Aпостол Павел

[Kim K.]

В любом случае надо обязательно оговаривать, что это если и происходило, то происходило в церквях, которые Ап.Павел не мог больше назвать "своими".
Сам Ап.П. был Эзотериком с большой буквы, его нужно отделять от подобных упоминаний, чтоб у людей не совсем в этом понимающих не возникло "слияния" данных понятий

[Скинфакси]

Сообщение от Сактапрат

В любом случае надо обязательно оговаривать, что это если и происходило, то происходило в церквях, которые Ап.Павел не мог больше назвать "своими".
Сам Ап.П. был Эзотериком с большой буквы, его нужно отделять от подобных упоминаний, чтоб у людей не совсем в этом понимающих не возникло "слияния" данных понятий

К середине I-го в.н.э. сложились две ветви раннего христианства:
1. Святая Церковь Иерусалима (эбиониты)(ап. Иоанн Богослов, ап. Петр, Иаков Праведный). Прихожане оной церкви - иудеи.
2. Церкви за пределами Иерусалима и Иудеи (ап. Павел). Прихожане оных церквей - бывшие язычники.

Разница во взглядах основателей этих церквей сводилась к двум пунктам:
1. О природе Христа. Бог это или человек? Эбиониты считали Христа человеком родившимся от Иосифа.
2. Об исполнении Торы. Надо ли строго блюсти заповеди Закона? Эбиониты считали, что надо им следовать строжайшим образом.

Руслан Хазарзар

Сын Человеческий

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Паулизм

Вопрос о выполнении предписаний Торы христианами всегда был открытым. Иудео- и языко-христианство никогда не сливались…
В противоположность автору Послания Иакова, который утверждал, что «вера, если не имеет дел, мертва сама по себе» (Иак.2:17) и что если кто-либо исполняет все предписания Торы, кроме одной лишь заповеди, тот виновен в нарушении всех заповедей (Иак.2:10), Павел доказывал, что «человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа …, ибо делами закона не оправдается никакая плоть» (Гал.2:16).
Павел допускал, что христианин может употреблять в пищу даже «идоложертвенное», в том числе и свинину «Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого.(1 Кор.8:4-8 )»; (1 Кор 10:25-31; ср. Лев.11:2-44; Втор.14:3-21; Деян.15:20,29): «Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога» (Рим.14:6; ср. Кол.2:16).
Наконец, апостол язычников высказал совершенно невероятную по тем (да и по нынешним) временам мысль, а именно, что, кроме блуда, «всякий грех, какой делает человек, есть вне тела» (1 Кор.6:18 ).
Такие либеральные взгляды Павла по поводу исполнения заповедей Торы, конечно же, не могли нравиться иудеохристианам Палестины, которые были твердо убеждены, что Закон Божий никогда не изменяется, ибо не изменяется сам Бог (Мал.3:6), и что «скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет» (Лк.16:17; ср. Мф.5:18 ). А потому и не могло быть никакого примирения между этими двумя воззрениями.

P.S:

Про Святую Церковь Иерусалима (эбионитов)

Деяния святых апостолов

2.42 И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.
2.43 Был же страх на всякой душе; и много чудес и знамений совершилось через Апостолов в Иерусалиме.
2.44 Все же верующие были вместе и имели все общее.
2.45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
2.46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
2.47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.

[Kim K.]

Я не совсем понял, Скинфакси...
Вы лично поддерживаете точку зрения, которая утверждает, что Ап. Павел был больше отступником от Учения Христа, чем его Последователем?

[Скинфакси]

Сообщение от Сактапрат

Я не совсем понял, Скинфакси...
Вы лично поддерживаете точку зрения, которая утверждает, что Ап. Павел был больше отступником от Учения Христа, чем его Последователем?

Я действительно больше люблю Святую Церковь Иерусалима «бедную вдову», которую в большей степени можно назвать хранителем учения Христа чем языко-христианские церкви Павла. Во всяком случае, Святую Церковь Иерусалимане в чем «упрекнуть» кроме любви, бедности и верности Небесному Возлюбленному. И какой великий трагизм Иерусалимской Церкви быть гнаной не только со стороны ортодоксального иудейства, но и со стороны набиравшего силу институционального христианства.
Павел же не знал Иисуса лично, как же он мог знать, что учил Иисус, тем более смысл Иисусовых притч? Послан он был к язычникам, чтобы обращать их в ту форму просветленного иудаизма которую исповедовала Иерусалимская Церковь. Но как-то стал учить не совсем тому, что от него ожидали.
Вот что по этому поводу пишет Петр (в апокрифическом послании) называя Павла человеком враждебным закону:

Послание апостола Петра к апостолу Иакову

II. Ибо некоторые из язычников отвергают мою настоящую проповедь, принимая вздорные и противные учения человека, враждебного закону. Некие же суеверно искушали меня, изменяя мои слова своими толкованиями, ниспровергающими закон: будто я полагал так, но не дерзал высказывать открыто – чего да не будет! …Они же, не знаю какой скрытый вкладывая смысл в слышанные от меня слова, начали истолковывать их лучше меня, им говорившего, выдавая тем, кого они научают, за мои поучения то, чего у меня и в мыслях не было. Если же они дерзают так лгать еще при моей жизни, насколько более после меня будут дерзать те, кто будут после меня?

