О "Наставниках"

[Софья]

Сообщение от Алекс1

ВЧ>>> Я считаю, что Ваши публичные заявления о Ваших контактах с Махатмами, задании Белого Братства и т.п. по сути шантажируют читателей, насилуют их волю.

- Владимир, Ваши идеи о том, что заявления о связях с Махатмами и миссии шантажируют читателей по меньшей мере странны, и совершенно непонятно, на чем они основываются. Ваши обвинения беспочвенны, по-моему, Вы поступаете как-то некрасиво, обвиняя людей так огульно, ничем это не обосновывая… Расценивайте мои слова не с позиции модератора, а просто по-человечески. Неэтично все это…

Присоединяюсь, Алекс. Некрасиво и неэтично - это по крайней мере.

Более того, когда человек, имеющий в своем активе два высших образования (психологическое и математическое), а также являющийся одним из ведущих сотрудников института опроса общественного мнения (это все о ВЧ), утверждает, что не знает разницы между СМИ (информированием) и форумом (площадкой общения), то он, наверное, лукавит. Моя мама выразила мнение, что такой человек либо очень плохой специалист своего дела, чего я не думаю, либо использует данный ресурс в очень личных целях, либо действует по чьему-либо заданию. Мудрая мама заставила меня сильно задуматься над ее словами. Такое отступление от темы.

>>> Елена Ивановна никогда не заявляла о своей миссии в средствах массовой информации. Напротив - о ее миссии знали только доверенные люди.

- Я уже приводил пример с ПЕИР. Разве это нельзя считать публичным объявлением о своей миссии? Или в случае с ЕПБ?

Так вот, информация людей - это всегда процесс односторонний. Происходит оповещение без прямой обратной связи.

Общение предполагает связь двустороннюю, непосредственную. Для этого пользуются разными методами: письмами, например, или обменом мнениями на различных форумах, как в наше время.

ЕИР не информировала общественность в СМИ, это правда. Но просила сотрудников в своих письмах эти письма сохранять, ссылаясь на указание Владыки издать ее письма в последствии. Владыка считал, что письма ЕИР должны стать достоянием человечества, достоянием всех.
Ранее так же были опубликованы Письма Махатм.

Кстати, ЕИР в своих Письмах сетовала на ненадежность наземной почты. Наиболее важными мыслями сотрудники обменивались путем телеграфирования.

Думаю, что в инетовских форумах объединились скорость и надежность телеграмм и возможность объемно донести свои мысли, как в письмах. В этой связи вспоминается похвала Владыки (тоже есть где-то в письмах, если не ошибаюсь, и где-то в ЖЭ) об отходе от наслоения мысли путем письма вручную. То есть, само развитие печатания на машинке рассматривалось Владыкой как благо. Инет же является в некотором роде развитием идеи печатания на машинке, не говоря о других его достоинствах: надежность и скорость донесения информации до собеседника, отсутствие необходимости сохранения бумажных вариантов для последующего опубликования, - все становится сразу же доступным всем.

Странно считать, что Махатмы могут производить какие-то скрытые "пассы", выгодные кому-то лично. То, что они делают, они делают либо в целях блага для всех, либо не делают вообще: "Архат - Благая сила Природы". Потому считаю, что инет как рабочая площадка для современной работы Братства с передовыми силами планеты - просто идеальный вариант, представляющий возможность всепланетного охвата Планеты. Другого такого глобального современного ресурса я, например, не вижу.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Софья

Присоединяюсь, Алекс. Некрасиво и неэтично - это по крайней мере.

Мои заявления основываются на положениях Агни Йоги, истории РД и, как пишет Софья, на моем образовании и роде деятельности.
Публиковать доверенные подробности личной жизни, очернять людей через высказывания третих лиц - действительно не этично. Но оценивать социальное воздействие того или иного события, поступка той или иной личности (без оценки качеств самой личности) - вполне в рамках этики и науки.
Мое изучение современной ситуации (не времен Е.И. и тем более Блаватской), а именно современной - позволяет мне оценивать события именно так. И я готов это показать на примере истории многочисленных современных сект.

