Господа, дайте слово в защиту ортодоксов!

[Кайвасату]

Сообщение от Скинфакси

Итак, АЙ взяла в качестве «первооснов»:
1. Неуклонное соблюдение нравственного закона;
2. Концепцию любви к ближнему в не зависимости от национальности последнего;
3. Уважение к ессейско-гностической литературе;

"Учение Христа может быть записано на ладони" ("Озарение" 2.6.7)
Самая суть Учения Христа состоит в двух заповедях, "наипервейшей" и второй "равной ей" (уж не буду оглашать, думаю, что люди образованные и так их знают). Именно на этих заповедях основаны "закон и все пророки", а так же все остальные исходят из них.
Эту основу несомненно унаследовала Агни-Йога.

[Anry]

Сообщение от Кайвасату

"Учение Христа может быть записано на ладони" ("Озарение" 2.6.7)
Самая суть Учения Христа состоит в двух заповедях, "наипервейшей" и второй "равной ей" (уж не буду оглашать, думаю, что люди образованные и так их знают). Именно на этих заповедях основаны "закон и все пророки", а так же все остальные исходят из них.
Эту основу несомненно унаследовала Агни-Йога.

Кайвасату, давайте, дабы не "заболтать" тему все по порядку. Поэтому начем с главного. Какова природа Бога в христианстве и А-Й? Сравним? Исходя из предполагаемого ответа на этот вопрос, следующий может показаться бессмысленным. Но все же... Каковые средства общения с Богом предлагает А-Й?

[Кайвасату]

Сообщение от Anry

Кайвасату, давайте, дабы не "заболтать" тему все по порядку.

По мне, так я как раз говорил по сути, а та дискуссия, которую Вы пытаетесь мне навязать, уведет нас довльно далеко и надолго

Поэтому начем с главного. Какова природа Бога в христианстве и А-Й? Сравним? Исходя из предполагаемого ответа на этот вопрос, следующий может показаться бессмысленным. Но все же... Каковые средства общения с Богом предлагает А-Й?

Вы должны понять, что у нас разные понимания христианства. Вернее, что мы разделяет учение церкви от Учения Христа. Если хотите говорить на авторитетном для нас языке, говорите словами Христа. Честно говоря, в Библии нет ничего о природе Бога, кроме того, что это есть любовь. Все иные рассуждения - плоды умственных усилий отдельных аторов более поздних веков, поэтому я не вижу тут особого единственно ясного предмета, который можно было бы назвать христианским представлением о природе Бога. Ну навскидку я соглашусь с пониманием Бога у Оригена, у Августина Блаженного.
В отношении же Агни-Йоги - картина во многом схожа - в самих текстах нет ничего о природе Бога. В этом АЙ близка к Буддизму, если Вы понимаете о чем я говорю... Я говорю о том, что Буддизм придает первостепенное значение практическим вопросам спасения, а не вопросам космологических рассуждений и разговоров о природе Бога.
Хотите поговорить о личностном Боге? Прежде скажите, знакомы ли Вы с теорием имперсонализма и есть ли для Вас Бог в Буддизме?

[Anry]

Я знаком с понятием имперсонализма, но я не хочу углубляться в эти бесплодные рассуждения. Все это - не более, чем теория. Что до Христа и христианства, то я могу основываться на словах самого Христа, записанных в Евангелиях. Именно это. И меня вообще оставляют равнодушным мнения Августина, Оригена или папы Бенедикта. Чтобы выяснить дальнейшую целесообразность нашего разговора, хочу спросить: верите ли Вы в аутентичность Евангелий (канонических)? Предполагая возможные варианты ответа, идем далее... Если "да", то можете ли Вы на основании того, что говорил Христос о Боге, считать Его имперсоналистом? если "нет", то почему "небесный диктант" Е.И. кажется Вам более достоверным?

[Кайвасату]

Сообщение от Anry

Я знаком с понятием имперсонализма, но я не хочу углубляться в эти бесплодные рассуждения.

Тогда Вам стоит определиться с Вашими желаниями. Или Вы хотите рассуждать о понятии Бога в Агни-Йоге и сравнивать его с Христианством, или Вы не хотите говорить об этом, т.к. заранее считаете это бесплодными рассуждениями.

Все это - не более, чем теория.

Как и любое иное представление о Боге...