Вывод:
1. Святая Церковь Иерусалима проповедовала учение, вероятно, максимально близкое учению Христа;
2. Павел проповедовал учение близкое открытой и публичной греческой (т.н. языческой) учености и философии. Было у него и некое тайное учение.

О тайном учении от самого Павла:

Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла

2.6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
2.7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
2.8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.

Или если оставить некоторые греческие слова как они стоят в оригинале:

2.6 Софию же мы проповедуем между совершенными, но софию не эона сего и не архонтов эона сего преходящих,
2.7 но проповедуем софию Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде эонов к славе нашей,
2.8 которой никто из архонтов эона сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.

Видите, как этот отрывок преобразился?

[Kim K.]

ПАвел был одним из Посвященных, и сейчас он -- Один из Учителей.
Это инфа из достоверного источника, но если выберете не верить -- я не буду переубеждать.

[Скинфакси]

Сообщение от Сактапрат

ПАвел был одним из Посвященных, и сейчас он -- Один из Учителей.
Это инфа из достоверного источника, но если выберете не верить -- я не буду переубеждать.

Посвященный в Великие Мистерии не стал бы яро преследовать христиан и учение любви. Может тут следует говорить о просветлении, а не о посвящении?

Грани Агни-Йоги

1967 г. 032. (М. А. Й.). Каждую темную мысль по закону противоположностей можно заменить светлой и нечистую – чистой. В этом – залог преуспеяния. И чем сильнее мысль, тем мощнее ее противоположный полюс. Трансмутация происходит по линии родственных противоположностей. Полюс меняется, но сила остается. Антиподом безобразия будет Красота. Это верный критерий безошибочности мышления и выбора. «С ней к вершинам пройдем там, где доступа нет». Преображение Савла* совершалось путем перемены полюсности энергий его духа.

__________

* Савл – апостол Павел.

Т.е.

Свет (достаточная чистота своего духа) + Мудрость (полученные в Мистериях знания) = Посвящение

Может у Павла после преображения был только Свет? По крайней мере, нет данных, что он после принятия христианства учился в каких либо оккультных школах.

О конфликте Петра и Павла:

Е.И.Рерих – О.Н.Крауклис

17 мая 1937 г

Да и среди самих Апостолов немало было всякого разъединения, вспомним хотя бы вечную распрю между Петром и Павлом, которая пережила, как символ, во всех раздорах так называемых ревнителей Христовых, расколовших единое Учение Христа на ратоборствующие между собою толки и церкви.

О принадлежности ап. Павла к Иерархии Света мне известно:

Е.И.Рерих – Ф.А.Буцену

4 января 1939 г.

Ваша догадка относительно принадлежности трех названных Вами Имен к Иерархии Света – правильна. Можно включить и остальные четыре Имени – Конфуций (Платон), Пифагор (К.Х.), и Апостол Павел (Илларион), и Лао Цзы (Сен-Жермен).

Е.И.Рерих – А.М.Асееву

19 июня 1937 г.

Так, Учитель Илларион неоднократно воплощался среди христианских народностей и иногда употребляет так называемую христианскую терминологию. Он был Апостолом Павлом, Фомой Кемпийским(1380 - 1471) и сапожником-мистиком Беме(1575-1624).

[Kim K.]

В таком случае, имея понимание соответствия Индивидуальностей Ап.Павла и Уч.Иллариона, Вы сами можете делать выводы о нравственности Учения, Которое через Нее (Инд.) проходит. Что же до Посвящения, то:

Маркион вместе с другими гностиками указывал на ошибочность идеи воплощенного Бога и поэтому отрицал телесную реальность живого тела Христа. Его сущность была только иллюзией; она не была сделана из человеческой плоти и крови, также она не была рождена человеческой матерью, ибо его божественная природа не могла быть осквернена каким-либо контактом с грешной плотью [483, III, 8 ff]. Он считал Павла единственным апостолом, проповедовавшим чистое Евангелие истины, и обвинял других учеников в «искажении чистой формы евангельских учений, переданных им Иисусом, и в смешивании вопросов Закона со словами Спасителя»
ЕПБ Е.П. Блаватская "Разоблаченная Изида II т." (Глава IV)

Павел был единственным из апостолов, кто понял сокровенные идеи, лежащие в основе учений Иисуса, хотя он никогда не встречался с ним. Но Павел сам был посвященным; и в своем стремлении к осуществлению новой и широкой реформы, охватывающей все человечество, он искренне ставил свои собственные доктрины значительно выше мудрости веков, выше древних мистерий и заключительных откровений эпоптам.
Е.П. Блаватская "Разоблаченная Изида II т." (Глава XI)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Скинфакси

К середине I-го в.н.э. сложились две ветви раннего христианства:
1. Святая Церковь Иерусалима (эбиониты)(ап. Иоанн Богослов, ап. Петр, Иаков Праведный). Прихожане оной церкви - иудеи.
2. Церкви за пределами Иерусалима и Иудеи (ап. Павел). Прихожане оных церквей - бывшие язычники.

Павел был, по всей видимости, неоплатоником и гностиком. Отсюда и разнотяготение раннего христианства - к каббализму (Откровение Иоанна Богослова, Книга Еноха, Книга Даниила) и к неоплатонизму (евангелие от Иоанна, Деяния апостолов, Евангелие от Фомы).