо, а Агни Йог - хорошо? Одно другому не мешает. К тому же Вы говорите о мировом гражданстве. А в данном случае ставите себя выше оппонентов. К чему это? А если христианин выступит, то он вообще - неверный?

[Санджна]

Сообщение от владимир цапков

Здесь нам нужно всё же определиться - либо мы граждане Мира и тогда мы должны также рьяно поддерживать здравые центробежные силы США и Евросоюза по объединению мира, либо мы патриоты России со всеми вытекающими из этого устремлениями.
./

"Чем ближе к освобождению... все - человеческое и чисто индивидуальные личные чувства, кровные узы, дружба, патриотизм и расовое предпочтение, - все это исчезнет, чтобы слиться в одно общее чувство, единственное и святое, единое и вечное - Любовь - Огромная Любовь к человечеству - как одно Целое. Ибо человечество на этой земле есть великая Сирота, единственная лишенная наследства на этой земле. И долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо и хотя бы даже самое малое для Общего Блага."



"Помогайте друг другу, слышите! Помогайте и в малом и в великом. Помощь есть стук в будущее.
Помогайте везде, где может рука проникнуть. Везде, где мысль может пролететь. Так будем стучаться в будущее. Так поймем, что каждый час отнятый у себя, отнесен будет в будущее."

_______________________