Сообщение от Софья

Более того, когда человек, имеющий в своем активе два высших образования (психологическое и математическое), а также являющийся одним из ведущих сотрудников института опроса общественного мнения (это все о ВЧ), утверждает, что не знает разницы между СМИ (информированием) и форумом (площадкой общения), то он, наверное, лукавит.

Если подходить формально и более - юридической точки зрения, то конечно, - разница есть. Но по сути форум есть средство информирования масс, общества. Тем более, что человек не скрывает, что использовал форум в качестве СМИ и "трибуны". Поэтому - не ясно о чем спор.

Сообщение от Софья

ЕИР не информировала общественность в СМИ, это правда. Но просила сотрудников в своих письмах эти письма сохранять, ссылаясь на указание Владыки издать ее письма в последствии. Владыка считал, что письма ЕИР должны стать достоянием человечества, достоянием всех.

И это понятно. Потому как многим записям суждено было быть опубликованными после ее ухода. И они не могут создать описываемого социального эффекта. При жизни же Е.И. даже Учение давалось максимально анонимно и Е.И. была вынуждена заявить о себе только тогда, когда определенные личности, воспользовавшись ситуацией, начали приписывать авторство себе.
Хотя и в наши дни находятся люди, которые после чтения писем превращают Е.И. в идола. А бывает и хуже - на основе манипулирования понятиями "иерархических звеньев", "фокусов" и т.п. формируют по сути тоталитарные группы.

Сообщение от Софья

...Думаю, что в инетовских форумах объединились скорость и надежность телеграмм и возможность объемно донести свои мысли, как в письмах.

Вы путаете открытые форумы и блоги (у которых могут быть миллионы читателей) с частной доверительной перепиской, которая действительно может быть и электронной.

[Софья]

Сообщение от Вэл

1. Мне известно, что думают и чувствуют другие, Маленький лев, когда впервые прикасаются к вашему творчеству.
2. Более того, у меня нет никаких сомнений, что они отзываются об этом искренне.
3. Кроме того, для меня не является тайной причина такой более чем восторженной реакции у части рериховцев [а это единственное поле индивидуальных сознаний, в которой вы только и можете иметь успех, ибо нигде более вы его иметь не будете] на ваше явление народу.
4. Сопротивление этому "полю" ваших "наставлямых", когда оно носит замкнутый характер, варится в самом себе и для себя, рассматриваю не только, как бесполезное дело, но и незаконное, ибо для меня закон свободной воли свободнорожденного человека - Закон!



5. Но когда эта ваша совокупная свободная воля каким-то видимым или невидимым образом посягает на свободную волю других - я просто должен вмешаться. Что я и делаю.

Вообще, меня сильно позабавил ваш с Мл диалог о том, что случилось с моими руками, и в чем заключаются сильные и слабые стороны моего мышления .
Спасибо за напоминание о неразглашении личных тайн, которые никого не касаются. Я об этом помню, не переживай и спи хорошо.

Реакция моя возникла на твои мысли, а не по отношению к твоей личности. Эти вещи я, даже при своей слабой теоретической подготовке, очень хорошо разделяю. Идеи правят миром, Вэл, и только они. И меня огорчают идеи, правящие твоим сознанием, ибо они уже настолько увели тебя от истинного понимания происходящего, что такое положение дел не может вызвать у меня ничего другого, кроме бурного сожаления о покинувшей тебя духовной интуиции и любви к белой голубке Истине.

Я не стану комментировать ни тон твоего послания, ни пункты в отдельности, но отвечу на общую прозвучавшую мысль.

1. Меня удивляют твои потуги доказать, что мысли Мл, ни в одном пункте не расходящиеся с положениями Учения, могут найти отклик только в рериховской среде. Это тоже самое, что сказать, что Учение может быть понято только рериховцами. Идеи Учения настолько универсальны, что я вот только что сумела добраться до компа, беседуя с разными людьми, ни к рериховскому движению, ни вообще к какому-либо движению не имеющих отношения, но которых до невозможности интересуют вопросы духовные. С ними я говорила о их проблемах, но применяя свое понимание Учения, видела, как вдохновлялись они возникающим у них (собственным) мыслям; видела, как сами находили они решения своим проблемам, как огонек понимания ситуации и своей степени ответственности в ее возникновении и для ее решения загорался в глазах. Вот и сейчас, когда я пришла в общественный интернет-клуб (я в России у мамы), двое молодых ребят разного возраста заговорили со мной, мы разговорились, и проговорили почти час о разном. Вон сидят оба - воодушевленные и улыбающиеся.