И меня вообще оставляют равнодушным мнения Августина, Оригена или папы Бенедикта.

Ну, слова Бенедикта меня тоже оставляют равнодушным, но вот труды первых авторов заслуживают серьезного внимания. Основываются они исключительно на текстах писания.
Странно, если Вы хотите говорить о понимании христианства Агни-Йогой, но при этом игнорируете тех христианских авторов (довольно авторитетных и внесших в христианство незаменимый вклад, нужно заметить), чье понимание Учения Христа признается Агни-Йогой...

Чтобы выяснить дальнейшую целесообразность нашего разговора, хочу спросить: верите ли Вы в аутентичность Евангелий (канонических)? Предполагая возможные варианты ответа, идем далее...

Знаете, у меня нет однозначного ответа. Но раз уж Вы так ставите вопрос, то ответ будет скорее "нет". На самом же деле некоторые моменты я считаю аутентичными, а некторые нет. Это не с потолка моё мнение, а просто я периодически сталкивался с тем, что в библии имеются моменты, которые имеют иной перевод, чем "официальный", который в свою очередь неверен. Это я слышал от специалистов по языкам, поэтому у меня есть основания не доверять имеющемуся варианту. При этом я не понимаю, почему и по каким признакам из более чем 50 вариантов евангелий были отобраны лишь 4, а остальные отвергнуты. Есть монго причин...

Если "да", то можете ли Вы на основании того, что говорил Христос о Боге, считать Его имперсоналистом?

Несмотря на вышесказанное, я в принципе хотел бы обсудить с Вами Ваше понимание слов Христа по этому вопросу.

если "нет", то почему "небесный диктант" Е.И. кажется Вам более достоверным?

Ну, как минимум потому, что тексты изначально были даны для русских людей на русском языке и я могу сверить рукописные оригиналы с печатными изданиями, а так же потому, что я не нахожу противоречий с Учением Христа.

[Anry]

Кайвасату, http://agni-yoga.net - это Ваш сайт?

[Кайвасату]

Сообщение от Anry

Кайвасату, http://agni-yoga.net - это Ваш сайт?

Переходите сразу ко второму вопросу

[Anry]

Сообщение от Кайвасату

Переходите сразу ко второму вопросу

Чувствую, чувствую взаимопонимание начинает проблескивать......
Просто я посмотрел список литературы, который вы выложили на сайте, и подумал, что Ваше духовное мировоззрение простирается далеко за пределы А-Й Рерихов... Или я ошибаюсь?.... ... я никому не скажу...

[Кайвасату]

Сообщение от Anry

Просто я посмотрел список литературы, который вы выложили на сайте, и подумал, что Ваше духовное мировоззрение простирается далеко за пределы А-Й Рерихов... Или я ошибаюсь?.... ... я никому не скажу...

Возможно Вы не ошибаетесь, т.к. я знаком с разными философиями, а возможно и ошибаетесь, неверно по неведению измерив границы мировозрения Агни-Йоги...

[Кайвасату]

Для Anry: http://www.hejdok.aaanet.ru/w_essays/bespredel.html

[Георгий Радуга]

Ну, держитесь, фарисеи* сегоднешнего дня,
Сейчас достанется вам от меня!
*Фарисеи – (с еврейского буквально «толкователи»). Фарисеи явились самыми злобными противниками Христа, так как чувствуя его превосходство в духе не могли противопоставить ему ни традиции, ни внешнюю праведность, ни показное милосердие. В Евангелии от Матфея Христос говорит о том, что скорее мытари и блудницы войдут в Царствие Божие, чем Фарисеи (21:31). Ибо духовные ресурсы отверженных во много крат выше паразитирующих на духе.

Анафема не мне, а Вам!!!
Я только малость, объясню в стихе – на всё я не имею полномочий:
Ну кто же Он, чтоб нас клеймить?! Я Меч Разящий, Я Меч Грозящий! Я верю в Космическую Справедливость,
и знаю, что Истина в конце концов восторжествует!
Я крещён, но я не верю священникам, потому что они превратили Божий Храм снова в Торговый Дом и вновь распинают своего Христа и в золото его прочно заковали…
«Поймите нельзя платить за Богослужение. Умерла вера под золотом. Щит золотой не прочен» – давно уже сказал Владыка.

Далече слышу я плач и стон.
Идёт над миром Армагеддон.
Столпились люди у алтаря
И молят Богу: «Спаси меня!»

Сгустились тучи большого зла –
Карать безумных за их дела.
Пришла кончина всех светлых дней,
Сошли живые в миры теней.

Летят кометы, трещат гробы
И гибнут в муках греха рабы.
Кружат планеты, их хоровод
Бежит куда-то вперёд, вперёд.

И между ними горит одна.
Иссохли воды до камней дна.
О, Кали Юга, эпоха тьмы,
Умрём на веке, исчезнем мы.

Томятся души во власти зла,
Уж не вернуться они в тела,
Но будут биться, алкать, искать
В аду кромешном тела опять.

Но всё смешалось, стал мир пустым
И только пепел вокруг да дым.
Придут пришельцы с иных миров
Смотреть останки земных пиров,
Где под жестокой пятой судьбы
Себя убили в безумстве Вы.

От Володи Высоцкого и то меня:
(Галактике очень стыдно за Вас!)
В далёком иль близком созвездии
Всё стало для нас непонятно, –
Сигнал посылаем: «Вы что это там?» –
А нас посылают обратно.

На планете Фарисеев
Живут в тесноте –
Живут, между прочим, по-разному –
Товарищи наши по разуму.
Мне христианин – как вам папуас, –
Мне вкратце об них намекнули.
Я крикнул: «Галактике стыдно за вас!» –
В ответ они чем-то мигнули.

На Планете Ф.
Условья не те:
Тут нет атмосферы, тут душно, –
Но христиане радушны.

Но Фарисеи – такие прохвосты –
Наверное, успели набраться:
То явятся, то растворятся…

Я фарисея схватил за грудки:
«А ну, - говорю, - признавайся!.»
Она мне: «Уйди!» – Мол, мы впереди –
Не хочем с агни йогами знаться, –
А будем теперь почковаться!..
Ни как им, увы, не понять:
«Пока Добро, на Бога уповая, бьёт лбом своим в пороги Храмов, Зло в это время забивает гвозди в ладони их Богов! Безумный мир, безумный мир! Прислушайся! Разве не слышен Стук! Если живёшь ты только для себя, спроси себя, кому же нужен ты?! А если всё-таки кому-то нужен, то встань немедля! И пойди, и оботри своим подолом слезу невинного! И заслони его собой перед стрелой! Прислушайся! Разве не слышен Стон? Не уповай Добро на Бога! Но рясу несопротивленья Злу смени на звонкую кольчугу! И как из ножен пламенных ты вытащи из сердца Меч! И закали в борьбе! Земле сейчас, как никогда, нужны Герои! Идёт Армагеддон – со злом последний бой, как Страшный Суд! Ты с Кем? Прислушайся! Разве не слышен Зов?! Кто же зовёт тебя? Добро иль Зло? « Добро! – загрохотало эхо в скалах. – И мы готовы встать крепостной стеною перед летящею в него стрелой!» »

[Anry]

Сообщение от Георгий Радуга

Ну, держитесь, фарисеи* сегоднешнего дня,
Сейчас достанется вам от меня!

Можете "истолковать" свое собственное, столь пространное изречение? И как оно соотносится с обсуждаемой темой?

[Наташа]

Anry, Вам болит душа от того что посетители этого форума заблудились на духовном Пути, и Вы хотите им помочь? Или Вы не уверены в собственном ощущении Бога, опираясь на "христианско-библейский взгляд на мир" и хотите, переубедив собирающихся здесь и услышав от ніх: "да, ты прав", рассеять сомнения в своей душе? Или есть что-то ещё, чего я не понимаю?
Не подумайте только что я на Вас наезжаю, просто хочется понять мотивы.

[Anry]

Благодарю за вопрос, Наташа. Честно говоря, он заставил меня задуматься. Ни в коем случае не хочу никого переубеждать, рассуждения о "неверном" пути" - не мой и плохой стиль. Думаю, просто хочу понять мотивацию других людей верить в истинность того, или другого. И таким образом докопаться до собственных мотивов. В другой теме про "ортодоксов" бросилось в глаза весьма поверхностное представление авторов о христианстве, не идущее дальше рассуждений о индульгенциях, кострах инквизиции и нечистоплотных священнослужителях.