2. Мне не нравятся твои намеки на сектантство группы, взявшей на себя Труд помощи Братству в деле Общего Блага. Люди, объединившиеся вокруг и ради ИДЕИ, но НЕ ради ЛИЧНОСТИ сектантами не являются. Я не говорю уже о том, что только к такому объединению (вокруг Идеи Общего Блага) Первоисточники, выданные через Фокус Иерархии, начиная с Учения Будды, и призывают. И, если кому-то ни сама Идея, ни призыв Братства, ни Труд во имя Общего Блага не нравятся, то такой человек изучает все, что угодно, но не Учение Света.

3. Мне не нравится снова и снова слышать от тебя или еще кого-нибудь бездоказательное обвинение как группы людей, объединившихся ради Общего Блага, так и Позвавшего нас трудиться Наставника - в нарушении или даже подавлении свободной воли своих собеседников. Если мы говорим правду и подтверждаем свои слова как положениями Учения, так и личным примером следования этим положениям, то это может вызвать какую-то реакцию в наших собеседниках - да. Но эта реакция - следствие уровня сознания собеседника и готовности его следовать Истине (Учению) с бОльшей или меньшей самоотдачей, а не наши беда или счастье.
Мы никому не навязываем своего личного мировоззрения, это нам абсолютно не нужно. Абсолютно. Но, когда мы видим искренне волнующий кого-то вопрос или интересную мысль, с которой делятся со всеми присутствующими, мы обсуждаем их с точки зрения Учения, оставляя собеседникам право самим делать выводы. Мы любим Истину и стремимся к Ее распространению. В этом видит свою задачу Вел. Братство, в этом - соответственно - видим свою задачу и мы. Мы учимся распознавать Истину во всех ее проявлениях, и в этом нам успешно помогает Маленький лев, которому, в свою очередь, так же помогает Учитель Учителей Мория. Никто из нас никогда не станет голословно утверждать что-то и настаивать на чем-то, что не проверено нашей группой либо на личном примере, либо не подтверждено положениями Учения. Если такое случается, то мы все корректируем свое личное мировоззрение в пользу Истинного.

Если у тебя есть что возразить по пунктам, то милости прошу. Но: с фактами и без оскорбительных выпадов, которые только еще больше подчеркивают твое прескорбное положение.

п.с. Что конкретно тебя удручило в моем предыдущем сообщении? В ответе на мой вопрос прошу тебя воздержаться от обсуждения личностей, но рассматривать идеи.

[Софья]

Владимир, Вам я смогу ответить только во вторник. Сегодня меня в инете не будет, и я уже ухожу домой.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Софья

Владимир, Вам я смогу ответить только во вторник. Сегодня меня в инете не будет, и я уже ухожу домой.

…группы, взявшей на себя Труд помощи Братству в деле Общего Блага. Люди, объединившиеся вокруг и ради ИДЕИ, но НЕ ради ЛИЧНОСТИ сектантами не являются. Я не говорю уже о том, что только к такому объединению (вокруг Идеи Общего Блага) Первоисточники, выданные через Фокус Иерархии, начиная с Учения Будды, и призывают. И, если кому-то ни сама Идея, ни призыв Братства, ни Труд во имя Общего Блага не нравятся, то такой человек изучает все, что угодно, но не Учение Света.

3. Мне не нравится снова и снова слышать от тебя или еще кого-нибудь бездоказательное обвинение как группы людей, объединившихся ради Общего Блага, так и Позвавшего нас трудиться Наставника - в нарушении или даже подавлении свободной воли своих собеседников.

Софья, перед тем как Вы напишите ответ, несколько слов по поводу Вашего последнего поста.
Вам не кажется, что подобная самооценка как минимум не является скромной? А для меня она является еще одним показателем идущих процессов.
Понимаю, что мое мнение для Вас не является значимым, но, возможно, оно пригодится Вам в будущем. Настоящие труженики общего блага – скромно трудятся, принося реальную пользу людям, не трубя о собственном «Труде», «Наставниках» и «Братстве». И таких, поверьте, - не мало.